練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e4-CBtW) · 2018/11/11(日) 15:24:51.81

フンガー！マジ捨てる!!でなくフーガCM.170マジステールをベースに
水平飛行から急降下制限まで700～800km/h域に摺り合わせてしまい
Ta152C1やMe262A1Bとほぼ同等の飛行特性にして前期後期課程修了で
あとは実戦配備枠予備機で超音速高等訓練やれば良さそうだね。

テュルモ4ターボプロップエンジン　軸馬力1800hp
マルボレ4ターボジェットエンジン　推力4.8kN×2基

どうせならスバルも無線誘導標的機BQM-34AJ改ファイアービーは
マリボル2/J69-T-41Bでなくマルボレ4Cをライセンス生産して
光学航行支援対空誘導弾接近警戒装置アイサイトも標準装備
しておけよ。

標的機運用はUAV運用部隊から選抜して打撃練習投手などでなく
小松基地アグレッサー部隊なみの回避のスペシャリストの育成も
あわせて実戦さながらで訓練すれば相乗効果が期待出来るだろ。

T5＆T7練習機のボナンザ2機種は量産し過ぎて余ったマルボレ4Cを
両脇に抱えて機首も高出力換装すれば無動力滑空とプロペラ機と
ジェット機のそれぞれの特性の一貫習熟が可能なんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e4-CBtW) · 2018/11/11(日) 15:43:32.55

スバルこと中島飛行機とテキストロン系列の企業相性は良好だが
いずれもほぼ同じ機体寸法と翼面積であるためその飛行特性も
きっちりと摺り合わせが可能であるしJ69系エンジンの使用実績
からすると長期耐久性相性と信頼性は抜群ってところか。

キ44鍾馗
J9N橘花
ビーチクラフト　T-34ボナンザ
セスナ　T-37ツイート

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-0r2h) · 2018/11/12(月) 07:42:46.83

いずれにしろ
日本は次期練習機への動きはとうめんなさそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/12(月) 07:47:18.15

大した金かからんし技術的にも難しくないから事前の動きがないだけで
案件出たらあっという間かもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/12(月) 07:58:30.41

>>374
そう思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-0r2h) · 2018/11/12(月) 08:15:35.22

練習機といってもピンキリ
T-4クラスとなるとそれなりに準備が必要
エンジンまで国内開発だとエンジン研究が事前にあるな
更にBTX-1クラスともなればいきなり開発が決まることはない
テキサンくらいの機体ならいきなり開発もあるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-NvI+) · 2018/11/12(月) 09:47:38.28

防衛省や航空各社も水面下では動いてるでしょ
T-4なんて防衛庁の計画発表から半年で設計案採用になってるんだし
全くのゼロってことはないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/12(月) 13:49:30.12

X-2ベース機を実現したいなぁ

高等練習機クラスまでオールステルス機は3~400機は壮観

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/12(月) 16:07:23.92

2020年開発予算に「新高等練習機の開発その1」で100億ぐらい付けて、機体設計とエンジン開発スタート
2021年「新高等練習機の開発その2」で試作
2022年「新戦闘機F-3の開発」スタート
2023年末、高等練習機XT-6量産試作機初飛行

2023年頃、F-35の稼働率と整備状況悪化が問題視され調達が一時ストップ
この時までF-35A62機/B30機を調達

2024年、新戦闘機F-3モックアップ披露&試作機開発スタート
2025年、新高等練習機T-6を4機&BTXを4機調達
2026年、新戦闘機F-3試作初号機ロールアウト
2026~29年、T-6&BTX各4機計32機で教育飛行隊F-15DJを代替、F-15DJは戦闘機定数に組み入れ

2025年前後、第6世代機の議論が活発化しF-3計画が動揺、試作2号機以降の製造がストップする。代替案として高等練習機の派生型戦闘機でのpreMSIP一時的代替が決定される

