練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-uHxt) · 2018/11/28(水) 21:50:01.93

まあいいや
次期練習機はBTXか新規開発の国産でT4をちょっと改造した程度の物なんてのにはならないから
じゃまたそのうちノシ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-uHxt) · 2018/11/28(水) 21:50:55.36

>>829
はいはいBTXに決定www

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-uHxt) · 2018/11/28(水) 21:51:26.98

まあ本当にさよなら～ノシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d332-nfAC) · 2018/11/28(水) 21:55:07.89

俺はT-7>T-4>BTXを経て
T-7>より簡素な中等練習機>BTXが良いと思っているが
LIFT機に超音速は必須ではないことは変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d332-nfAC) · 2018/11/28(水) 21:56:05.86

simulationは趣味レーションとは読まないし
ハイフンの入れ方ぐらい覚えればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3371-nNS8) · 2018/11/28(水) 22:06:09.84

超音速の世界とか未知のエリア♂すぎて当然それに対応した練習機必要っしょって時代はあって超音速練習機流行ったけど、
実際にはそんなことなくて超音速性能は必須事項から外されて今に至る

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-nyOD) · 2018/11/28(水) 22:36:52.68

つか寧ろヤバいのは操縦特性コロコロの遷音速域だし
ソコをFBWで誤魔化しつつ、安全な超音速域まで
パワーでサクっと抜けるのが今の機体なんで
訓練が必要なのは機体任せで何もしない事位か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-uHxt) · 2018/11/28(水) 23:51:27.05

寝る前にもう一度見に来たら
超音速の訓練は複座戦闘機が行ってるだけなのに訓練機には必要無いってww

超音速訓練やらないってどこの国の事言ってるの？
複座戦闘機の訓練内容も含めての次期訓練機なのにT4でF15JDやF2Bの代わりを全て出来てT4が有れば必要無いとかやっぱり頭逝ってるねw

あと遷音速ってのはマッハ1前後の事で、マッハ1.3くらいまでは遷音速になるからなwww
まじで面白い奴らだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-H31A) · 2018/11/29(木) 00:36:38.20

顔真っ赤やなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-0gpL) · 2018/11/29(木) 01:21:38.69

>>837
F15JDって女子大生か？
F-15DJな。
趣味レーターといい、用語もまともに覚えていない奴が何を言っても説得力が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-B7WY) · 2018/11/29(木) 01:47:58.66

マルヨンの時代なら超音速飛行は「訓練」になるかもしれんが
今日日は加速の先にある「体験」に過ぎないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/29(木) 03:00:36.75

F-4ファントム
最大速度: M2.23 （2370km/h ,1472mph）高度 12190m（40,000ft）時

自衛隊がF-4の前に導入したF-104の段階ですでにM2.2出せる超音速戦闘機　F-4も当然、超音速戦闘機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b316-45aa) · 2018/11/29(木) 03:15:11.25

過去に装備した番号は飛ばすってルールだからF-3の次はF-5よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba53-3b3X) · 2018/11/29(木) 04:19:05.24

F-3の次とかいつできるやら生きてる自身が無いよ F-5はフリーダムファイターで弱いイメージがあるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/11/29(木) 05:40:23.81

PC-21ってのはF/A-18のウェポンシミュレートモードがあるんか
やっぱり今後の練習機には最新の戦闘機の兵装操作モードのソフトインストールできるような物が必用なんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/11/29(木) 05:51:09.64

スイスのF/A-18は比較的再現は楽だろう。
ある意味でかれきっているあたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/11/29(木) 05:53:32.43

しかし日本が導入する場合はF-35やF-3のウェポンシミュレートできたほうがいいよな
それはT-4後継の仕事かねぇ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-+U6U) · 2018/11/29(木) 08:09:22.60

いろいろ予想は出てるが肝心なT-4の限界はいつなんだろ？

寿命が残り少ない機体を大改修しても無駄だし
かといって新型機を調達するには金がかかる
しかもF-3開発という大型案件がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/11/29(木) 10:14:27.99

少なくともF-3とかぶらないで良いような寿命は確保してあるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-yEox) · 2018/11/29(木) 10:36:25.95

