練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/27(土) 20:43:02.94

>>18
ミスった
再投稿

>>11
T2の様に有事には支援戦闘機として仕様できる機体ということであれば戦闘機枠を圧迫せずに限定的に一部の機能を担える機体を用意できるということ
そういった機体がT2/F1の事例なら500ポンド爆弾8発を搭載できたし、F1ではASM2発を搭載できた
CASやASUWには十分かと

>>12
・T2自体、当初から支援戦闘機として使用する計画とされている
https://i.imgur.com/qyfKlwP.jpg

・戦闘機と会敵した時点でミッションキルとなる。これは本格的な攻撃機であろうが軽攻撃機であろうが同じ。対地ペイロードを捨てた上で、逃げるかAAM等で立ち向かうのどちらかとなる。
T2にも短AAM運用能力があったように練習機転用支援戦闘機でも反撃自体は可能

・現代の高等練習機はBTX1を始め益々高度化している。LIFT機としての運用まで求めるのであれば戦闘機並に複雑な機体となることは必然であり、この内容はそのまま実用機と重なる部分も多い
より高価となることは間違いないが、主力戦闘機と比較すれば大した差ではないだろう

平均ユニットコスト比較
T2 19億円
F1 27億円
F15J/F15DJ 86億～101億円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2349-ctKJ) · 2018/10/27(土) 20:44:21.19

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-GUdW) · 2018/10/27(土) 20:45:49.60

護衛艦スレ名物の望月ってワッチョイスレにもわくのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9780-dk6S) · 2018/10/27(土) 20:48:17.30

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-7TBo) · 2018/10/27(土) 20:59:19.60

>>19
＞・戦闘機と会敵した時点でミッションキルとなる。これは本格的な攻撃機であろうが軽攻撃機であろうが同じ。対地ペイロードを捨てた上で、逃げるかAAM等で立ち向かうのどちらかとなる。
＞T2にも短AAM運用能力があったように練習機転用支援戦闘機でも反撃自体は可能

どんだけ下地に弾薬備蓄させるつもりなんだろうか。
必ず生還できるとも限らんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21b3-t3Lr) · 2018/10/27(土) 21:01:46.78

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38a-T4ct) · 2018/10/27(土) 21:06:47.14

タンカー増勢してF-3のCAPを増やす方が応用がきいて良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/27(土) 21:11:56.01

そもそも下地はなんか使い始めたろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/27(土) 21:21:16.72

下地島空港旅客ターミナル施設を作り始めたから軍事基地転用はだいぶ難しくなったぞ。
他の島に多分新規で作った方が良いぐらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-es1U) · 2018/10/27(土) 21:40:57.62

そろそろいい加減にしようぜ
派生論にしてもさすがにスレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-c6PS) · 2018/10/27(土) 22:59:09.33

で、これはなんぞ？
ttp://i.imgur.com/iY2GglT.jpg
ttp://i.imgur.com/LMnhAT9.jpg
ttp://i.imgur.com/8P7TjnT.jpg
ttp://i.imgur.com/Ehuwuru.jpg
ttp://i.imgur.com/ZDMBp4w.jpg
ttp://i.imgur.com/LSfRUuU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-c6PS) · 2018/10/27(土) 23:18:10.72

これもだ
ttp://i.imgur.com/6w3XHtw.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd57-30bX) · 2018/10/28(日) 00:56:45.64

イギリスの新興ベンチャーのポンチ絵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2353-CW65) · 2018/10/28(日) 03:46:54.79

BTXが20億くらいらしいから安いしそれでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 07:07:13.75

F-15EK…60機
F-16VK…134機
F-35A…40機
F/A-50…60機
T-50…30機
F-5…多数

F-15J-MSIP　68機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2A　62機
F-2B　27機
F-35A　62機
F-15J 多数