2026年「派生型戦闘機の開発」スタート
2028年、試作機初飛行
2029年、最初の4機調達開始
2030~34年、各5機調達計24機でpreMSIP代替

2028年、F-3開発再開
2030年、F-3試作2号機初飛行、続いて3~5号機も完成
2034年、F-3大型ステルス戦闘機6機調達開始

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/12(月) 16:25:36.45

不安要素

F-35の稼働率
F-3の第6世代機性

を推移年表に入れて、X-2ベース機が如何に保険として機能するか書いてみた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Mdza) · 2018/11/12(月) 16:30:14.34

うんざりな馬鹿今日も大演説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-48/L) · 2018/11/13(火) 05:32:21.31

日本の練習機開発というのは将来の戦闘機開発へのステップとして行われてきた
戦闘機開発ができるまで技術を高める為の習作として行われてきた
それがまがりなりにもF-2が開発されて更にF-3が開発されるようになると
そっちの方に次第に金も人も投入されていくのは自然の流れというもの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/13(火) 07:03:04.58

川崎「T-X作る余裕あるから大丈夫やで」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8981-kCRb) · 2018/11/13(火) 08:00:40.98

開発ピークがずれればF3もJTXも国産は可能
問題はT4の寿命

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-55uJ) · 2018/11/13(火) 08:05:19.60

>>384
>問題はT4の寿命
訓練体系・内容に伴う性能寿命？　機体は持ちそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-CaRP) · 2018/11/13(火) 08:10:22.50

F-35は今のところ米国研修だし。
F-3が本格的に調達されない限りは大丈夫では？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/13(火) 08:37:41.10

ピークと言ってもピークになるのは主にプライムの三菱で
JTXは川崎だろうからな
C-X/P-Xのときもプライムの川崎は忙しかったけど
三菱は同時並行でMRJも作ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 08:54:41.93

1985年、計画公表とコンセプトデザイン募集
1986年、米空軍2社に試作機発注
1990年、YF-22が初飛行した
1997年、F-22が運用開始された

2025年は1985年から40年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9321-Kp0b) · 2018/11/13(火) 09:09:22.42

>>383
P-1、C-2終わったお…
陸自も海自もUH-X無くなったお…
仕事無いお…(´･ω･｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-48/L) · 2018/11/13(火) 10:57:10.60

F-3開発に関しては三菱だけでなく川崎、スバル、IHI、三菱電
このあたりは事実上総出じゃないと開発はできんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 11:11:04.54

関係会社総出なんて開発費を無駄にコストアップさせるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 11:32:34.22

F-3開発はドンガラが安定した姿で製造出来るか未知数な上に、第5世代機登場から25年以上遅れたスタートというリスクを持つ

・高性能な熱いエンジンと機体構造軽量化がヒートシールドで上手く両立するか
・部品点数の多い複雑な熱移送システムは上手く機能するか
・構成要素の最適なレイアウト

こういうもので躓くと開発費はベラボウなものになる

だからX-2ベース機を先行させて、問題点洗い出しリスクを背負わせれば良い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/13(火) 11:49:38.19

>>390
当の川崎ができると言ってるのに
外野が必死に否定しなくちゃいけない理由も特にないんでその

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qkkn) · 2018/11/13(火) 11:50:54.98

アホ

**名無し三等兵** (JP 0H75-vMzZ) · 2018/11/13(火) 11:52:35.17

既に一部とは言え試作し試験してるし態々量産する意味がない
要素研究だけでは信じられないというのはお前の偏見であってそれぐらいの判断なら要素の時点で可能
燃料タンクや胴体の構造まで作ってるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-D0Pg) · 2018/11/13(火) 12:18:10.42

X-2ベース機のことを考えていないと死んじゃう病の人にいちいち釣られるなよ
どうせレス返したってこの病人には一切伝わらないからな
しかも練習機まったく関係ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 12:37:53.66

X-2ベース機は高等練習機設定です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdd-mDL8) · 2018/11/13(火) 13:23:52.48

今日のウンコはID:Nn9SQl8p0
ウンコ臭くなるから踏むんじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 13:38:39.10

