練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafe-ABD/) · 2018/11/18(日) 11:33:17.96

いまさらＸ-2ベースにこだわる理由がわからん
あれは空自の航空祭向け集客戦術機として活躍するからいいじゃん
そのための改修なら認める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/18(日) 12:11:02.49

こだわる理由はサイズとステルス形状の国産機であること

この二つに加えて国産エンジンを持てたことが大きな汎用性を生み出してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/18(日) 12:15:58.25

個人的には、大型ステルス戦闘機F-3の価値は140機保有で飽和するんじゃないかなと考えてる
140機以上は持てば持つほど無駄になるだろうと思う

現行計画のF-3にはもう興味を失ってしまって、P-1のステルス化とかの方が興味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-xL3o) · 2018/11/18(日) 12:32:50.27

F-3は導入時期としてはF-2後継機だけど現実にはPreF-15や一部のF-15MSIPの後継も兼ねることになる
役割的にはF-3がF-15の役割を後継してF-35がF-2の役割をスライドして後継する
現在のF-4のポジションにF-15MSIP再改修機が収まることになる
調達機数もだいたい現在のF-3がF-15と同数、F-35がF-2と同程度、F-15MSIP再改修がF-4と同程度になる

おそらく国産練習機/軽戦闘機というのは可能性はゼロに近いだろう
ましてF-3と同時期に開発するのはヲタがいくら必要性を強弁したところで無理
この手の機種を導入するとしてらBTX-1とその派生型のライセンス生産くらいだろう
その代わり中等練習機はT-4よりずっと簡素で安価な中等練習機専門の機体は国内開発の可能性はないではない
どっちにしろ単なる実験機でしかないX-2を練習機化なんて時期的にはコスト的にも不可能に近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-maOp) · 2018/11/18(日) 17:15:11.42

T-4のそのものの運用費用は安くないけど、パイロット養成課程をT-7＞T-4>複座戦闘機とシンプル化できるので、トータルでは安く済む、て話だし。
T-4をほぼ生かしてグラスコックピット化、EBT対応、最低限ガンくらい登載しておく、そんなんで高等練習過程のそこそこまで使えるなら、
トータルではかなり安く済むと思うよ、AT持つより。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafe-ABD/) · 2018/11/18(日) 18:49:15.08

やはりＴ-4の再設計が妥当だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95c7-FeXn) · 2018/11/18(日) 23:57:00.38

>>453
それが出来たのは昔の話。
今は戦闘機よりパイロットの方が足りないから、現役ファイターパイロットの
リザーブ元としての役割の方が大きい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-V/79) · 2018/11/19(月) 07:39:15.08

「意地でも今回レフト機入れたい」「無理やりにでもX-2で何とかしたい」とか特殊な信仰がない限り
普通はT-4の改良型が本命だとおれも思う　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-ABD/) · 2018/11/19(月) 07:54:39.14

第4世代複座戦闘機が退役後の第5世代では複座はないかあっても
コスト面からそれで高等訓練するのは現実的ではないので
LIFT機が入ってくるだろうということではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/19(月) 08:08:30.92

LIFTをごく少数導入の方が現時点では現実的でないんだよなで終わるあたりね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4181-yS/3) · 2018/11/19(月) 08:17:40.38

空自戦闘機が増勢されている状況なので特に次に大綱の内容次第で現実的な話しになってくるかと

かつて戦闘機勢力が今より大きかった時の空自や仏空軍は高等練習機を運用していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/19(月) 09:04:26.58

2020年代はF-35A/Bを計100機導入して凌ぐ

大型ステルス戦闘機F-3は第6世代X-3概念機計画として開発をスローダウン先送り
2030年代半ばにF-3でF-15MSIP代替

2020年代前半に一部のF-2にXF9エンジン換装改修でエンジン稼働実績を積み上げ

2020年代X-2ベースの高等練習機/派生型戦闘機開発を30機/30機調達
BTXを30機

2020年代末の戦闘機構成
F-15MSIP→92機
F-2→88機（内XF9搭載機10機）
F-35A/B→110機
F-15pre→30機
FT-6→30機
合計350機

その他の戦闘用航空機の動向
2020年代にP-1ベースの早期警戒機開発開始
2024年アベンジャー無人機調達開始
2025年いずも型固定翼機運用改修

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-ABD/) · 2018/11/19(月) 09:19:02.52

