練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-jX+x) · 2018/11/21(水) 08:25:38.62

経費的にその方がお得やから
ATの教習を一部兼ねるT-4を作って
最後に複座戦闘機で練習してたのやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5f0-W1cQ) · 2018/11/21(水) 09:19:53.21

中村ヨッシーとホンダエアクラフトカンパニーの愉快な仲間たちがお送りする
HA-420は火龍コンパチ機でもガーミン製グラスコックピットだしT-5/T-7やT-4
でないとド素人新兵から中級までをカバーする計器飛行訓練すら出来ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc9-W1cQ) · 2018/11/21(水) 09:53:13.36

T-4練習機はあれはあれでほぼ完成形なのだろう。

ウィングレットを両端咬ませて翼幅延伸2.03mの翼面積増加1.58平米やれば
景雲とほぼ同等の寸法と飛行性能となるがカワサキなんだから駐機重心と
過荷重量飛行重心と燃料切れ寸前全弾投下後重心との挙動の摺り合わせ
くらいやっているだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yS/3) · 2018/11/21(水) 09:58:05.71

>>536
どちらがコスパがいいかは戦闘機勢力の規模による

規模が小さければわざわざ高等練習機を開発・導入するのは不利だけど、
規模が大きいと高価な複座戦闘機を膨大に揃えるより高等練習機を入れてその分複座戦闘機より高性能(例:F2の統合電子戦装置等)な単座戦闘機を増やした方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4132-ABD/) · 2018/11/21(水) 10:04:29.88

>>528
別に開発は必要でなくてF-3を日本主導で開発できるなら
BTXのライセンス生産が本命になるんではないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/21(水) 10:39:35.97

戦闘機数は中露と対峙してる情勢からも減らす方向じゃない
F-35に続いてF-3も単座型のみの可能性が高い
ステルス性能が犠牲になった複座型とか無理に開発しても
有事には戦力としての効果が落ちてしまう
F-3は新規の日本主導開発なら高等練習機はBTX-1の可能性が高い
問題は中等練習機をどうするかだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/21(水) 12:40:04.73

これから計画されてる戦闘機は大部分複座アリもしくはそっちがメインなんで
むしろ単座のみのF-22/35の方が一時の流行りだった可能性が濃厚

加えて言えばF-3開発完了した時点では
まだ大部分のF-2B/F-15DJが健在なんで
（特にDJは冷戦後の定数削減で一個飛行隊を
練習飛行隊に転籍させた関係で寿命余ってる）
実はAT作るとしてもそこまで急ぐ話でもなく
F-3開発しながらT-4後継を近代化T-4として作った上で
F-3開発完了後に諸外国のLIFTよりも受け持つ範囲の狭いATを
オリジナルで開発しても間に合うしその方が低コストなのよぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/21(水) 12:42:05.02

竹内何某が酷えヨタ記事書いてたな
1機200億なんて馬鹿馬鹿しい
数増やした方が分散から抗たん性は高まるのに
高額な兵器は数が必然的に減り論理的に抗たん性は下がる
150億以下で作らないと無意味だし、国内開発なら130億以下は確実だ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-jhcM) · 2018/11/21(水) 12:54:33.54

F-22改が200億で済むはずがない
提灯記事も大概にせいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/21(水) 13:52:01.47

>>535
経費的にお得だからやってたんだぞ
T-4でジェット訓練をしてその後機種転換を兼ねて副座機という流れな
なんで圧倒的にコスト削減が出来とる＞副座機での訓練
ステップ１つ実質的に飛ばせるからな

今後はT-4相当機で飛ばしてからシミュレーターで訓練した後実機って流れになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0998-q16x) · 2018/11/21(水) 14:02:33.06

>>542
今開発/計画中の戦闘機で複座ありが確実なのってKFXくらいしかないやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed14-maOp) · 2018/11/21(水) 14:04:48.22

>>545
それはステップを飛ばしてるんじゃないよ。
高等練習機でやる訓練は複座戦闘機でやることになるだけで、高等練習機でやる訓練をやらなくてよくなるわけではない。
複座戦闘機を高等練習機として運用することで「高等練習機」という飛行機を採用・維持する経費を節約出来るだけ。