せめてpreMSIPに国産レーダーと国産ミサイル載せられればなぁ

差し引き、足りないのは47機
PreMSIPの全機退役前に最低限この47機をどうにかする必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 07:15:17.67

X-2ベース機戦闘機派生はF-16Vキラーにはなると思う

ステルス性
電力が支えるGaN素子AESA

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 07:46:37.09

またか

>>33
>>34
何処で戦争する気だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 07:53:20.41

戦争じゃなく抑止ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 07:56:55.49

>>36
イージスアショアで韓国とか無力化されるだろ

ローローローな戦闘したいなら…日本まで
飛んでこれる機体ってどれよ(F-35入れてもいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 08:05:56.09

韓国の目標は対馬だから、日本本土まで飛ぶ必要ない

**さすがに飽きた** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7TBo) · 2018/10/28(日) 08:08:04.70

目標が明確なら抑える方も楽ですよー（棒）

で、何のスレだっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 08:10:24.00

イルボンの為にどんな練習戦闘旗を導入すべきか指導するスレにだ

…そんなつもりで新スレ立てた訳じゃないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 08:26:21.40

2025年ぐらいから日本の空自は北朝鮮を除くと台湾と同程度で極東最弱になるんじゃないかな
台湾もF-16Vに近代化するし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 08:31:19.58

>>32
それFMSかメーカー価格では？
>>34
ねぇーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Le9Z) · 2018/10/28(日) 08:46:10.73

弱体化させるためにX-2ベース機を導入させたいのか。納得。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 08:47:10.42

昨日まで韓国のF-16は稼働率70%してF-2とドッコイくらいかなと漠然と考えてたけど、F-16Vの内容みたらトンデモナイじゃん
130機故障も直される訳だから格段に戦力アップする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-7idG) · 2018/10/28(日) 08:48:30.70

ボーイング社内マグダネルダグラス設計陣はレイオフや定年退職で絶滅淘汰されたと思うが
日韓ともボーイング製大型旅客機の超有望大口顧客であり飯の種はいろいろあるわけだよなぁ。

歴戦勇士でも老兵なF4E戦闘機のみトルコとイランのように遜色自製部品を他国家へ融通する
横流し禁止規定付き国内運用限定としてパテント権利無償開放で「ノークレームノータリンで
お願いします♪」とかセンチュリー伝説機の4国対抗サマーラリーの痩せ我慢棒倒し大会を
やらせてみるのも面白そうだが果たして大韓民国の技術国家水準では付いてこれるかな？

とりあえず日韓北の航空戦力機数と練習機枠ね。

スクランブル迎撃機というか航空劣勢下殴り込みスイーパー重戦闘機
日　F15J×99機+F15J-MSIP×102機
韓　F15K×59機
北　MiG29S×35機

マルチロール戦闘爆撃機というかバレたら狩られるスナイパー軽装狙撃機
日　F35A×9～42機+F2AB×92機
韓　F35A×40機+F35B×20機+F16VK×134機+F16K×35機
　
都市圏工業地帯防空の双方擂潰戦となる前線戦闘機
韓　FA50×60機+T50×30機
北　MiG21bis×26機+MiG23ML×56機

地上部隊随行で一蓮托生な直接協同偵察機
日　T4×195機
韓　F5E×194機（絶賛淘汰中）
北　Su25×34機+Su7×18機+Il28H5×80機
MiG15FT5×135機+MiG17J5×241機+MiG19J6×97機+MiG21J7×120機（センチュリー伝説へと邁進中）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-7idG) · 2018/10/28(日) 08:53:55.05

F4系列は事実上のパテント権利無償開放しているが
F15系列はまだまだボーイング社の飯の種だし
何処の国家もボッタクリ価格でオーバーホール改修
するのは尻込みしているからなぁ。

しかも僅か2機とはポーカーの見せ金のように
小出しに小出しにドロップアウトも有り得るかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 08:59:21.15