T-4は連絡機という名目の各飛行隊内練習機を兼ねることで
200機の大量生産となった。LIFT機も別に2個飛行隊に限らず
大量生産される可能性もあるだろう
軍事研究のあの記事を読んだかぎり現実性があるどころか
既定方針のように思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41fa-hpLa) · 2018/11/19(月) 09:23:12.75

T-4後継は、XF5-1を量産化したF5エンジン単発にすればいい
XF5-1のままだとAB 5トン、ミリタリー3トンで、F3-IHI-30双発よりミリタリーが劣るので
サイズをABが6トンになるまで拡大し、ミリタリー3.7トンとすることで、F3双発よりも推力を向上させる

エンジンが単発になることで、エンジンの故障には脆弱になるが、1本だけになるのでエンジンの整備性が増す
ABも外す必要は無く、そのままつけておけばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/19(月) 09:44:16.34

BTXがdry5t/wet8tだから、同じような推力の練習機を揃えるのは重複して無駄だと思う
BTXが幅広く曖昧なカテゴリーの練習機になりそうなので、
BTX導入を前提にするなら、
dry3~5tの初等練習機か
dry8/wet13以上の戦闘機か
いずれかに割り切るしかないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/19(月) 10:47:22.48

F-15パイロット養成課程は2020年代後半に廃止

F-35パイロット養成課程
シミュレーター→Hondajet→シミュレーター→BTX→シミュレーター→F-35

F-2パイロット養成課程
シミュレーター→Hondajet→シミュレーター→X-2ベース機→シミュレーター→F-2

X-2ベース戦闘機養成課程
シミュレーター→Hondajet→シミュレーター→X-2ベース練習機→X-2ベース戦闘機

Ｔ-7訓練廃止
自衛隊連絡機をＴ-4からHondajetに移行
シミュレーターの多用で訓練コストを削減

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/19(月) 11:05:44.83

BT-Xを中等練習機相当と思っている人がいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/19(月) 11:38:58.50

BTXは今までの練習機カテゴリーに照らすと幅広くて曖昧ななんだよ
中等だの高等だの従来のカテゴリーで議論すると不毛なものになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41fa-hpLa) · 2018/11/19(月) 11:52:33.16

BT-Xは航空自衛隊のカリキュラムで言えばT-4に相当する

アメリカ空軍はT-38/BT-Xで中等訓練した後は、複座戦闘機で高等訓練して、
最終的な搭乗機が別機種であれば機種転換訓練を受けてから、作戦に就く

現在の航空自衛隊も全く同様である。猿真似したというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-ABD/) · 2018/11/19(月) 11:57:29.48

>>484
デマ乙。高等練習機のT-38が能力不足になったから複座戦闘機で補ってるのであって
4種類乗り換えてる今が例外でBTXは双方の後継だし
BTXのあとはシミュレータを経てF-35Aに乗る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/19(月) 12:00:01.09

空自の現在の訓練体系は主力機F-15がFBWではない半自動マニュアル機である事の反映だと思う
それを綺麗サッパリ捨てて推力とグラスコックピットのグレードを段階付けて、

Hondajet→BTX/X-2ベース機→F-35/F-2/X-2ベース戦闘機
としてみた

Hondajetは練習機としてはアレだけど自衛隊内での連絡汎用機の操縦を習得する実用性と練習機としての推力やF-35的なモダンなグラスコックピット経験とを妥協させた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-ABD/) · 2018/11/19(月) 12:04:57.25

ホンダに迷惑だから辞めろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/19(月) 12:12:10.78

Hondajet→推力2t弱
BTX→推力dry5t/wet8t
X-2ベース訓練機→推力dry8t/wet11t
X-2ベース戦闘機→推力dry10t/wet15t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd6e-4fLB) · 2018/11/19(月) 12:14:44.45

>>486
空自のパイロット要請過程を破壊したいのはわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41fa-hpLa) · 2018/11/19(月) 12:44:17.51

>>485
デマでも何でもない
高等訓練は正式名は「戦闘機操縦課程」で戦闘機の操縦訓練をするものである
戦闘機よりもはるかに小さく推力も劣るT-38レベルのBT-Xでは代替できない
アメリカでも同様である

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-V/79) · 2018/11/19(月) 13:15:49.03

X-2とHondajetは練習機スレになんの関係もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-xL3o) · 2018/11/19(月) 13:33:27.97