逆に複座戦闘機の飛行コストは高等練習機よりも高いのが常なので訓練生の数が増えてくると、
複座戦闘機を使うより高等練習機を採用した方が全体の費用が安くなる。

もう何回も出てる話題でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0) · 2018/11/21(水) 14:12:04.54

>>531
F-3の複座改造をT-4後継にと考えていたのか？
底なしの阿呆だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dc9-W1cQ) · 2018/11/21(水) 14:23:57.80

操縦士定数枠を増やして訓練養成課程強化するなら
駐機出来るエプロンどころか飛行場数そのものを
まず大量に増やさないとならないが中韓発狂モノの
自衛隊航空基地倍増計画ねぇ。

米韓オススメの高等練習機で実戦配備機予備を
代替するのは日本国内では物理的無理だろ。

海外市場で鰻の寝床のようなみちなりの果てにある
住宅密集地の自宅駐車場まで幅広キャデラックを
乗り入れさせる拷問を提案して売り付けようとする
悪質なものの考え方と一緒で非関税障壁ですら無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/21(水) 14:31:05.77

米国が、ステルス機の増加で実践機の運用コストが高くなるのを、中等練習機の推力を軽戦闘機並みに振って複座戦闘機を訓練プロセスから追い出すことで相殺しようとしてるのに、
日本がF-3複座を訓練プロセスに組み込むというのは時代に逆行してる

かと言ってBTXを空自パイロット養成体系の中心に据えたら外国製だらけになってしまう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/21(水) 14:32:45.06

>>541
中等練習機はT-6みたいのになるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0) · 2018/11/21(水) 14:42:28.42

>>550
米国と日本のパイロット育成数がまるで違うから米軍と同じことをやっても
ダメだとは散々言われているだろう
日本が米国並みのパイロット育成数をめざすというなら話は別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0) · 2018/11/21(水) 14:44:29.22

ID変わったから気が付かなかったが (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) のトンスラーだったか
ウンコ臭くなってしまったぜ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/21(水) 15:16:22.22

>>546
テンペストもPCAも複座アリ
独仏のも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0998-q16x) · 2018/11/21(水) 16:08:15.85

>>554
どこ情報よそれ
今まで公開されたのは単座しかないやろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yS/3) · 2018/11/21(水) 16:35:09.61

>>552
何回も既出だけど、戦闘機勢力が今より大きかった時代の空自や仏空軍も高等練習機を開発/運用していた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-mJ7x) · 2018/11/21(水) 16:35:39.38

Jウィング売り切れてた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-pinG) · 2018/11/21(水) 16:41:56.78

>>550

どのみちBTX-1でT-4全てを代替とはならない
T-4はT-33,T-1、T-2前期型の後継をした
BTX-1が導入されたとしてもT-2前期型と
現在F-2BとF-15DJが行ってる訓練過程のみの合計
中等練習機にはもっと中等専門の機体が別に必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15d2-Wc+1) · 2018/11/21(水) 16:54:37.06

【ウヨクこそ日本の敵！　世界教師は何を語る？】　権力犯罪に目をつぶるな、マⅰトレーヤが人類に忠告
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542593726/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e32-zp4H) · 2018/11/21(水) 17:06:46.13

>>556
なにその妄想ｗ
フランスのジャギュア複座型は、ジャギュアの訓練用か核攻撃用だし
空自の戦闘機勢力が今より大きかったって、1個飛行隊ぐらいだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-yS/3) · 2018/11/21(水) 17:34:10.76

>>560
正英空軍
誤仏空軍

空自戦闘機定数推移
51大綱約350機
07大綱約300機
16大綱約260機
22大綱約260機
25大綱約280機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-FeXn) · 2018/11/21(水) 18:46:54.72

ジャギュア高等練習機型は英仏共に高価かつ過剰性能と言う事で少数運用に止まり
BAeホークとアルファジェットの開発に繋がった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/21(水) 19:18:39.69

推力で並べればスッキリするよ
Ｔ-4現代化の推力3.5tはBTX5tに推力が近すぎ
プロペラ機廃止して推力2tぐらいの初等練習機を置くのが適当

BTX推力5~8t
（とりあえずF-2B推力7.7~13t）
F-35推力12~19t
F-3推力22~30t

将来的にBTXとF-3の間を埋める機体が望ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4109-HiLI) · 2018/11/21(水) 19:31:46.96