F-3計画は「X-3第6世代試作機」に改め開発継続して、第5世代機はX-2ベース機で既存開発実績を回収する形が良いと思う

2025年頃に第6世代機のコンセプトが色々出揃い、X-3で行けそうならF-3計画を再開、ダメなら再設計

戦闘機構成要素はX-2ベース機で問題洗い出し成熟させる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-CaRP) · 2018/11/13(火) 13:42:08.90

ごめなわっちょいであぼーんしてたから書き込んでいることにすら気がつかなかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 14:09:40.00

今年末にE-2Dの部隊運用が始まる
ステルス機をある程度は捕捉すると言われれるE-2DでF-35を観測し、その結果もF-3計画に反映させたい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-nWRh) · 2018/11/13(火) 15:02:56.22

>>389
かわいそうだからT-4改つくってや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 15:21:20.25

X2ベース高等練習機は次世代ドンガラ試作機も兼ね、

ヒートシールドを含む機体構造軽量化
スマートスキンセンサー機首胴体一体化構造
熱移送システム
形状ステルス化
XF5拡大版dry5t/wet7.5tエンジン

の各技術を担う

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-RITI) · 2018/11/13(火) 16:56:18.15

>>390
船頭多く、になるだけ
開発は防衛省、防衛装備庁、プラス一社でいいんだよ
製造はプライム立てて各社分担になるだろうが

開発部門と製造部門は別だろう
混同してるんだか知らんが、F-3とT-Xの同時開発は出来ないとか言ってるやつがいるのが不思議
川崎一社でP-1とC-2を同時開発しちゃってるのにさ
F-3プライム三菱、T-Xプライム川崎ならできるだろ
スバルはT-1以来ヘリとプロペラ機しか作ってないからお呼びではないだろうな
ただし、T-Xを超音速機にするなら川崎に経験がないのが不安要素

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8932-5nD1) · 2018/11/13(火) 17:21:38.90

TFRの人も同時開発無理説だな。戦闘機に近い手間かかると

＞918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
＞(略)
＞さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
＞
＞ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
＞現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
＞話を以前書いたもさ。
＞繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
＞こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
＞だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
＞しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
＞戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
＞日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
＞そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
＞だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/13(火) 17:39:16.14

中の人対決の帰趨はどっちだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-D0Pg) · 2018/11/13(火) 17:44:58.22

>>404
国内企業が受注する場合、どこが名目上のプライムになるか、程度の話でしかないぞ
どこがプライムになろうと実際の仕事は>>390の人の言うとおり国内企業総出になる
P-1/C-2はKHIが作った、とか言われても実態にそぐわないよ
ましてやUS-2に至っては（ｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/13(火) 17:49:54.42

三菱は大型客船見てもMRJ見てもマネジメント層レベルで大型プロジェクト管理出来ない企業だからF-3でもやらかす可能性高いと思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/13(火) 17:57:29.71

>>407
川崎は今後航空機事業に力入れるつもりなんで
JTXは絶対に落としたくないだろう

航空宇宙事業一本化、25年度に営業益倍増の700億円超目指す－川崎重
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-12/PHV4PT6S972801

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-48/L) · 2018/11/13(火) 18:26:02.80

かつてのT-2みたいな戦闘機に近い練習機となると
F-3と同時開発するなんてのは夢物語だと思った方がいい
当然のことながらF-3開発の方が予算も人手も最優先に投入される
量産機数も100機にみたないので流石に国内開発では不採算判定になるだろう
T-2の時は戦闘機型のF-1と合わせて170機程度の量産数を確保していた
このケースだと外国機のライセンス生産の可能性が高い
その場合は中等練習機が別に必要になるのでその機体なら
F-3開発時期とズラせば開発の可能性はなくはない
T-4のような高級な練習機ではなくかなり簡素で安価な練習機が構想されることになる
単純にT-4をそのまま代替するならF-3より開発を後にすればスンナリできる可能性大
T-4が寿命延長ができれば国内開発の可能性は大いに出てくるだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-/SSE) · 2018/11/13(火) 18:29:25.43

>>407
川崎は今後航空機事業に力入れるつもりなんで
JTXは絶対に落としたくないだろうな

航空宇宙事業一本化、25年度に営業益倍増の700億円超目指す－川崎重
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-12/PHV4PT6S972801