T-4中等練習機は量産機の減勢が2038年頃として
それ以降は用途廃止の蔵出しもあるため
F-3後期型i3FIGHTERの先行量産機ロールアウト
またはF-3改修実証試験機の時期と被るのだろう。

襲撃機に改修して陸上自衛隊に押し付けるのか
防衛装備品・技術移転協定等の締結国のうち
マレーシアやフィリピンにばら撒いてしまい
無理矢理に枠をこじ開けてもがKHIとIHIが
現地進出で保守整備しなければただの置き物
なんだよなぁ。

ジブチとオマーンとカタールあたりとも再転売
禁止特約付きで協定締結して破格物資技術供与
レンドリースしたほうが感謝されることだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/11/29(木) 10:43:01.90

メイン設計はぶっちゃけてよほどのことがなければ、25年で終わっているだろうから富士の設計部門はかなり手透きだろう。
その手漉きの人間を使ってエアフレーム系の設計するだけだと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/11/29(木) 12:26:48.14

>>849
そのあたりに供与するなら初等練習機の高性能版の方が喜ばれそうな気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-yEox) · 2018/11/29(木) 13:36:45.62

初等練習機のド下級高性能版ってこんな感じ？

キ11を全長延伸したような4座仕様のエアロスバルFA-200XSがベース
エンジンカウンタートルクお構い無しのIM270ターボシャフト発電機のターボプロップ化
赤外線暗視サーモグラフィFLIRと衝突回避アイサイトと火器管制の連動アビオニクス
新環状力骨構造ボディ
可変翼-3度～+3度
境界層制御ブラウンフラップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b771-65IO) · 2018/11/29(木) 15:15:01.73

T-4を武装できるように改修したら構造全部見直しで新造と大差ないわ
ちょちょいとできると思ってる妄想バカってホント飛行機をプラモデル感覚で捉えてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/11/29(木) 16:40:29.46

妄想バカってか発達障害だろうから何言ってもムダです
恐らく本人はこれが皆が賛同する名案で会話も成立してる
と思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-COgV) · 2018/11/29(木) 18:26:11.44

>>853

仮にT-4改で行くとしたら、全面的な見直しとまでは行かなくとも、ｸﾞﾗｽｺｯｸﾋﾟｯﾄ化…つうかF-35準拠のコックピットにするのは必須でしょうね。

兵装シミュを積むなら発電機を強化しなきゃいけないし。

それやらこれやら考えると、最低でもホークT.Mk2(Mk.128)のような感じにするのは必須でしょうね。

ホント、どうなるのやら？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 03:27:59.77

>>853
「T-4改の武装は構造すべて見直す」乱暴すぎる
T-4がダメだったのは20mm機関砲のガンポッド　
もともとこの砲は連射するとトン単位の圧力がかかるからあらかじめ設計に組み込まないときつい
だが12.7mm級のガンポッド程度なら何の問題もないしロケット弾やミサイルの類は砲圧力なんてほぼかからない
それらを「武装」なんてことばで一緒くたにしてるのが理解が足りないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-H31A) · 2018/11/30(金) 03:51:39.77

>>856
なんかソースあんのその珍説

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 05:19:20.09

>>857
「T-4改は絶対に武装できない　小口径でもロケット弾でも不可能」こそが珍説で
856の話は常識の類するもの　ソースを要求するとはね･･･ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc) · 2018/11/30(金) 05:25:26.11

次期戦闘機はほぼ日本主導開発（日本企業案）で決まり
それにより次期練習機のあり方も決まっていくことになる
単純にT-4をそのまま代替する機体を用意すればよしということにはならないだろう
F-35に続きF-3も復座型がないとT-4後継機は
より戦闘機に近い練習機と簡素な中等練習機に分割更新されるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/11/30(金) 05:48:28.52

T-4小改造程度で済ますなら高等訓練どうすんよって問題がな
F-3複座型作るならそれでいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed3-OmWt) · 2018/11/30(金) 05:59:29.68

次期練習機は
ピタラスPC-21とBT-Xで良いと思う
いきなりPC-21が不安ならシーラスSR22を前に持ってきても良い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-SWHZ) · 2018/11/30(金) 06:20:16.97