>>549
下地とかの過疎空港や北海道に新設して１チャンスかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cafe-ABD/) · 2018/11/21(水) 20:50:27.74

下地は過疎じゃないだろ
競争率高い金の卵

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-V/79) · 2018/11/21(水) 23:34:19.12

>>548
主にT-4後継機について議論してるスレの中に

「528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bedd-ire0)2018/11/20(火) 20:07:12.55ID:2rRIJKX10>>531>>540
空自のパイロット育成数で高等練習機を開発するくらいなら実戦投入未考慮でF-3に
後席をつけるほうが調達価格は高くても開発費用は抑えられて安上がりなんじゃないの？
複座化によるステルス性の欠落とかは無視してもいいし」

なんてコメントしたらだれでもT-4後継機にF-3複座を勧めてるキチガイにみえるがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 00:50:12.44

>>732
AWのファスナレス機体記事の抄訳

日本の技術陣はファスナーの接着剤への置き換えを研究しながら、複合材を戦闘機の外殻だけでなく基礎構造にも適用しようとしている。
現在強度試験中にある日本の将来戦闘機の技術獲得用のフルスケール中央胴体モデルが、この構造だ。
この試験体は、複合材製外殻が、それ同士も接着剤で接合された複合材製のフレームと桁に接着されたモジュール群から形成されている。
評価は完了していないが、これまでのところ大きな問題は見られないと三菱重工と共同研究を行う防衛省ATLAのある担当官は言う。
試験は2019年3月31に終了するが、その担当官によると、この技術の難易度は高く、さらに時間を要するかもしれない。
日本の技術陣の分析によると、複合材基礎構造の全般的な採用を妨げてきた主要因は、穿孔時のミスを許さない素材の特性にあり、
それがコストを押し上げるという。しかし、この問題は代わりに接着剤を使えばほぼ解決する。穿孔作業がほとんど必要なくなるためだ。
この中央胴体モデルはATLAが準備中の戦闘機のコンセプトデザインのひとつのために作られた。2030年代に就役する大型の戦闘機だ。
日本政府は、国際共同開発も含め、国産の代替案を模索している。しかし、共同開発だとしても、単独開発を見越して蓄積されたこの
ノウハウは利用されるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 00:50:54.60

>>750　続き

三菱重工は2017年度にこの試験体を建造した。幅8.6m、長さ5.2mで、それ以前に試験されていた、より小型の接着複合材構造体に続くものである。
接着技術のおかげで、旧来の技術で作られていたらできたであろうものより簡素な構造となっている。構造の要素が少ないからである。
技術シンポジウムで語った担当官によると、飛行時の制限負荷までは試されたものの、その50％増しとなる最大負荷はまだだという。
技術陣は接着剤と接合部内の欠陥を調査しているが、これまでのところ皆無だという。先のATLAの説明のように、この構造体は別々に
オートクレーブで硬化処理され、圧力下で接合されたパーツから構成されている。接着剤の利点は、より多くの複合材の利用を可能にするだけでなく、
それ自体が軽量化に直接寄与することである。ファスナーに比べると接着剤はほとんど質量がないし、パーツの穴の周囲が分厚くなることもない。
ATLAの試算によれば、この試験体は、ファスナーとF-2戦闘機の複合材・金属比率の構造で作られた場合に比べ10％軽量だという。
そしてF-2自体が軽量素材の利用の面で一歩先んじている機体である。ただし複合材単独でどれだけの軽量化がなされるかは明かされなかった。
この試験体は、ランディングギアの複雑な負荷を吸収するため、腹部にまだ金属を必要としている。これは複合材には適さない役割である。
ウェポンベイもまた金属製である必要がある。この技術は耐久試験が望ましいが、その予算は降りていない。
必要となる冷却施設の規模とコストを抑制するためにはより小規模なモデルで行わなければならないだろうと担当官は言う。（了）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 00:54:03.37

X-2ベース機が機体構造軽量化技術を育て
F-2がXF9エンジンを成熟化させる

F-3計画は第6世代概念機X-3計画としてスローダウン先送りした方が、全てが合理的にスッキリする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d309-iA5q) · 2018/11/22(木) 01:54:00.56