BTX-1の最大離陸重量は5.5㌧位くらいらしいぞ
エンジン推力がF404単発で推力が8㌧程度だから
推力重量比を考えると戦闘機並の性能じゃないかな？

T-38/F-5系はややパワー不足の感があったけど
BTX-1に関してはF-20クラスの機体で練習機というより軽戦闘機に近いかな
ステルス性能はないけど軽戦闘機化できるくらいの機体だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/19(月) 13:35:43.41

推力3t以下のモノなら、わざわざ開発する必要なくて買った方が安いのではないか？と考えHondajetを挙げてみた

Ｔ-7が2億強、Ｔ-4が22億強、Hondajetが5億強

BTXが微妙な推力なので、初等飛行練習パイロット資格40時間と連絡機（パイロット資格200時間）を充たすだけならHondajetで安く上がるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/19(月) 13:40:34.05

>>492
空虚重量10tを支える推力が無いと本格的な戦闘機用装備を載せれないと思う
だからBTXは予備戦闘機とはなり得ない
皮肉なことにX-2が一番近い存在

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-xL3o) · 2018/11/19(月) 13:48:08.48

>>494

予備戦闘機の話などしとらん
そもそも予備戦闘機が必要ならわざわざ練習機じゃなくてもいいでしょ
普通にF-35やF-3の予備機を用意すればよいのだから
ようはBTX-1なら戦闘機に近い性能なので
わざわざ運行経費が高い本物の戦闘機を使ってやる訓練は省けると言いたいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/19(月) 14:07:56.99

>>486
X-2ベースとかないわー
それやるぐらいならT-2CCVを最新鋭アビオニクスと国産エンジン詰んだほうが『マシ』だわ
>>490
F404だからF-16クラスはあるな
>>494
BT-Xを米国本国が軽戦闘機として使うわけねぇーだろう。
砂漠にごろごろ戦闘機があるんだから
米国自体がそんなもん想定するわけがない

フィリピィンなどの中小国向け戦闘機としての需要はあるかもしれんがな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-q16x) · 2018/11/19(月) 15:23:38.25

>>490
アメリカ空軍は現在一部の練習課程でF-16Dをつかっているけど
T-Xで置き換えられる予定だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/19(月) 17:34:04.12

T-6はプロペラ機だから初等練習機だと思っている人がいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2b-8XEG) · 2018/11/19(月) 19:54:07.78

・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2b-8XEG) · 2018/11/19(月) 19:54:23.72

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-AIfm) · 2018/11/19(月) 20:25:55.70

輸出前提の新規設計で何とかいけんもんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0971-ire0) · 2018/11/19(月) 21:46:20.47

で、どこも飛び付かなかった場合は？
そうなっても誰の懐も痛まないよう君が金出すの？
上手く行く前提の皮算用で金出すほどイケイケなとこはどこにもないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-kOdI) · 2018/11/20(火) 00:04:45.63

>>501
韓国のいつもの発想だね、それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 03:03:36.73

Ｔ-4世代の練習機が推力3tあたりだった処から、BTXはdry5t/wet8tにズラして増加させてきた点が、旧来の自衛隊訓練体系を揺さぶっちゃうんだと思う

個人的にはBTXが導入された後の訓練体系は、自衛隊の訓練体系とは2世代違うだろうと考える
自衛隊の訓練体系はFBW機が主力になる以前の操縦技術中心の体系であり、任務遂行技術中心の体系とは違うからだ
BTXは操縦技術と任務遂行技術を統合して訓練する体系を担う機体なのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 03:20:46.00

たぶんBTXは増えた2t余りの推力分の装備を追加する
戦闘機用フル装備ではないが、訓練に必要な機能ごとの装備を載せるだろう

奇しくも、推力が若干不足するが故にX-2ベース機をアラート任務・CAS任務・海上阻止任務毎に装備を限定して活用しようとした私の発想と似た感じになるのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1f-kOdI) · 2018/11/20(火) 03:26:47.67

T-X は、2003年から検討着手。
チョットはモノを調べる奴なら2010年以前から、こんなぐらいのモノと想像していたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 04:40:13.91

