練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:55.01

一応、新スレをワッチョイ付きで立ててみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/27(土) 15:48:29.89

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/27(土) 16:04:53.48

>>1
乙です

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/27(土) 16:06:36.38

>>4
これ書いたよな

999 名無し三等兵 sage 2018/10/27(土) 15:43:00.29 ID:sh276AnO
>>995
中共戦闘機やSAMに補足されない機体なら可。少なくとも大型機による投弾は著しく困難になる

>>996
既にミサイルコンプレックスの構築は決定済
加えて地政学的な距離の支配を我の(航空機の)味方とする利益は極めて大きい
そしてこの距離であればJTXで整備されるであろう高等練習機でもカバーできる
https://i.imgur.com/WLlMA0n.jpg

>>997
既に橋で繋がっている宮古島にミサイルコンプレックス展開や陸上部隊の駐屯は決まっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1581-Az/2) · 2018/10/27(土) 16:40:05.91

>>1

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/27(土) 16:47:36.37

ウリたちも練習機でやってるからチョッパリも練習機でやるべきニダ
戦闘機の大量配備は許さないニダという叫びしか聞こえないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/27(土) 17:02:04.57

>>7
主力機の均衡とって、短距離弾道弾や巡航ミサイルのミサイル数とF-16以下の軽戦闘機数が対日優位なんだから、何やってくるか分かるじゃん
韓国はF-16が主力で制空空軍じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/27(土) 17:08:12.72

だいたい敵味方識別で大揉めしてくる国がさ
対日戦一直線だよアノ国は

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/27(土) 18:41:14.42

>>7
逆かと

自衛隊の戦闘機定数が増えるので高等練習機を整備する方が安くなる
その高等練習機をT2と同様に支援戦闘機として使えるようにするという話なので空自の主力戦闘機勢力が拡大するのが前提

主力戦闘機勢力が現状維持か縮小するのであれば高等練習機の整備は不利であり、ハイエンド中等練習機と複座戦闘機の方が効率がいい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/27(土) 19:15:46.61

>>10
大した搭載量もなく、シャトルして使うにしても
重戦闘機？と同じ規模の滑走路が必要な
軽戦闘機に何のメリットがあるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Le9Z) · 2018/10/27(土) 19:21:42.90

・そもそもT-2とF-1は別物。
　高等練習機は練習機枠だけど、戦闘機化したら、戦闘機の定数を圧迫する。

・想定される敵は、ろくな防空能力のないゲリラやテロリストではない。
　JDAMでSAMをアウトレンジ出来ても、戦闘機が飛んできたらどうするの？
　弱い者いじめ用の練習機転用の戦闘機では、中国軍相手では役に立たない。

・仮に、練習機転用の軽戦闘機に戦闘機並みの生存性を持たせるなら、相応の費用がかかる。
　そんな予算があるなら、素直に戦闘機の更新や増勢に回すべきである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/27(土) 19:28:57.63

韓国F-16K 130機超がF-16Vなアップデート
2機は完成納入
残りは韓国内でパリパリ
陣容的に日本の空自はもはや敵じゃないね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/27(土) 19:40:39.81

>>13

パリパリ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/27(土) 19:57:46.13

F-15EK…60機
F-16VK…134機
F-35A…40機
F/A-50…60機
T-50…30機
F-5…多数

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM31-JHIh) · 2018/10/27(土) 19:57:50.75

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-me5q) · 2018/10/27(土) 20:39:23.93