新規設計して飛ばすんじゃあないかなぁ？＞X-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 02:14:39.90

「オートクレーブで硬化処理され、圧力下で接合されたパーツから構成されている。接着剤の利点は、より多くの複合材の利用を可能にするだけでなく、
～～～～中略～～～～
必要となる冷却施設の規模とコストを抑制するためにはより小規模なモデルで行わなければならないだろうと担当官は言う。（了）」

この設備をX-2ベース機とF-3で共用化出来るかがコストダウンの鍵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-nNS8) · 2018/11/22(木) 02:23:27.28

>>566
T-4がいつから高等練習機になったんだよ？
日本語読めないキチガイか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ylOc) · 2018/11/22(木) 05:02:30.34

T-4はいちおうT-2前期型の後継もしてるし
世界的には贅沢な部類の練習機であり高等練習機として扱われるべき機体だ
1.6㌧の推力を発揮するエンジン双発というのは練習機としてはかなりの高級機
日本では中等練習機として扱われているけどジャンル的には高等練習機だな
単なる中等練習機なら1.6㌧級エンジン単発でも十分な推力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 05:32:41.40

戦闘機に要求される装備が時代と共に増えていくわけで、ひと昔前は空虚重量5~6tあれば立派な戦闘機だった
そういう時代にはＴ-4の双発3t強も高等練習機に相当した
でも今では非力で必要な装備も搭載できないのが実情

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 05:42:23.18

たぶん実戦機の6割ぐらいの推力が無いと高等練習機として充分では無いのだろう

何度も言ってしまうが、皮肉な事に否定されまくりのX-2は現代の高等練習機として適正なサイズと推力なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-nNS8) · 2018/11/22(木) 05:50:09.02

>>575
無駄にクソ重く寿命が長ければねなければね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ylOc) · 2018/11/22(木) 06:09:42.49

勘違いしてる人が妄想を力説してるが
日本の練習機開発というのは将来の戦闘機開発を目指してやってきた経緯がる
だから戦闘機開発の方を犠牲にして練習機開発を優先するという選択はない
X-2は将来戦闘機の為の技術実証機であり練習機開発の為の機体ではない
だからX-2ベースの練習機開発の為にF-3開発を犠牲にすることは絶対にない
T-1を開発してT-2,T-4を開発してきたのは将来の本格的戦闘機を開発する為の技術力向上の為であり
練習機開発の為にF-3開発を犠牲にすることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 06:29:27.25

本来的にはX-2ベース機を優先させる方が正しいね
だって機体構造軽量化やXF9エンジンや国産ミッションコントローラやらが一発で上手くいくわけないもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-GhDb) · 2018/11/22(木) 07:27:18.17

ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu
ID:sZtOuUOu0
こいつが強迫性X-2ベース機症のキチガイでずっとスレを荒らしていてお触り厳禁なのは当然として、

ID:UzuTVAYf0 の人も微妙だね
F-3スレでも長広舌レス連発しているけど、話が長いわりに読む価値がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636e-Kv/S) · 2018/11/22(木) 08:00:42.98

>>579
そいつらはお仕事で書き込んでるだろう。
既知外扱いは良くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 08:20:45.17

今の国産戦闘機は、護衛艦開発で言ったらはつゆき型システム艦ができる前の状態で、戦闘指揮システムが無い状態、戦闘機としての大脳が無い状態
試作品が出来るのが2024年以降
F-35なんかでプログラム何百万行とか言われるのはミッションシステムのこと

共同開発の大部分は米国製ミッションシステムの選択の問題だろう

それと並行して最悪の場合には国産ミッションシステムで戦闘機をインテグレートするということだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/22(木) 08:23:10.68

統合火器管制システムの研究やってるぞ
FTBにも予算つくし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 08:24:46.57

国産ミッションシステムを最初に載せるなら、やはりX-2ベース機の派生型戦闘機が適当だろう
高等練習機で機体構造軽量化技術を検証し、派生型戦闘機の段階で国産ミッションシステムを載せてインテグレートしてみる
はつゆき型の空自版だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 08:26:50.65