>>44
その直後に130機が故障するぞ
整備維持予算は増えてないんだから
>>45
韓国はボーイングがメインではなくエアバスメインだぞ
だから給油機とかがエアバス系になってる。
日本の場合はボーイングがメインだけどな＞旅客機及びビジネス機

あと韓国軍のスクランブルの主力はF-5とF-16だろう。
F-15Kは戦闘爆撃機としての導入なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-7idG) · 2018/10/28(日) 09:27:52.09

日本では作戦機定数と練習機枠はベツモノだが
T4練習機をXF3-400換装しようが四発機化しようが
X2実証機ベースの練習機量産型やろうが総合推力が
64kN程度なら練習機枠で済むのね。

XF5-1実証エンジンはいつもの控え目の連続定格な
公称推力49kNという意味だが総合推力100kN越え
させると客観的にも実戦配備の航空戦力そのもの
であり大変貴重な作戦機定数を食ってしまうわけだ。

安易に迂闊に作戦機定数を拡張させると周辺諸国は
深刻脅威を感じて丁々発止で軍拡を始めるための
大義名分を与えることとなるが空母艦載機枠ねぇ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 09:29:54.98

マルチロール戦闘爆撃機というかバレたら狩られるスナイパー軽装狙撃機
韓　F35A×40機+F35B×20機+F16VK×134機+F16K×35機

…軽装狙撃機とか間違いなく意味不明なタームが
想像されているが、F35Bってなに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 09:47:37.61

>>48
X-2ベース機は戦闘機定数外の構想だし、貴重な作戦機枠を奪うって、現状のどの作戦機よりも生存性高いと思いますが
F-15を相手にしてもF-16相手にしても、RCSとレーダー性能から50kmは早く相手を見つけるだろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 09:48:56.61

そんなもんをいれるぐらいなら同じ軽戦闘機カテゴリーのF-35いれるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Le9Z) · 2018/10/28(日) 09:52:29.66

X-2をベースにしても百害あって一利なしって、散々指摘されてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 09:59:01.22

>>51
F-35は高いし稼働率がどうなるか分からないし、国産ミサイルが載らない
数機づつ調達して運用具合を見ないといけない

**名無し三等兵** (JP 0H9d-/eaw) · 2018/10/28(日) 09:59:21.95

X-2ベース機も戦力化はどうせ30年代になるし即戦力が欲しいならF-35を増やせばいいだけ
F-15の改装ペースを早めるのもあるしF-3が完成したら東アジアの中ではトップになるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 09:59:38.73

>>52
そりゃ韓国からしたら百害あるだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 09:59:55.30

>>53
X-2が安くなる理由は？
SiCで作るんだっけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 10:00:22.14

>>55
助かるんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H9d-/eaw) · 2018/10/28(日) 10:01:20.68

>>55
韓国にとっては自分の戦闘機でも対抗できる機体でリソース使うのはありがたいだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-7idG) · 2018/10/28(日) 10:01:28.38

ボクシング階級に例えるとフライ級選手が筋肉増強も怠けて
体重大幅増量もせずにグローブに鉛仕込むイカサマしながら
ヘビー級タイトルマッチに挑むわけだしガチンコ勝負では
あっさりぶっ殺されるのがオチだが猫だまし的変化する
番狂わせくらいしかまともにやって適う相手で無いでしょ。

まぁwiki英語版受け売りだが韓国側にはその気が無くても
製造メーカー側が毒島＆摩羅島にF35B垂直離発着機を
乗せてみたいという希望的観測なのか韓国政府を更なる
借金漬けで首が回らないよう黒人奴隷化のように黒歴史
やりたいのかねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 10:04:35.72

>>54
F-3が揃っても日本の運用思想は古いままだろうな
救いはF-3がFBW化されてパイロットが暇になること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 10:06:07.07

>>53
その無駄な開発費と調達費よりかは安くすむわ
まだBT-Xの武装化のほうが安くすむな（あくまで相対的に）
ってかそんなゴミいれるんならまだグリペンいれたいわ
>>55
百利の間違いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 10:11:01.59