これ読んで空自がＴ-4の現代化バージョン要求するとは、とても思えない

https://en.m.wikipedia.org/wiki/T-X_program

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 04:48:58.04

Ｔ-4ベースに以下の要求は満たせない
The aircraft and simulation system will have to fulfill several basic training roles;
basic aircraft control, airmanship, formation, instrument and navigation, advanced air-to-air, advanced air-to-ground, and advanced crew/cockpit resource management.
Furthermore, there are five advanced training roles that the system is expected to fulfill;
sustained high-G operations at 6.5–7.5g,[15] aerial refueling, night vision imaging systems operations, air-to-air intercepts, and data-link operations.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/20(火) 04:53:24.48

F-15とF-2の退役までは、普通にF-15とF-2が高等練習と兼用任務でF-35は米国研修で事足りる状況だと考えるとT-4後継『は』純中等練習機だろう。
BT-Xとかみたいな高等練習機をいれるのはF-3ロールアウト以降でなおかつF-2とF-15DJ全機を追い出した後

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 05:19:49.78

米国の体系とは違ってしまうが、暫定的に推力で段階を作るのが良いと思う

BTXをＴ-4代替機にして、X-2ベースの高等練習機/派生戦闘機を開発するのが当面は最善だと思う

Ｔ-4改の役割はパイロット資格の維持くらいしか役割が無いから、そんなものの為に新しい機体を作るのは無駄で馬鹿げている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-yS/3) · 2018/11/20(火) 09:35:35.24

BTXとX2練習機(そもそも国産なら新規設計した方が遥かにまし)を両方導入するとか屋上屋で無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 09:53:22.23

屋上屋重ねないと外国製だらけになるじゃん
行く行くは欧州メーカーからEBTソフトだけ買ってX-2ベース機に載せればBTXの代わりもやれるようになる
屋上屋といっても推力は倍違うし、BTXが出来ない用途にも使える汎用性がある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/20(火) 09:55:13.73

たぶん運行経費の問題で
いずれF-2BやF-15DJは訓練では使わなくなる
ましてステルス戦闘機のF-3を訓練に使うもないだろう
T-4の後継は高等練習機と中等練習機とに分割されるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 10:15:22.52

>>480で
BTXがdry5t/wet8tだから、同じような推力の練習機を揃えるのは重複して無駄だと思う
BTXが幅広く曖昧なカテゴリーの練習機になりそうなので、
BTX導入を前提にするなら、
dry3~5tの初等練習機か
dry8/wet13以上の戦闘機か
いずれかに割り切るしかないだろう

と考え、まず3t以下の訓練機が担う役割を考えてみた
ぶっちゃけた話、連絡機とパイロット資格に関することが大部分ではないかと結論だった
だから、その目的の為に新しい機体をわざわざ開発するのは無駄であると思う

そうなると高等練習機/派生戦闘機のＴ-Xが妥当ということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-ABD/) · 2018/11/20(火) 10:51:08.45

将来のBTX導入国の練習機は
BTX>シミュレータ>F-35Aなのがわからず
その間に複座戦闘機をはさまなければならないと思ってる馬鹿が
複数いるのが驚きなんだよな
ﾜｯﾁｮｲ 41fa-hpLaがX-2珍戦闘機主張してないほうで
ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRswがX-2珍戦闘機であちこちで暴れてる奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 11:01:49.02

>>481
見れば分かるように
BTX→シミュレーター→F-35
ですが何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 11:08:27.69

BTXやF-35を気軽に導入しようとする人達は、米国流ソフトウェア商法に疎いんじゃないかな？
WindowsやアンチウィルスソフトやiPhoneで起きたことは100%起こるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-ABD/) · 2018/11/20(火) 11:08:49.61

馬鹿の意見の変遷など追ってないが
BTXとX-2珍の平行調達の時点で
弊害は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/20(火) 12:55:12.77

>>510
X-2の次点でねぇーよ。
そんなゴミいれるぐらいならT-2CCVをF3-400エンジンあたりで再設計して製造した方が『マシ』だ
まともとは欠片も言ってないのがポイントな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-WRly) · 2018/11/20(火) 13:10:50.11

ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw　がフィードバック回路のない壊れたレコードだって、いつになったら理解するんだ？
相手にしても100％無意味だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d532-W1cQ) · 2018/11/20(火) 13:52:25.36

T-4中等練習機の賞味期限は2038年以降リプレースラッシュとして
その前後は用途廃止中モスポールの蔵出しで遣り繰りするつもりだし
操縦士養成課程拡大で訓練飛行頻度大幅増加のうえ機体酷使するのか
他用途転用するしか中等練習機枠は有り得ないよ。