F-3の方は米国製ミッションシステムが首尾よく手に入れば、それを核に国産レーダー
その他をインテグレートすれば良い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-LXIt) · 2018/11/22(木) 08:47:50.41

ミッションシステムが、手に入ると妄想かな？
F-35でもブラックボックス化されて、英が怒りまくりだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 09:18:37.99

F-2だって米国製使って国産レーダーやミサイルをインテグレートしてるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-+w9F) · 2018/11/22(木) 09:38:18.31

>>567
スレ違いになるかも知らんが
構造用接着剤で機体作ったら
何かあった時に修理出来るの？
ファスナーなら各パーツ毎に分解可能だろうけど
接着剤じゃ一度くっ付けたら、もうどうしようも出来ないよね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-LXIt) · 2018/11/22(木) 09:47:51.61

全取っ替えだろうね。予備の組み上がりを10機分とか、どこに積み上げるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-iqjJ) · 2018/11/22(木) 10:18:16.53

>>587

多分ブロック構造にするんでない？

接着構造で作った各ブロックを金具で結合していく…みたいな。

勿論戦闘で被弾修理する場合も考えるだろうし。

同じく接着構造を採用したｺﾝﾍﾞｱB-36はその辺どう考えていたんだろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 15:32:46.21

P-1で一応ミッションシステムインテグレーションしてるからゼロからって訳ではないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 15:37:23.47

P-1の戦闘指揮システムはHYQ-3

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZinP) · 2018/11/22(木) 19:42:08.76

>>572
回りの討論と関係無い答えを言い張ってるやつが字が読めないキチガイやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-nNS8) · 2018/11/22(木) 20:14:48.17

>>592
余程悔しかったの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/22(木) 22:15:07.84

>>555
複座っぽい

961 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfab-xGPl [153.197.4.121])[] 投稿日：2018/11/22(木) 16:51:21.14 ID:y3wFSIKy0 [3/3]
France and Germany agree next-gen fighter design studies
https://www.janes.com/article/84738/france-and-germany-agree-next-gen-fighter-design-studies

https://www.janes.com/images/assets/738/84738/1735009_main.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-zhOP) · 2018/11/22(木) 22:18:01.99

>>580
そいつの頭が悪いで説明のつく事象を陰謀のせいにしてはならないってばっちゃが言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/23(金) 00:53:00.25

ミッションシステム関係だと、F-2の支援戦闘能力向上の研究が予算化されるかが直近一つのトピックだな
ミッションコンピュータがアップデートされる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZinP) · 2018/11/23(金) 02:52:56.94

最新世代で複座を開発するメリットって少ないと思うけどね
現実とほぼ変わらないシュミレーター訓練もできる時代になってるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d309-iA5q) · 2018/11/23(金) 03:18:59.54

やろうとおもえば中等練習機からシミュレーター訓練でF-35もいけるとはおもうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-GhDb) · 2018/11/23(金) 03:56:23.29

自演連投するなら、せめてもうちょっとキャラを演じ分けろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-nNS8) · 2018/11/23(金) 04:37:05.95

>>597
後席で無人機の操縦はありだと思うが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/23(金) 07:02:21.10

F/A-XXも複座だったな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/23(金) 07:07:23.18

F-3も無人機との連携が謳われてるので複座型が作られる可能性は高く
当面はそれを練習機に転用していくことになるんじゃまいか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/23(金) 07:15:10.61

シミュレータを使用できるようになったことで
逆に複座戦闘機を教習に用いるデメリットは
低下したかもしれず（燃費悪くても飛行時間が以前より減るので）

米T-XはそのへんMTを兼ねるATなんで使用範囲が広いからまだペイするが
日本の教育体系だとT-4とその後継がAT過程の一部も担ってるので
T-4とシミュレータの間に挟まれたごくわずかな領域のためにATなりLIFTなりを
導入するのはたとえ今より定数が増えてもペイしないかも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE) · 2018/11/23(金) 07:49:12.99

XF5-1系統のエンジンを
実用エンジンにする予算が組まれないなら
おそらく練習機の自主開発はないな
実証エンジンがそのまま実用エンジンではないし
練習機とはいえエンジンを用意できないと意味がない
F3エンジンにしたってそのまんま再生産もないだろう
練習機に合いそうなエンジン開発の予算が組まれないなら
おそらき次期練習機開発は見おくりでしょう
ここ数年の間にそうした動きがあるかだろう
川崎ができるといってもエンジンが無ければ計画は流れる
川崎が設計し生産するのは機体だけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-9m/D) · 2018/11/23(金) 08:24:51.30