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-CaRP) · 2018/11/14(水) 01:28:18.73

>>404
ってかF-2とT-4ってほぼ同時だった記憶がある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-RITI) · 2018/11/14(水) 02:09:06.23

日本にはダブルプロジェクトをこなせるだけの人材がいるってことよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-/SSE) · 2018/11/14(水) 06:42:36.66

つかJTXがLIFTほど高度な機体じゃないMTになることがほぼ確定してるというのが川崎前向き発言の真相で
モサさんが別に間違ってたわけでもないという可能性もあるわけだからな
いやまぁ技術者の拡充が思ったより進んでる可能性もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/14(水) 10:32:27.96

X-2ベース機はF-3の技術を使うから、

機体サイズ
機体デザイン

が違うだけのF-3preであって開発費はじめリソースの倍増はあり得ない
しかも機体サイズと機体デザインはX-2を踏襲するから必要リソースは微々たるもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-CaRP) · 2018/11/14(水) 10:42:46.47

>>414
モサさんが言いたいのは、t-2みたいな高等練習機をつくるんなら数の拡大がいるだろうｊｋだけだしね。
現時点で解るのはおそらくF-3Bも作って現在の教育体制を維持では？って話しに
川崎T-XもT-4の純後継になりそうだしね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-/SSE) · 2018/11/14(水) 11:37:23.08

>>416
そもそも空自の性格からして仮に定数を大幅増するとしても
同時並行で教育体制の刷新まではやらなさそうだ
現行体制の延長のまま機体増加を達成してから
あらためて今の機体数では現行教育体制では非効率だから
新たに高等練習機を調達する必要がある、と要求する感じでは
それまでは戦闘機の複座型で済ませておいて

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-/SSE) · 2018/11/14(水) 11:41:31.63

同時にやるとうまく行けば効率的だが
何かのトラブルで定数増が頓挫したのに
もう高等練習機は開発して生産始めちゃった
とかなると悲惨なことになる

それならまずは今のカリキュラムのまま
戦闘機定数を増大させてそれが完了してから
あらためて高等練習機を要求した方が安全

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8909-CaRP) · 2018/11/14(水) 12:22:02.51

高等練習機いれるにしても最低でも３～４０年後の話しでFAだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/14(水) 12:32:57.99

X-2に余り希望を抱けない軍オタの人達って、映像として黒煙吐きながら飛んでるX-2の姿に内心ガッカリして練習機としても戦闘機としても価値を見出せないんだと思うね

私は尖閣スクランブルに対処する適当な機体を探してX-2（とガーディアン/アベンジャー）に辿り着いたから違う
目的に適うし、それ以上の可能性を持っていると思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdd-mDL8) · 2018/11/14(水) 12:39:14.39

今日のトンスラー　ID:2+np8J6N0
ウンコ臭くなるからさわるなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-8e0V) · 2018/11/14(水) 14:57:46.88

馬鹿がいくら考えたところで無駄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/14(水) 16:20:09.87

今の感じじゃ、F-3は大きなX-2ベース機になりそうだな
2021年スタート
2023年試作機初飛行
2025年量産試作機初飛行
2027年調達開始

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Roci) · 2018/11/14(水) 16:21:09.84

4年強無事故の後に1年で5件とか何よ

An Air Force T-38 Talon assigned here at Laughlin Air Force Base,
　Texas, crashed at approximately 7:40 p.m. today on base.