防衛省にとって民間企業側が新型機を提案して来ても全く価値が
見出せないシロモノなんだよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-q16x) · 2018/11/20(火) 13:56:15.68

渾身の長文にモスポールは笑ってしまうからやめれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-FeXn) · 2018/11/20(火) 17:14:24.24

ホンダジェットに中等練習機が務まると思っているのも何も理解していない
馬鹿だからであろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0) · 2018/11/20(火) 17:41:16.09

>>523
海自の一部の過程では使えるかもしれないけど空自ではないよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-FeXn) · 2018/11/20(火) 18:06:26.31

>>524
B-65の代替には出来るかもね。
空自のT-400代替には小さすぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/20(火) 18:13:43.95

まず、初等・中等・高等の区別は国や軍の状況で様々にカテゴライズされるから混乱を招きやすい
加えて、BTXが同クラスの推力から2~3t増やしてきた為に余計に混乱を招いている

この状況なら、推力で練習機を区分けして考えた方が良い
練習機で出来ることは、装備で決まり、装備の数は推力があって可能になる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/20(火) 19:31:25.12

ステルス戦闘機を練習機代わりに使うのは現実的じゃないだろ
たぶんF-3複座型を練習機にする為に開発する可能性は低いし
運行経費でもそんな贅沢な使用はないと思われる
戦闘機の飛行隊も増設される方向なので普通に予備機を増やして複座型無しの可能性が高い

練習機はかつての中等と高等を分けるのか
T-4みたく中等と高等を兼ねる機体にするかは今後の検討次第か
BTX-1を導入するなら中等と高等は分離確定だろう
日本がF-3開発ど同時期にBTX-1クラスの練習機を同時開発の可能性な低い
やるとしたらT-4より下のクラスになるだろう

T-4と同等のクラスの機体開発ならF-3開発より後にしないと厳しい
それでT-4の機体が大丈夫かという問題も考えないといけない

F-3開発が最優先されるのは確実なので
次期練習機はF-3の方向性が見えてくるまでは
雲の中で実態がわからん状態がしばらく続きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0) · 2018/11/20(火) 20:07:12.55

空自のパイロット育成数で高等練習機を開発するくらいなら実戦投入未考慮でF-3に
後席をつけるほうが調達価格は高くても開発費用は抑えられて安上がりなんじゃないの？
複座化によるステルス性の欠落とかは無視してもいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edb3-99bN) · 2018/11/20(火) 20:17:47.60

米軍は一時、Eclipse 550をT-1A(＝MU-300/T-400)の後継に
しようとしてたし、英軍はHS.125 ドミニの後継にエンブラエルの
フェノム100を選んでるんで、T-400の後継にHondaJetが選定
される可能性を、VLJだからと否定するのは間違いだと思うが

それよかスペインがKT-1とT-50をって話題がここで出てないのは
やっぱりソースがアレだからか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/20(火) 21:33:33.35

速攻でようと廃棄した上でA400Mのパーツをぼったくる姿が

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-V/79) · 2018/11/21(水) 04:26:27.32

>>528
T-4の後継機は10年以内に必要なものでF-3は10年以上先　下手したら20年先に開発されるかもしれない戦闘機
つまり君のアイディアはナンセンスってことだよ　

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/21(水) 06:20:20.79

F-3が20年先ということはないな
2030年頃には必要になるのだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/21(水) 06:22:55.77

就役と言いたかったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cae5-WRly) · 2018/11/21(水) 06:44:05.79

>>531
教育課程の米国委託という裏技があるから一時凌ぎは可能じゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/21(水) 07:59:29.74

F-3に複座型がなければ高等練習機と中等練習機の分離は確定かな
高等練習機はより戦闘機に近くなくてはいけないし
中等練習機はT-4より簡素な機体でもよくなる

F-15DJやF-2Bを練習機代わりに使うのは経費的にもお得ではない
おそらく退役まで予備機扱いのまま保管じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-jX+x) · 2018/11/21(水) 08:25:38.62

経費的にその方がお得やから
ATの教習を一部兼ねるT-4を作って
最後に複座戦闘機で練習してたのやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-W1cQ) · 2018/11/21(水) 09:19:53.21

中村ヨッシーとホンダエアクラフトカンパニーの愉快な仲間たちがお送りする
HA-420は火龍コンパチ機でもガーミン製グラスコックピットだしT-5/T-7やT-4
でないとド素人新兵から中級までをカバーする計器飛行訓練すら出来ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc9-W1cQ) · 2018/11/21(水) 09:53:13.36