単なる勢力争いの様です

八重山毎日新聞　2018.8.2
■与那国町議選　勢力図変化が焦点／13人が出馬予定
今町議選から議員定数が６から10に拡大する。これまで与野党ともに人選が難航して
無投票の可能性が高まっていたが、新人で新たに農業・杉本英貴氏（57）＝祖納＝、
自営業の喜久山和弘氏（58）＝祖納＝、会社員の鈴木修氏（51）＝祖納＝が
名乗りを上げており、与党６、野党７の計13人の予定候補者で固まりそうだ。
最大の焦点は与野党勢力図の変化。外間守吉町長は、集大成と位置づける４期目で
公約を強く進めたいが、少数与党のため議会対策に苦慮。与党２に対して野党４となっており
、議長を出しても野党側が３対２で過半数を占めている。
島内では与野党双方が過半数の獲得に向け、現職６人、元職１人、新人６人が、
外間守吉町長の支持・不支持を巡って水面下で後援会との調整に奔走。告示まで
激しい前哨戦を繰り広げる。
２０１６年３月の陸自沿岸監視部隊の配備後初の町議選となっており、
約２００票と言われる「自衛隊票」の行方も注目される。
町長選落選以降、町議復活の望む声が多く、陸自配備を中心となって推進した前職の
糸数健一氏（64）＝祖納＝が態度を明確にしていない中、
激しい集票合戦が繰り広げられそうだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/27(土) 20:41:44.03

>>11
T2の様に有事には支援戦闘機として仕様できる機体ということであれば戦闘機枠を圧迫せずに限定的に一部の機能を担える機体を用意できるということ
そういった機体がT2/F1の事例なら500ポンド爆弾8発を搭載できたし、F1ではASM2発を搭載できた
CASやASUWには十分かと

>>12

・仮に、練習機転用の軽戦闘機に戦闘機並みの生存性を持たせるなら、相応の費用がかかる。
　そんな予算があるなら、素直に戦闘機の更新や増勢に回すべきである。

・T2自体、当初から支援戦闘機として使用する計画とされている
https://i.imgur.com/qyfKlwP.jpg

・戦闘機と会敵した時点でミッションキルとなる。これは本格的な攻撃機であろうが軽攻撃機であろうが同じ。対地ペイロードを捨てた上で、逃げるかAAM等で立ち向かうのどちらかとなる。
T2にも短AAM運用能力があったように練習機転用支援戦闘機でも反撃自体は可能

・現代の高等練習機はBTX1を始め益々高度化している。LIFT機としての運用まで求めるのであれば戦闘機並に複雑な機体となることは必然であり、この内容はそのまま実用機と重なる部分も多い
より高価となることは間違いないが、主力戦闘機と比較すれば大した差ではないだろう

平均ユニットコスト比較
T2 19億円
F1 27億円
F15J/F15DJ 86億～101億円

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/27(土) 20:43:02.94

>>18
ミスった
再投稿

>>11
T2の様に有事には支援戦闘機として仕様できる機体ということであれば戦闘機枠を圧迫せずに限定的に一部の機能を担える機体を用意できるということ
そういった機体がT2/F1の事例なら500ポンド爆弾8発を搭載できたし、F1ではASM2発を搭載できた
CASやASUWには十分かと

>>12
・T2自体、当初から支援戦闘機として使用する計画とされている
https://i.imgur.com/qyfKlwP.jpg

・戦闘機と会敵した時点でミッションキルとなる。これは本格的な攻撃機であろうが軽攻撃機であろうが同じ。対地ペイロードを捨てた上で、逃げるかAAM等で立ち向かうのどちらかとなる。
T2にも短AAM運用能力があったように練習機転用支援戦闘機でも反撃自体は可能

・現代の高等練習機はBTX1を始め益々高度化している。LIFT機としての運用まで求めるのであれば戦闘機並に複雑な機体となることは必然であり、この内容はそのまま実用機と重なる部分も多い
より高価となることは間違いないが、主力戦闘機と比較すれば大した差ではないだろう

平均ユニットコスト比較
T2 19億円
F1 27億円
F15J/F15DJ 86億～101億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2349-ctKJ) · 2018/10/27(土) 20:44:21.19

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/27(土) 20:45:49.60

護衛艦スレ名物の望月ってワッチョイスレにもわくのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9780-dk6S) · 2018/10/27(土) 20:48:17.30

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-7TBo) · 2018/10/27(土) 20:59:19.60