多少高くなっても、今の日本でそのレベルの練習機を輸入とかありえんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed3-OmWt) · 2018/11/30(金) 06:56:13.80

ツカノやT-6、PC-21等の同レベル帯の練習機の中ではPC-21が頭1つ抜けてる気がするし
PC-21ならT-4で訓練出来る事はほとんど出来る
出来ない事はF-2BなりF-15DJで出来るからPC-21が採用ならT-4とついでにT-7の存在価値はほとんど無くなる
後はF-2B等が退役した後の為にBT-Xかそれに匹敵する練習機の新規開発が理想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/11/30(金) 07:01:07.11

>>861
国内の開発力捨てて何がしたいの？
PC-21の発想自体は悪くないから参考にするのはいいとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/11/30(金) 07:18:35.52

F9単発のCAS機陸自支援に作ってそれを練習機にすればいいんじゃね？
よくある軽攻撃機兼用練習機のちょっと豪華版みたいな
中等練習機としては到底扱えない代物になるけど
ちょうどT-4が普通の中等練習機では扱えない高等領域までカバーしてる
練習機なんでいい具合にカリキュラムに適合できる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-DWvw) · 2018/11/30(金) 07:19:31.93

よしM-345のライセンス生産で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed3-OmWt) · 2018/11/30(金) 07:30:59.49

>>864
何でもかんでも国産は難しい
F-3の開発が控えているし出来れば練習機は新規開発したい
ならT-4の後継機は安くてライフサイクルコストも考えられてるPC-21等にしておいて
後で必ず必要になるF-2B等の後継機を新規開発するのが理想
F-3の開発時期とも多少ずらせるから予算が有ればいけるはず
予算が無ければ諦めてBT-Xの保険もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/11/30(金) 07:46:45.11

>>867
PC-21の最大の利点はコクピットがF/A-18互換配列でほぼそのまま機種転換できる点だぞ
日本導入でほぼメリットがないもんライセンス生産してどうしたいんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/11/30(金) 07:48:15.25

F-3も必死に海外機輸入させようとする奴が湧いてたんでまぁ
口実を次々作りながら荒らし続ける決意表明をしたんでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed3-OmWt) · 2018/11/30(金) 07:51:15.37

>>868
PC-21のコクピットは他の機種の物を選べるんじゃなかったっけ？
その1つがF/A-18でオーダー次第では何でもいけるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/11/30(金) 07:52:12.98

ちなみにPC-21同一コンセプトで開発する場合F-3とF-35限定でもそれようのコクピットモデルを作った方が機種転換の手間がある程度省ける

ただその場合F-35の互換操作UIの場合、開発元のLMに参加してもらう必要はあると思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba53-3b3X) · 2018/11/30(金) 08:09:11.84

それならBTXでいいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/11/30(金) 08:53:48.60

初期費用と運用コストが違うだろ。＞ＰＣ－２１モドキとＢＴＸ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/11/30(金) 08:58:27.60

>>869
在日や韓国人
スペック脳で日本製を徹底的に否定

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 09:26:43.29

練習機は国産　これはもう確定事項に近い
現実的にT-1やT-2など日本の技術がまるきり成熟なんてしてない時代から国産にこだわってきた分野
それをいまさら外国機導入は基本的にありえない　BTXも無いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-B7WY) · 2018/11/30(金) 09:49:53.20

XP-81みたいなやつで初等からLIFTまで1機でまかなおう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-GnKV) · 2018/11/30(金) 09:54:25.20

切り分けは思想によるが3種類程度乗り換えたほうが安全安価
なのは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed3-OmWt) · 2018/11/30(金) 10:46:00.32

安全はわかるけど安価にはならんだろ
現行のT-7→T-4→F-2B,F-15DJをどう変えるかで
T-7→T-4改(実質的に新規開発)→BT-X,新規開発
T-7→T-4寿命延長後に新規開発→BT-X,新規開発
T-7(可能？),PC-21,T-6,AT-29,新規開発→BT-X,新規開発
大まかにこの3種類くらい
正直T-4ってBT-Xと多くの訓練範囲が被るのに性能が中途半端過ぎて無駄な所が多いから
寿命と同時に大幅に訓練体系見直した方が良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b771-65IO) · 2018/11/30(金) 10:48:09.82