T-4練習機はあれはあれでほぼ完成形なのだろう。

ウィングレットを両端咬ませて翼幅延伸2.03mの翼面積増加1.58平米やれば
景雲とほぼ同等の寸法と飛行性能となるがカワサキなんだから駐機重心と
過荷重量飛行重心と燃料切れ寸前全弾投下後重心との挙動の摺り合わせ
くらいやっているだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yS/3) · 2018/11/21(水) 09:58:05.71

>>536
どちらがコスパがいいかは戦闘機勢力の規模による

規模が小さければわざわざ高等練習機を開発・導入するのは不利だけど、
規模が大きいと高価な複座戦闘機を膨大に揃えるより高等練習機を入れてその分複座戦闘機より高性能(例:F2の統合電子戦装置等)な単座戦闘機を増やした方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-ABD/) · 2018/11/21(水) 10:04:29.88

>>528
別に開発は必要でなくてF-3を日本主導で開発できるなら
BTXのライセンス生産が本命になるんではないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/21(水) 10:39:35.97

戦闘機数は中露と対峙してる情勢からも減らす方向じゃない
F-35に続いてF-3も単座型のみの可能性が高い
ステルス性能が犠牲になった複座型とか無理に開発しても
有事には戦力としての効果が落ちてしまう
F-3は新規の日本主導開発なら高等練習機はBTX-1の可能性が高い
問題は中等練習機をどうするかだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/21(水) 12:40:04.73

これから計画されてる戦闘機は大部分複座アリもしくはそっちがメインなんで
むしろ単座のみのF-22/35の方が一時の流行りだった可能性が濃厚

加えて言えばF-3開発完了した時点では
まだ大部分のF-2B/F-15DJが健在なんで
（特にDJは冷戦後の定数削減で一個飛行隊を
練習飛行隊に転籍させた関係で寿命余ってる）
実はAT作るとしてもそこまで急ぐ話でもなく
F-3開発しながらT-4後継を近代化T-4として作った上で
F-3開発完了後に諸外国のLIFTよりも受け持つ範囲の狭いATを
オリジナルで開発しても間に合うしその方が低コストなのよぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/21(水) 12:42:05.02

竹内何某が酷えヨタ記事書いてたな
1機200億なんて馬鹿馬鹿しい
数増やした方が分散から抗たん性は高まるのに
高額な兵器は数が必然的に減り論理的に抗たん性は下がる
150億以下で作らないと無意味だし、国内開発なら130億以下は確実だ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-jhcM) · 2018/11/21(水) 12:54:33.54

F-22改が200億で済むはずがない
提灯記事も大概にせいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/21(水) 13:52:01.47

>>535
経費的にお得だからやってたんだぞ
T-4でジェット訓練をしてその後機種転換を兼ねて副座機という流れな
なんで圧倒的にコスト削減が出来とる＞副座機での訓練
ステップ１つ実質的に飛ばせるからな

今後はT-4相当機で飛ばしてからシミュレーターで訓練した後実機って流れになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0998-q16x) · 2018/11/21(水) 14:02:33.06

>>542
今開発/計画中の戦闘機で複座ありが確実なのってKFXくらいしかないやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed14-maOp) · 2018/11/21(水) 14:04:48.22

>>545
それはステップを飛ばしてるんじゃないよ。
高等練習機でやる訓練は複座戦闘機でやることになるだけで、高等練習機でやる訓練をやらなくてよくなるわけではない。
複座戦闘機を高等練習機として運用することで「高等練習機」という飛行機を採用・維持する経費を節約出来るだけ。

逆に複座戦闘機の飛行コストは高等練習機よりも高いのが常なので訓練生の数が増えてくると、
複座戦闘機を使うより高等練習機を採用した方が全体の費用が安くなる。

もう何回も出てる話題でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0) · 2018/11/21(水) 14:12:04.54

>>531
F-3の複座改造をT-4後継にと考えていたのか？
底なしの阿呆だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc9-W1cQ) · 2018/11/21(水) 14:23:57.80

操縦士定数枠を増やして訓練養成課程強化するなら
駐機出来るエプロンどころか飛行場数そのものを
まず大量に増やさないとならないが中韓発狂モノの
自衛隊航空基地倍増計画ねぇ。