>>19
＞・戦闘機と会敵した時点でミッションキルとなる。これは本格的な攻撃機であろうが軽攻撃機であろうが同じ。対地ペイロードを捨てた上で、逃げるかAAM等で立ち向かうのどちらかとなる。
＞T2にも短AAM運用能力があったように練習機転用支援戦闘機でも反撃自体は可能

どんだけ下地に弾薬備蓄させるつもりなんだろうか。
必ず生還できるとも限らんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b3-t3Lr) · 2018/10/27(土) 21:01:46.78

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38a-T4ct) · 2018/10/27(土) 21:06:47.14

タンカー増勢してF-3のCAPを増やす方が応用がきいて良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/27(土) 21:11:56.01

そもそも下地はなんか使い始めたろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/27(土) 21:21:16.72

下地島空港旅客ターミナル施設を作り始めたから軍事基地転用はだいぶ難しくなったぞ。
他の島に多分新規で作った方が良いぐらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-es1U) · 2018/10/27(土) 21:40:57.62

そろそろいい加減にしようぜ
派生論にしてもさすがにスレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-c6PS) · 2018/10/27(土) 22:59:09.33

で、これはなんぞ？
ttp://i.imgur.com/iY2GglT.jpg
ttp://i.imgur.com/LMnhAT9.jpg
ttp://i.imgur.com/8P7TjnT.jpg
ttp://i.imgur.com/Ehuwuru.jpg
ttp://i.imgur.com/ZDMBp4w.jpg
ttp://i.imgur.com/LSfRUuU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-c6PS) · 2018/10/27(土) 23:18:10.72

これもだ
ttp://i.imgur.com/6w3XHtw.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-30bX) · 2018/10/28(日) 00:56:45.64

イギリスの新興ベンチャーのポンチ絵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2353-CW65) · 2018/10/28(日) 03:46:54.79

BTXが20億くらいらしいから安いしそれでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 07:07:13.75

F-15EK…60機
F-16VK…134機
F-35A…40機
F/A-50…60機
T-50…30機
F-5…多数

F-15J-MSIP　68機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2A　62機
F-2B　27機
F-35A　62機
F-15J 多数

せめてpreMSIPに国産レーダーと国産ミサイル載せられればなぁ

差し引き、足りないのは47機
PreMSIPの全機退役前に最低限この47機をどうにかする必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 07:15:17.67

X-2ベース機戦闘機派生はF-16Vキラーにはなると思う

ステルス性
電力が支えるGaN素子AESA

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 07:46:37.09

またか

>>33
>>34
何処で戦争する気だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 07:53:20.41

戦争じゃなく抑止ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 07:56:55.49

>>36
イージスアショアで韓国とか無力化されるだろ

ローローローな戦闘したいなら…日本まで
飛んでこれる機体ってどれよ(F-35入れてもいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 08:05:56.09

韓国の目標は対馬だから、日本本土まで飛ぶ必要ない

**さすがに飽きた** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7TBo) · 2018/10/28(日) 08:08:04.70

目標が明確なら抑える方も楽ですよー（棒）

で、何のスレだっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 08:10:24.00

イルボンの為にどんな練習戦闘旗を導入すべきか指導するスレにだ

…そんなつもりで新スレ立てた訳じゃないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 08:26:21.40

2025年ぐらいから日本の空自は北朝鮮を除くと台湾と同程度で極東最弱になるんじゃないかな
台湾もF-16Vに近代化するし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 08:31:19.58

>>32
それFMSかメーカー価格では？
>>34
ねぇーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Le9Z) · 2018/10/28(日) 08:46:10.73

弱体化させるためにX-2ベース機を導入させたいのか。納得。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 08:47:10.42

昨日まで韓国のF-16は稼働率70%してF-2とドッコイくらいかなと漠然と考えてたけど、F-16Vの内容みたらトンデモナイじゃん
130機故障も直される訳だから格段に戦力アップする