今はF-3の日本主導での開発実現に全力投球してる状態
上手くいかなかった場合に練習機の開発が浮上する感じかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Okz8) · 2018/11/23(金) 08:32:10.38

JTXがどうなるかはT4の機体寿命と性能寿命次第
それらにまだ余裕があり、F3の開発ピークと被らない時期にJTXの開発をずらせるならJTXの国産もあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/23(金) 08:41:13.66

>>602
複座戦闘機が撃墜されたら隷属下の無人機はどうなるのか？
爆撃機ならともかく、自ら対空戦の機動中に無人機管制なんて出来るのか？

個人的には
無人機管制大型機←→有人機←→無人機
の方が合理的だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/23(金) 08:56:18.02

第6世代機が仮に無人機管制や爆撃を任務とする複座型になるとすると、平たく滞空能力の高いステルス戦術管制機のような姿になり、格闘戦を捨てたデザインになる可能性が高い

そうなると第5世代機としてスタートしたF-3はデザイン上の葛藤を抱え込むことになると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze) · 2018/11/23(金) 09:04:07.77

そこまでするなら操縦はオートパイロット任せで人間は無人機に指示を出すだけの
単座機になるでしょう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE) · 2018/11/23(金) 09:53:59.18

日本が次期練習機を開発するには
今のところF3エンジンを改良再生産するか
XF5を実用エンジンに仕立てるしかない

F3エンジンかF5エンジンを
いじくる動きが数年内に出てこないと
国産練習機開発の可能性はゼロ
いくらなんでも練習機用新エンジン開発となれば
それなりにエンジン開発を先行させないといけない
F3改良型やF5改良型エンジンの開発が先行して行われないと
おそらく機体開発まで発展しないでしょう

外国製エンジンの採用の可能性はゼロではないが
そこまでして機体だけ国内開発する可能性は低いのではと思われます

F3にしろF5にしろゼロかの開発じゃないから
それなりに早く開発は済ませられるとは思います
だけど機体開発と平行して行うほどのリスクは取りにくい
おそらく機体開発前にエンジン関連で動きが先行してあります
その動きが無ければ練習機開発は見おくりと判断できるでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Okz8) · 2018/11/23(金) 10:08:45.57

>>603
JTXがどうなるかは兎も角、T4はJTXに玉突きで追い出されるのでT4コンセプトによってJTXが直接影響されることはないかと

その上で、T4はそれまでのMTが担っていた領域に加えてATの一部も担えるようにしたハイエンドMTなので、飛行時間辺りのコストは驚くことに超音速機であるT2より高い

・純MT→AT(+LIFT)→より多くの単座戦闘機
・ハイエンドMT→複座戦闘機→相対的に少ない単座戦闘機

のどちらを選ぶかでJTXがどうなるか変わってくるかと。前者の場合、F3が国産あるいはそれに近い日本主導開発になれば開発ピークがずれないとAT(+LIFT)の国産は難しいだろうけど純MTは国産になるかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/23(金) 10:11:28.74

>>607
いや、それ結局大型機が撃墜されたらどうなるって話にしかならんやろ
戦闘に参加せんで済む確率はステルス化された戦闘機の方が高いし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/23(金) 10:15:03.59

>>611
逆だよ
今の日本の教育カリキュラムがMTでATの一部を兼ねるようになっていてT-4はその反映に過ぎない
BTXのような諸外国LIFTに合わせるためにカリキュラムを変更する方が不合理で
カリキュラムに沿った機材を調達しないといけない
JTXをBTXにすることを前提に考えるのは戦略に適した機材を調達するのではなく
自分の好きな機材を買うために戦略変更を要求するようなもんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Okz8) · 2018/11/23(金) 10:22:30.79

>>613
今の日本のカリキュラムがそうなっている事はその通り

逆に今後の戦闘機の増勢に応じてカリキュラムが変わるならハイエンドMTは合わなくなるということも当然ある

今の要求だけで見ていると将来の動向を見逃す事になる
その時のドクトリンに拘泥していては例えば水陸機動団は編成されなかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/23(金) 10:59:34.07