米韓オススメの高等練習機で実戦配備機予備を
代替するのは日本国内では物理的無理だろ。

海外市場で鰻の寝床のようなみちなりの果てにある
住宅密集地の自宅駐車場まで幅広キャデラックを
乗り入れさせる拷問を提案して売り付けようとする
悪質なものの考え方と一緒で非関税障壁ですら無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/21(水) 14:31:05.77

米国が、ステルス機の増加で実践機の運用コストが高くなるのを、中等練習機の推力を軽戦闘機並みに振って複座戦闘機を訓練プロセスから追い出すことで相殺しようとしてるのに、
日本がF-3複座を訓練プロセスに組み込むというのは時代に逆行してる

かと言ってBTXを空自パイロット養成体系の中心に据えたら外国製だらけになってしまう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/21(水) 14:32:45.06

>>541
中等練習機はT-6みたいのになるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0) · 2018/11/21(水) 14:42:28.42

>>550
米国と日本のパイロット育成数がまるで違うから米軍と同じことをやっても
ダメだとは散々言われているだろう
日本が米国並みのパイロット育成数をめざすというなら話は別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0) · 2018/11/21(水) 14:44:29.22

ID変わったから気が付かなかったが (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) のトンスラーだったか
ウンコ臭くなってしまったぜ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/21(水) 15:16:22.22

>>546
テンペストもPCAも複座アリ
独仏のも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0998-q16x) · 2018/11/21(水) 16:08:15.85

>>554
どこ情報よそれ
今まで公開されたのは単座しかないやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yS/3) · 2018/11/21(水) 16:35:09.61

>>552
何回も既出だけど、戦闘機勢力が今より大きかった時代の空自や仏空軍も高等練習機を開発/運用していた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/21(水) 16:35:39.38

Jウィング売り切れてた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/21(水) 16:41:56.78

>>550

どのみちBTX-1でT-4全てを代替とはならない
T-4はT-33,T-1、T-2前期型の後継をした
BTX-1が導入されたとしてもT-2前期型と
現在F-2BとF-15DJが行ってる訓練過程のみの合計
中等練習機にはもっと中等専門の機体が別に必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15d2-Wc+1) · 2018/11/21(水) 16:54:37.06

【ウヨクこそ日本の敵！　世界教師は何を語る？】　権力犯罪に目をつぶるな、マⅰトレーヤが人類に忠告
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542593726/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e32-zp4H) · 2018/11/21(水) 17:06:46.13

>>556
なにその妄想ｗ
フランスのジャギュア複座型は、ジャギュアの訓練用か核攻撃用だし
空自の戦闘機勢力が今より大きかったって、1個飛行隊ぐらいだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yS/3) · 2018/11/21(水) 17:34:10.76

>>560
正英空軍
誤仏空軍

空自戦闘機定数推移
51大綱約350機
07大綱約300機
16大綱約260機
22大綱約260機
25大綱約280機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-FeXn) · 2018/11/21(水) 18:46:54.72

ジャギュア高等練習機型は英仏共に高価かつ過剰性能と言う事で少数運用に止まり
BAeホークとアルファジェットの開発に繋がった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/21(水) 19:18:39.69

推力で並べればスッキリするよ
Ｔ-4現代化の推力3.5tはBTX5tに推力が近すぎ
プロペラ機廃止して推力2tぐらいの初等練習機を置くのが適当

BTX推力5~8t
（とりあえずF-2B推力7.7~13t）
F-35推力12~19t
F-3推力22~30t

将来的にBTXとF-3の間を埋める機体が望ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/21(水) 19:31:46.96

>>549
下地とかの過疎空港や北海道に新設して１チャンスかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafe-ABD/) · 2018/11/21(水) 20:50:27.74

下地は過疎じゃないだろ
競争率高い金の卵

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-V/79) · 2018/11/21(水) 23:34:19.12

>>548
主にT-4後継機について議論してるスレの中に

「528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0)2018/11/20(火) 20:07:12.55ID:2rRIJKX10>>531>>540
空自のパイロット育成数で高等練習機を開発するくらいなら実戦投入未考慮でF-3に
後席をつけるほうが調達価格は高くても開発費用は抑えられて安上がりなんじゃないの？
複座化によるステルス性の欠落とかは無視してもいいし」

なんてコメントしたらだれでもT-4後継機にF-3複座を勧めてるキチガイにみえるがね