>>58
現有韓国機で対抗出来るのはF-35だけ
だって現状ステルスでRCS0.05以下、発電力とGaN素子でAESA性能がF-35同等以上なのがハッキリしてるんだもの
射程7~80kmのAAMを2~3本打ちっ放して逃げるだけの繰り返しが出来ればいいんだから
X-2の形状はマッハ2はでる形らしいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 10:15:54.90

X-2が導入費50億としてライフコストで追加で５０億とするだろう。そしてパイロットという固定費が最低でも１００億以上
とてもじゃあないがそんなもんにのせたくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 10:25:30.75

>>63
だから誇り高き制空パイロットを乗せるんじゃなくて、女性パイロットでもいいんじゃないの
見つけて
ミサイル打ちっ放して
逃げるだけ
だから女性パイロットでも出来し生存性も高いし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 10:27:47.47

>>63
そんなに安くは上がらんでしょ

FCSやレーダー手抜きにする？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Le9Z) · 2018/10/28(日) 10:29:17.24

>>55
韓国空軍は、練習機のT-50派生のF/A-50を買わされることが確定してる。
日本が同じレベルまで落ちてきてくれるから大喜び。

日本は損しかしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 10:36:13.13

>>66
だから、
RCS0.05以下
レーダー性能F-35同等以上
最高速度F-35以上
の派生型戦闘機の何処がFA-50と同レベルなの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 10:40:11.65

>>67
幾らするの？それ

**名無し三等兵** (JP 0H9d-/eaw) · 2018/10/28(日) 10:45:15.06

陸上兵器じゃないから定数外だからって簡単に増やせるものでもないんだが
陸続きにある国がないんだからそんな弱いエンジンで貧弱な航続距離の機体はいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-es1U) · 2018/10/28(日) 10:49:06.76

日曜の朝で暇だからって、お前ら何でID:X+PGIxWF0を相手にすんの？
実りが無いって最初から分かっているだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 10:52:17.88

>>65
それですら割に合わないとなってるわけで
さらに高い機体が割に合うわけが･･･

ってかX-2の練習機とか作るよりもF-15全機近代改修した方がいいとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:05:09.46

>>71
韓国と日本の現有機比較した一覧て、日本の方は教育隊複座機や予備機も搔き集めたもの

F-16が近代化改修されるとF-15MJを改修した所で数的劣勢は変わらないんですよね
F-15preMSIPがF-16V並みの戦力へと改修されるでもしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bea-7idG) · 2018/10/28(日) 11:10:32.56

スバルはテキストロンのボナンザT5＆T7魔改造して
軸馬力1362shp級のCTS800-4K防塩空気圧縮機ベースな
プロップエンジンの機首換装および推力4.89kN級の
FJ33-4A11ジェットファンエンジンを爆装懸架のように
両脇に抱えさせてだな。

切替式三発機の新参者中等練習機はキ44鍾馗一型乙や
J9N1橘花とは機体寸法や飛行特性がほぼ同等となるが
米国上院下院の許認可は米軍にとって毒にも薬にも
ならないため飯の種としては適切妥当な機種だし
CirrusVisionSF50とHondaJetHA420にぶつける価格帯で
さっさと市場投入しろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Le9Z) · 2018/10/28(日) 11:22:19.45

>>67
・そんなもの影も形もない。X-2は量産機のベースとはなり得ない。実際はほとんど1から開発し直しになる。

・まともに使える機体にしたら、戦闘機並みに高くなる。それでいて性能が不足する。帯に短し襷に長し。

・仮にを安く作れたとしても、パイロットの命は安くない。

したがって、無駄な予算と人員と時間をかけて、F-3と平行して「X-2ベースの練習機」を開発することは、日本にとっては百害あって一利なし。
仮想敵にとっては、物凄くありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 11:34:51.96