>>614
戦闘機増勢の場合に変更する可能性があると言われてるのは
教育カリキュラムではなくカリキュラムの中でATとして使用する機材
そのATにBTX的なものを充てたいからとそれを前提に話したら
それこそ機材にカリキュラムを合わせることになってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/23(金) 11:12:55.47

F-35導入が前提にあるからBTXも導入でしょ
2020年代半ば過ぎたらFBWでもないミッションコンピュータもない練習機はお払い箱ですよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/23(金) 11:36:45.50

F-4やF-15前提だからT-38も導入とはならんかったわけで
基本日本はアメリカ機材を使いながらも
ドクトリンも教育も独自の体系築いてるからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Okz8) · 2018/11/23(金) 12:32:48.17

>>615
林元空将は米TXに求められたEBTはJTXに大きな影響を与えると断言しているぞ

林富士夫元空将「軍事研究２０１７年５月号次世代のための米高等練習機『Ｔ‐Ｘ』」

「航空自衛隊現用のＴ‐４練習機は、運用開始から３０年近く経過し、そろそろ後継機の検討を開始する頃だと思うが、そのような話は聞こえてこない。
Ｔ‐４後継機を自主開発するか、海外企業と共同開発するか、既存機を購入するか、はたまたＴ‐３８後継機を導入するのか、現時点で予測するのは困難だが、いずれにしてもＥＴＢ機能の付加は必須だと思われる。
米空軍の選択はわが国のＴ‐４後継機にも大きな影響を与えるものと考えられ、今年１年はＴ‐Ｘから目が離せない」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Okz8) · 2018/11/23(金) 12:35:19.26

EBTはまさにLIFT機に必要な昨日であり、同機能を求めるということは複座戦闘機を代替するものであるという趣旨のことを林元空将も指摘している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-TI1b) · 2018/11/23(金) 12:36:27.01

T-6とBTXでいいのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffe-nfAC) · 2018/11/23(金) 13:04:53.02

ＢＴＸは価格次第でスバルにライセンス生産させてもいいだろう。
諸島練習機についてはすべて国産でスバルに一任したい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE) · 2018/11/23(金) 13:16:29.88

ただBTX-1を採用してもT-4全ての更新にはならない
中等練習機は別途に選ぶ必要にはなるだろう
その場合は再び国内開発、外国機導入の話はやはり出てくる
どっちにしろF-3の方向性が決まらないと次期練習機も決められない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-LXIt) · 2018/11/23(金) 13:25:40.53

グラスコックピットのT-4改で十分。
エンジンは小改良でも、F-5単発でも良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/23(金) 13:43:26.83

5t/8t練習機のBTX導入を前提にして、

5t÷2=2.5t前後の計器飛行練習機兼連絡機（パイロット資格要件対応機）
5t×2=10t以上の高等練習機兼戦闘機

この二つが需要のあり得る機体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-UaVU) · 2018/11/23(金) 15:11:36.72

どうせならT-4中等練習機は防衛装備品・技術移転協定等の
締結国であるフィリピンとマレーシアにすべて中古品輸出
でもする？

周辺諸国との一触即発で国家総力戦劣勢待った無しであり
抑止力それとも実戦経験となるか判らんがカタール、オマーン、
ヨルダン、ジブチ、イラク向けなど中近東の港湾都市国家に
ばら撒いても面白そうだよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-UaVU) · 2018/11/23(金) 15:24:32.42

F-3将来戦闘機計画でH2A宇宙ロケット式準国産でも
日米政治問題の対決姿勢は避けられないというなら
T-50商圏潰しでLMT＆KAIには引導を渡してやる
くらいの意趣返しは構わないのだろう。

戦中の2国の飛行場群の近代化改修は軍民共用化なら
外務省肝煎りODA円借款で整備と抱き合わせセット販売
すればそこそこの商売にはなるのかな。

フィリピン空軍
TA-50PH単×12機　S.211単×3機

マレーシア空軍
Su-30MKM×18機　FA-18D双×8機
BAE-Hawk208単×13機　BAE-Hawk108単×5機　MB-339単×7機

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/23(金) 15:39:32.94

>>618
そりゃ影響はあるだろう
BTXそのものになるとは言ってない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Okz8) · 2018/11/23(金) 15:55:52.35