Media Release - Downed aircraft on Laughlin Air Force Base
　Published November 13, 2018　Laughlin Air Force Base, Texas
ttp://www.laughlin.af.mil/News/Article-Display/Article/1689769/media-release-downed-aircraft-on-laughlin-air-force-base/

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-RITI) · 2018/11/14(水) 16:36:03.69

http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/c/4/c4e5acdd.jpg

この写真見てチャンコロが黒煙て騒いでたんだろ
排気の熱で大気が揺らいで、それが黒っぽく見えてるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/14(水) 18:49:50.06

まあF-3をリスク少なく手堅く作るのは良いんだけど、F-3は大き過ぎて戦闘爆撃型しか潰しが効かないのがツマンナイんだよな
F-2くらいの機体が消えていくのは実に残念だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-RITI) · 2018/11/14(水) 19:22:20.62

デカいとみんな戦闘爆撃機になっちゃうんだ
Su-27系列はみんな戦闘爆撃機か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-Gfzg) · 2018/11/14(水) 19:29:23.47

>>427
他に使い道ないじゃんよ
F-22に近いから滞空型戦闘管制機というよりF-15のように格闘戦重視でしょ
F-15が使い道に困ってるように、派生型は戦闘爆撃機くらいだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-RITI) · 2018/11/14(水) 19:31:29.73

>>428
リアルで馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5353-bkHd) · 2018/11/14(水) 22:22:26.42

航空機の仕事は基本的には対地攻撃が主体

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-KIiQ) · 2018/11/15(木) 06:36:11.86

古今東西、一番良い航空戦は滑走路上の敵機攻撃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/15(木) 09:27:48.29

F-15は外装だから戦闘爆撃機化できたけど、ステルス機の戦闘爆撃機化は制約が多いから名ばかりになりそうだな
ステルス爆撃機ならステルス爆撃機のデザインがありそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/16(金) 15:38:45.01

たぶん空自の次期練習機はBTX-1とT-6だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed14-maOp) · 2018/11/16(金) 15:42:45.05

>>432
Ｆ-22も多用途戦闘機だとかＦ/Ａ-22だとかやってたけど、
結局積めるものは1000lbJDAM2発だけだしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-maOp) · 2018/11/16(金) 19:43:32.41

おかげで？F-35は2000ポンドを2発積めるほど頑張った小型戦闘(?)機になりました。
アメリカが日本のF-3(仮称)にウチのF-22使って、てのはその辺の痒いところに手が届く大型ステルス戦闘機をあわよくば日本に金出させて作りたい、という意図もあるんじゃないかと
最初から十分な大きさのウエポンベイを備えた双発ステルス戦闘機が欲しい、と。

川崎がJT-X(仮称)を取るとして、EBTがキモになるだろうから、機体はT-4の微調整程度になるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-maOp) · 2018/11/16(金) 21:33:00.84

そもそもF-3に複座型がないとまだ決まったわけでもないし
Gen5はみんな単座だとか言ったってこれから開発される
戦闘機計画はむしろだいたいどれも複座アリだからな
そしてF-3もGen5+ないし6であってF-35やF-22の世代ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-ABD/) · 2018/11/16(金) 21:35:34.27

>>435
アメリカも調達する大型戦闘機を共同開発なら
それでとっくに決まってるんでありえないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-KIiQ) · 2018/11/16(金) 21:55:32.83

F-35開発で英国に対してもあれだけ技術の出し惜しみした米国が、よりによって第6世代を日本と共同開発なんてのは、無いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/16(金) 23:53:07.35

T-7→T-4→BT-X

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/16(金) 23:57:27.02

T-4の寿命が来たら
T-7→T-6相当の機体→BT-X

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-V/79) · 2018/11/17(土) 00:33:54.74

戦闘機に複座型はもう開発されないと思う
ただでさえ開発コストと単価がとんでもないレベルになってるのに高等練習機に実機を使う贅沢はもうありえない
シュミレーションとある程度の練習機で訓練するしかない　その「ある程度」にも幅があるがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-maOp) · 2018/11/17(土) 00:55:30.53

謎の「作戦機定数」なるものがある空自なので、リザーブとしての複座機の練習機使用は残るんじゃないの？
副次的に教官の作戦能力の維持も完璧な状態で維持が出来る。

贅沢な話ではある。ｗ

ただ、複座戦闘機が滅ぶとも思えないんだよね、これから無人機もコントロールするなら人間一人の能力を逸脱するし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/17(土) 01:23:16.90

単座と複座の2種開発するから金掛かるんだから複座だけにすればいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/17(土) 01:24:09.66

>>440
ないわー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/17(土) 01:38:25.29