>>72
F-35かF-3に交代する流れだが？
>>74
その金を使ってF-15JSJの近代化に一気に金流した方が組織運営上も健全すぎて笑えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:35:29.00

現状、F-15MJはF-15Kに勝てないが、preMSIPを含めた数的優位や警戒機のサポートがあってシステムとしては優勢だろう
F-2はステルス性とレーダー性能でF-16Kには勝るだろうが、F-16Vには負けるだろう

F-16Vは4.5世代機に分類されるから、日本は中国にも韓国にも4.5世代機数で劣勢になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 11:38:08.79

そもそもAPG-82と対空でほぼ同等だからその理論で言うとF-15J3型もやばいってことになるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:38:28.40

>>75
F-3が運用され始める前、2025~2035年は航空優勢が取れない端境期になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 11:41:32.94

そもそも、極東に駐屯している米軍は以内物として扱うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/28(日) 11:43:36.73

どこの国も戦闘機を自主開発できるレベルに達すると
次第に練習機開発の方はぞんざいになっていく

T-38/F-5なんて50年以上も前の話で超音速戦闘機が出始めた頃の機体
T-2/F-1なんかも40年以上前の話で本格的戦闘機の開発なんて無理だった時代の機体
練習機を軽戦闘機/軽攻撃機に発展させる機体を開発する場合は
航空機開発の為の習作の場合か途上国向け機体の開発が視野に入ってる場合のみ

F-3が自主開発するレベルに達すると戦闘機開発の為の習作として練習機開発は不要となる
そんなもんに金かけるくらいならF-3開発に金と人手を投入しろという話になる
途上国向けの軽戦闘機/攻撃機も視野となると現状の日本ではちょっとまだまだハードルが高い
X-2ベースなんては妄想レベルだがそれを無視したとしてF-3が自主開発路線なら
かつてのT-2/F-1みたいな機体をF-3と同時期に開発は必要ないという判断になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:45:13.13

>>79
かつて中国で対日暴動があった時、米国大使館が突然襲撃されてメディアの一面はその報道で埋め尽くされた
だから欧米では対日暴動は無かったことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 11:46:23.73

>>80
そもそもボーイングがサーブと組んだBT-Xで市場荒らすだろうから手を出すと大やけどする流れでは？＞軽戦闘機市場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 11:48:30.48

韓国が対馬に侵攻しても、米国は尖閣や竹島と同じ扱いにして干渉はしないだろうし、議会が介入に反対すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7TBo) · 2018/10/28(日) 11:49:29.29

尖閣に手を出しても米国は干渉しない、　て時点でいろいろ察せますなｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-GhDK) · 2018/10/28(日) 11:53:47.42

で、その軽攻撃機とやらはどこに配備するんだよ。既存基地に駐機スペースの空きは無いぞ。
飛行場から作るとすると10年以上かかるからF-3増やした方がましだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 12:01:47.44

下地空港は旅客機止まるようになったからつかえんしな
尖閣のどこかに空港でも作る？
まあ新規で作るならF-35Bと防衛システムたんまりいれる必要があるがな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 12:05:22.09

>>72
近代化改修できるのか？
F-16Vだが。
散々もめてたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 12:06:24.35

>>87
納品されたとしても維持できるかは別では？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 12:06:54.45

>>81
米国モ襲撃されてたって事ですか

今の中国に対する米国の敵意が
形成されたインシデントが
あったと言いたいわけか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 12:08:00.29

>>88
そもそも、の方の話。
第四世代でしかないKFXについても技術提供を散々渋られたよな、
あの国は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 12:09:04.75

>>90
日本はなんだかんだ言ってライセンス生産やT-2などを作って自前で技術蓄積していたしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/28(日) 12:12:34.70