>>627
EBTが求められるのであればLIFT機になることは必然
なので>>611で既出の

・純MT→AT(+LIFT)→より多くの単座戦闘機
・ハイエンドMT→複座戦闘機→相対的に少ない単座戦闘機

のうち、前者を選ぶ事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD) · 2018/11/23(金) 16:33:44.33

EBTだかETBだか知らんがどこの造語だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-cm4Z) · 2018/11/23(金) 16:40:45.24

ちなみにその林空将は同じ記事で米T-XはT-50が本命
と宣言されたが見事にお外しなさった

ETBの方は外さない？
さーてそれはどうかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE) · 2018/11/23(金) 16:43:36.30

戦闘機もそうだけど練習機を国内開発するには
エンジンをどうするかが問題にさってくる

XF5-1を実用エンジンにする前提でも
双発にすると中等練習機を兼ねるT-4後継機には過剰
まだF5エンジン(A/B無)単発でフォークみたいな機体を開発するのが現実的か？

どうしても双発にしたいならF3エンジンを改良して再生産するしかない

おそらく新しい戦闘機に合わせて訓練体系も変わるので
単純にT-4のコクピットを改修して再生産とはいかないだろう

となると機体開発に先行してF3エンジンかXF5-1の改良が必ず先行してある
それがなければ練習機は国内開発はないだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/23(金) 16:49:38.26

>>628
さっきから書いてるように重要なのはカリキュラムであって機材にカリキュラムを合わせることではないので
ETB機能付きのATが必要な場合は日本ではT-4が担当している課程の後の課程を担当可能なATにETBをつけた機材を当てることになる
それは諸外国LIFT機でも可能だが諸外国の既存LIFTはMTを兼ねるATであってこの任務には不要な性能を持っているので
結局担当領域をATのみに絞ったETB付きATを自主開発するのが経済的となる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Okz8) · 2018/11/23(金) 17:36:45.03

>>632
>ETB機能付きのATが必要な場合は日本ではT-4が担当している課程の後の課程を担当可能なATにETBをつけた機材を当てることになる

林元空将はEBTの説明の中でランド研究所の「戦闘機に近い機動性を持つ機体が必要」というレポート紹介した上で、
EBTに優れたT100が飛行性能上の最低要求を満たさないという理由で(記事掲載の時点で未決定の)米TXから排除される可能性を指摘している(実際、T100はその理由で脱落)

米TXの事例ではあるが、EBTに優れたT4と同レベルの飛行性能の機体が飛行性能を理由に排除された事実は重く受け止めるべき

林富士夫元空将「軍事研究２０１７年５月号次世代のための米高等練習機『Ｔ‐Ｘ』」

「ランド研究所のレポート『将来の戦いの練習機に対する要求に与える影響を考える』は、
「飛行教育課程を修了し、Ｆ‐１５及びＦ‐１６部隊に行く学生は、それぞれの複座型を使って高機動性航空機で最も危険なＧＬＯＣ（Ｇの急激な立ち上がりによる失神状態）を教官同乗で教育できるが、
Ｆ‐２２やＦ‐３５には複座型がないため、経験の浅い学生パイロットを最初からソロで高機動飛行させる危険性が懸念される」
と指摘している。そこで学生をＩＦＦからＦ‐２２やＦ‐３５に円滑に移行させるため、戦闘機に近い機動性を持つ練習機またはＦ‐１６複座型を維持することが不可欠となる。」

「既存機で費用対効果が高く、リスクが少ない、そして何よりもＴ‐Ｘの心臓部とも言えるＥＢＴ能力に優れたＴ‐１００が総合的に見て最も賢明な選択である。だが、同機が飛行性能上の最低要求を満足しないという理由で排除されれば、この評価は成立しない。」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/23(金) 18:04:00.08

>>633
いや誰もT-4にETBつけて訓練しろなんて言ってないんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-cm4Z) · 2018/11/23(金) 18:08:43.45

人の話聞かない奴ほど無駄な長文で捲し立てたがるな