T-6相当の機体を川崎が新規開発というのはどうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0) · 2018/11/17(土) 01:55:13.67

F-3開発終了後に、ステルス性能を無視して後席追加した機種転換専用機を数機作るほうが
自衛隊のパイロット育成数には向いているんじゃないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-V/79) · 2018/11/17(土) 02:00:27.44

>>443
人間　一人が占有するスペースはけっこうでかいから
F-15も単座に比べ複座は電子戦能力がオミットされてたりするから単座が基本は変わらないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ede6-bHrI) · 2018/11/17(土) 04:00:32.21

>>447
構造は副座のまま座席や計器など外して電子機器積めばいいだけでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/17(土) 04:10:19.03

それだと複座機は実戦投入しづらい
基本型は複座にして単座は後席を省いたものにするのがいいんでない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/17(土) 08:41:10.11

F-3に複座型があるなしは別にしても
普段練習機として使用する為に複座型を開発したりしない
複座型を開発するならあくまでも任務上必要な場合だろう
戦闘機の数を減らせる周辺状況ではないから
普通に単座型だけでも予備機を増やす方向で決着する
F-15やF-2導入時のやり方がずっと続くとは限らない
むしろ訓練で費用がかからないよう練習機に経済的な機体が求められるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/17(土) 08:53:53.85

その予備機は普段どうしてるの？
倉庫に眠ってるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-maOp) · 2018/11/17(土) 08:56:06.96

むしろF-22やF-35のやり方が続かない可能性の方が高い
各国が構想中の次世代機の中で単座のみの計画は1機もない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/17(土) 09:04:33.73

ローテーションとかでスクランブルとかに使うのだろ
もちろん有事の時は実働戦力だ

F-2BやF-15DJはあくまでも平時は
機種転換や訓練に使ってるだけで有事は実働戦力
練習機として導入されたわけではない
ちなみにT-2後期型もF-1複座型扱いで有事は戦闘機としてカウントされることになっていた

中国やロシアという脅威があるのに
安易に戦闘機数を減らせる状況ではない
複座型がないから戦闘機を削減という方向にはならないだろう
それよりは訓練過程でのコスト削減に取り組むのが自然な流れだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-maOp) · 2018/11/17(土) 09:25:32.60

強度の強い脅威があるのに、練習機コストを下げるというやや矛盾。

個人的には戦闘機定数400くらいなら練習飛行隊3個体制で行けると思っている。
アメリカみたいに予備役戦闘機パイロットとか居るならレーダー、誘導ミサイルコントロールができるほぼ戦闘機の練習機も必要だろうけど。

ただ、無人機に戦闘機補助が出来るようになるなら、予備役パイロットの必然性そのものが無くなるんだよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-maOp) · 2018/11/17(土) 09:25:48.44

複座無くしたのに戦闘機調達数はそのまま
追加で複座戦闘機に代わるAT機材買いますって
コスト全く削減できとらんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/17(土) 11:20:24.09

無人機隷属した複座戦闘機より

P-1戦術戦闘管制機←→ルーターF-3戦闘機←→無人機

P-1戦術戦闘管制機は
無人機4×4+2=18機を管制
4はF-3
4はF-3当たり無人機数
2はP-1護衛機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/17(土) 11:25:43.17

無人機隷属した複座戦闘機より

P-1戦術戦闘管制機←→ルーターF-3戦闘機←→無人機

P-1戦術戦闘管制機は発電力を600kWまで上げた早期警戒型をベースにしたもの
無人機4×4+2=18機を管制
4はF-3機数
4はF-3当たり無人機数
2はP-1護衛機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-maOp) · 2018/11/17(土) 19:26:46.17

どんだけ電子戦妨害食らうかで、あんまり遠方で管制するのもどうかな、と。
だいたいP-1に管制させる意味がイマイチわからない、地上司令部じゃダメなの？
有人戦闘機＋無人戦闘機の組み合わせなら光通信なら電波妨害に対抗は可能。どっか基礎研究をやっているかは知らんｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-rNIJ) · 2018/11/18(日) 04:25:09.76