今日の自衛隊弱体化を狙う鮮人X-2厨 ID:X+PGIxWF0
さわるとウンコ臭くなるのでおさわり厳禁

**名無し三等兵** (JP 0H9d-/eaw) · 2018/10/28(日) 12:18:53.22

>>78
X-2ベース機はそれより遅い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/28(日) 12:22:05.70

現実問題としてT-6とかいう
T-2後継の高等練習機構想が80年代末頃にあったが
結局はいらんということになって構想は実現しなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dd2-o1DS) · 2018/10/28(日) 12:25:18.17

【ミステリー・サークル】　和製ホーキング気取りの大槻教授「神はいない」　【世界教師マⅰトレーヤ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540692991/l50

じゃ、いったい誰がどうやって、作ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 13:16:43.82

>>80
日本に高等練習機／派生型戦闘機の需要が生まれるのは、空自の運用思想が制空に偏っているから
尖閣スクランブルや対艦攻撃や陸上支援の需要が満たされてない
F-35が稼働率高くて国産ミサイル搭載も出来て陸上支援もできるなら良いが、どれも半端で価格そのものが高い
F-2を生産継続していたら、X-2ベース機構想は2030年代後半に先送り出来た
2020年辺りに生産するF-2にはXF9エンジン搭載も出来ただろう
そうすれば推力と発電力が上がりF-16Vにも充分対抗出来た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-3UDA) · 2018/10/28(日) 13:20:04.17

スクランブルってのはその後に戦闘がありうるんだよ
パイロットが死んでもいいとか
＞64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) sage ▼ 2018/10/28(日) 10:25:30.75 ID:X+PGIxWF0 [12回目]
＞だから誇り高き制空パイロットを乗せるんじゃなくて、女性パイロットでもいいんじゃないの

女なら死んでもいいとかやるよりお前を精神病院入れたほうがはるかに楽だと理解しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 13:25:39.16

X-2ベース機は生産の途絶えてしまったF-2の亡霊・残像であり、そしてF-3は実はF-2後継ではなくF-15preMSIP後継の制空戦闘機なのだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-YOnW) · 2018/10/28(日) 13:29:53.14

こいつそのうち凶悪犯罪おかしそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 13:32:09.89

>>97
見つけて打ちっ放して逃げるだけ
F-35以外には「見つけて打ちっ放し」は勝てる
F-35にはマッハ1.6以上出せるなら逃げ切れる
だから生存性高い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 13:33:11.34

>>100
いったいいちの話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 13:38:44.41

今までは制空主義の空自がF-2に雑用押し付けてきたけど、F-22がどうしても欲しくてF-2を切り捨ててしまった
F-2の雑用をF-35にさせようとしたが気位が高くて扱い辛い
結果、空自はウルトラ制空主義の空軍になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1106-nLkq) · 2018/10/28(日) 13:50:31.92

>>100
は？スクランブルにすらなってないというかそんな馬鹿国家棍棒で囲ってぶん殴りたいが？同じ立場なら
>>101
かなーり基地外だぞ
発信して射程に入ったらミサイルぶち込むとか下手するとそれが民間機でもやるって話しだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbdd-x3RP) · 2018/10/28(日) 13:52:01.23

>>97
女性の人権が守られない朝鮮民族ならではの発想だねぇｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-cVus) · 2018/10/28(日) 14:02:59.39

F-3と高等練習機を同時開発するリソースは日本にないってもささんが言ってた気がする
もしそうだとF-3の複座型開発かBTXの導入のどっちかだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Az/2) · 2018/10/28(日) 14:29:04.19

F-3は復座型があるにしても機種転換目的には使わないだろ
戦闘機勢力を減らす状況じゃないから機数の確保なら普通に予備機を増やせばよいから
むしろ練習機の方でコスト削減を求めることになる
軽攻撃機発展が視野に入っている高価な練習機の自主開発はないと見てよいだろう
その手の機種が必要ならライセンス生産が軸に検討されるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-7idG) · 2018/10/28(日) 14:41:51.55