T-4をベースにFBW+デジタルコックピット化して、各機種をシミュレートさせればいい。(提案)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/18(日) 04:47:12.88

T-4は運用コストが高いとどこかで読んだことある
下げることにも力を注いでほしい
目標はL-39

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/18(日) 06:40:33.64

距離が通信の遅延を齎すから、哨戒や偵察や爆撃位なら切迫性が無くて遠方地上管制でも良いけど、空中戦は近くて俯瞰性が戦闘管制の条件かなと

複座戦闘機で戦闘しつつ無人機を管制するのが可能なのか？
複座戦闘機が撃墜されたら隷属下の無人機も同時に失われるのか？
そもそも無人機にどの程度の役割を期待するのか？

色々考えて、
滞空型大型管制機←→有人戦闘機←→無人機
が暫定的な解かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-kOdI) · 2018/11/18(日) 06:53:37.13

>>458
>だいたいP-1に管制させる意味
遠いと、(1) 静止衛星経由の場合、遅延が戦闘機レベルではマズイ
(2) 近くの地上基地の場合、水平線見通し・無線中継の問題が生じる。
(3) 直接見通せる空域内後方に管制機の場合、遅延最小・中継無し。
しかし管制機を直接攻撃される危険が発生するね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5c8-AIfm) · 2018/11/18(日) 08:28:15.31

垂直尾翼2枚、フライバイライト、先進コックピットで幅広く対応出来る先進的な機体を作れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/18(日) 10:54:01.98

F-3計画に政治介入が強まりそうな場合には、

F-3計画のX-3第6世代概念機計画化
X-2ベースの高等練習機/派生型戦闘機計画

の二本立てにして介入をかわして欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-WRly) · 2018/11/18(日) 11:28:04.10

ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw
ID:dQfFp49T0

NGするのも面倒くさいから、リアルチラ裏にだけ書いてくれよ
頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafe-ABD/) · 2018/11/18(日) 11:33:17.96

いまさらＸ-2ベースにこだわる理由がわからん
あれは空自の航空祭向け集客戦術機として活躍するからいいじゃん
そのための改修なら認める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/18(日) 12:11:02.49

こだわる理由はサイズとステルス形状の国産機であること

この二つに加えて国産エンジンを持てたことが大きな汎用性を生み出してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/18(日) 12:15:58.25

個人的には、大型ステルス戦闘機F-3の価値は140機保有で飽和するんじゃないかなと考えてる
140機以上は持てば持つほど無駄になるだろうと思う

現行計画のF-3にはもう興味を失ってしまって、P-1のステルス化とかの方が興味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-xL3o) · 2018/11/18(日) 12:32:50.27

F-3は導入時期としてはF-2後継機だけど現実にはPreF-15や一部のF-15MSIPの後継も兼ねることになる
役割的にはF-3がF-15の役割を後継してF-35がF-2の役割をスライドして後継する
現在のF-4のポジションにF-15MSIP再改修機が収まることになる
調達機数もだいたい現在のF-3がF-15と同数、F-35がF-2と同程度、F-15MSIP再改修がF-4と同程度になる

おそらく国産練習機/軽戦闘機というのは可能性はゼロに近いだろう
ましてF-3と同時期に開発するのはヲタがいくら必要性を強弁したところで無理
この手の機種を導入するとしてらBTX-1とその派生型のライセンス生産くらいだろう
その代わり中等練習機はT-4よりずっと簡素で安価な中等練習機専門の機体は国内開発の可能性はないではない
どっちにしろ単なる実験機でしかないX-2を練習機化なんて時期的にはコスト的にも不可能に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-maOp) · 2018/11/18(日) 17:15:11.42

T-4のそのものの運用費用は安くないけど、パイロット養成課程をT-7＞T-4>複座戦闘機とシンプル化できるので、トータルでは安く済む、て話だし。
T-4をほぼ生かしてグラスコックピット化、EBT対応、最低限ガンくらい登載しておく、そんなんで高等練習過程のそこそこまで使えるなら、
トータルではかなり安く済むと思うよ、AT持つより。