KHIの兵庫川崎の浜と各務原がだろ。

Subaru宇都宮は順次五月雨式なT-5少数リプレースと
2030年頃にはT-7大量リプレースもあるが412EPX
ヘリコプターは短期集中決戦としてSinmaywa甲南は
お手並み拝見モードなんだね。

MHIナゴヤは遂行能力皆無なのにF-35AJとMRJ90の
同時進行で欲張り過ぎて仕事クレクレタコラで
情け無ぇ状態だし放っとけあんな奴ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf0-7idG) · 2018/10/28(日) 14:52:58.22

航空自衛隊は操縦士訓練で超音速ステルス性能の練習専用機など不要だし
そんな時間があったら実戦配備機の飛行特性をいち早く掴んで貰いたい
という米韓とは違う運用思想なのだろう。

T5をT5でリプレースしたようにT4をT4でリプレースするつもりなんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 16:38:29.39

>>68
こんな感じかなテキトーだが

Block1高等練習機40機で30+5億
Block2単座戦闘機40機で60+10億
Block3陸自CAS任務機30機で60+4億

Block1
量産エンジン1基5億
飛行制御アビオニクス8億
機体とアクチュエータ12億
開発費200億@200人×3年

Block2…推力アップ
センサー統合レーダー12億
ウェポン搭載装置等
敵味方識別装置等
自己防衛装置等
合計30億

エンジン開発費
エアインテーク周り改造開発費
合計400億@400人×3年

Block3
赤外線暗視装置等
爆撃照準装置等
CAS関連開発費100億@100人×3年

炭素系複合材の機体構造体製造設備はF-3と共用化する
戦闘機型は以後のベース型になるから生産機数が増えるほど1機当たり開発費負担分は減ってく

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 16:49:05.00

>>109
ブロックでスパイラルするの？練習機ベース機で。
死んだら？(エンジニア拘束されるより生産的

後、その見積もりの金額は何が参考になってるのか
出してみて。
素材、安くなるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 16:55:15.57

練習機がだいたい30億が多い
あのサイズのエンジンが5億
J/APG-1が10億だから飛行制御装置は若干安いだろう

基本装備の小型戦闘機がだいたい60億が多い
大型機だったり、多機能装備になったり、開発費が上昇したりすると100億超えてくるだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 17:00:27.40

>>111
安くする事を前提に設計した機体？
M-346等はランニングコストまで考慮して作られてるけど
日本の場合はどうすんの？
出来て当然な前提になってるのかな。

あと日本の場合、何処から技術指導してもらえるのかな？
韓国や経国"軽戦"は、自国だけでやったと思ったニダ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Apgx) · 2018/10/28(日) 17:11:55.22

>>109
小学生の頃、似たようなの書いてた奴いたなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-UJxN) · 2018/10/28(日) 17:27:02.71

開発費は人数×3年で
3年は再設計1年+量産試作2年のよくあるサイクル
人数はテキトーに100人にした
CAS機を担当した100人はずーっとCASを担当する

Block1で機体構造の問題点洗い出す
Block2でエンジンをXF5から本格的量産エンジンへと脱皮させる
Block3以降は任務毎に注文生産

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 17:33:18.37

>>114
30億で収まるの？
ブロック1とやらは。
LMが助言してくれる訳でもなさそうだし(経国やT-50)、
国際的な共同開発してる訳でもないし(途中までのM-346)

で
ステルス機能も付けるんだっけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-GhDK) · 2018/10/28(日) 17:34:51.65

>>114
100人も使ったらF-3の開発が遅れるだろ・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-NS9O) · 2018/10/28(日) 17:35:59.54

それも今まで空自が重視してこなかったCAS用途

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbfe-3UDA) · 2018/10/28(日) 17:36:08.16

T-4の後継機はエンブラのツカノみたいなやつでいーじゃん
T-4とT-7とT-5をまとめて更新する