>>875
T-4武装化とかほざいてる馬鹿に言うだけ無駄かもしれんが(どうせT-4試作機の話も知らんだろう)、
なんで練習機は国産でやってきたかというと技術積み重ねて何時かは戦闘機を、という野望があったからで、
その戦闘機を開発できるなら国産練習機に拘る必要はないし、
T-4程度の代物でよけりゃ時期が被っても並行してやれるかもしれないがLIFTみたいにもっと上まで担うのとなると両者同時にやれるだけのリソースは本邦にはない
それを国産で行くとすれば時期が全く被らないくらい開発が先になるか、F-3自体なしになってまた練習機で臥薪嘗胆する場合
理由も理解せずに今まで国産でやってきたで話を展開するオツムの弱い奴はN即辺りで演説してなさい、邪魔

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/11/30(金) 11:00:42.46

いつか国産戦闘機をという野望のために
川崎にT-4を作らせたのかすごいな

なんかもう事実の前後関係とか因果関係とかがごちゃごちゃになって
自分でも何言ってるか分からなくなってんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1WqX) · 2018/11/30(金) 11:10:37.53

っつーかその理屈だと中等練習機が作れたら初等練習機の国産を止めて
高等練習機ができた時点で中等練習機の国産を止めないといけないんじゃ？
実際はどちらも作られ続けてるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc) · 2018/11/30(金) 11:41:33.31

T-4という機体は中等練習機とされてるけど
実際はホークやアルファジェットと同等以上クラスの中等・高等兼用練習機
もともと中等練習機としてはかなり贅沢な機体
BTX-1はかなり戦闘機に近い機体でT-4より更に上のクラスの機体

仮にBTX-1を導入したとしてもT-4全体の更新なんて贅沢過ぎて無理
中等練習機は別の機体を導入しないといけないだろう
BTX-1クラスの練習機を国内開発しようとすると量産数が少なすぎて無理ということになる
T-2/F-1みたく派生型軽戦闘機でも導入してくれないと採算が合わないという判断になる

日本が次期練習機を国内開発したいならF-3開発と時期が被らないようにするのは必須
BTX-1みたいな戦闘機に近い練習機も事実上不可能だと思ってよいだろう
T-4をそっくり更新するような中等・高等兼用練習機を提案するか
LIFT機は諦めて簡素な中等訓練専門の機体を目指すかということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-hzet) · 2018/11/30(金) 11:58:43.15

【キャトル・ミューティレーション】　彼らの存在は大統領も知らないし、彼らは屠殺を楽しんでさえいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543542904/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b771-65IO) · 2018/11/30(金) 12:09:24.77

>>880-881
やれる範囲で作れるもの作って経験値貯めるのは当たり前のことで、何意味不明ないこと言ってるんだ?
国産である必要はないというのは国産で作ってはいけない作るこうと放棄するではなく、
状況が許せば国産でやるのは当然で、なんで止める話になるんだ
0と1の話じゃないんだよ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/11/30(金) 12:14:28.67

川重がやれると言ってるんで次の練習機も国産だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-GnKV) · 2018/11/30(金) 12:44:47.63

>>885
要出典

>>878
T-37やPC-9など初等練習機を省けると言った
中等練習機はあるがだいたいその後に無理だったとなってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 12:58:53.31

>>879
T-4改の武装化は特別なことじゃない　ホークもアルファジェットも低レベルな武装を織り込んできた
むしろあれだけりっぱな練習機で機関砲すら装備しないT-4は奇形といってよい　
それを次世代は国際標準にするだけのこと　なにも特別な意見ではない　現実に次は機関砲くらい装備できるようにするだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 13:00:19.69

>>879
むしろ不思議なんだがそこまで練習機の低武装を嫌う要因は何？
もともとそれ自体たいした話ではない　どこからかそんな指令でも出てるのか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6dd-65IO) · 2018/11/30(金) 13:22:58.31

使いもしない練習機での攻撃ミッションのために機体コストを跳ね上げる必要がどこにあるのかと
生存性が低い練習機での攻撃するニダの朝鮮人かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/11/30(金) 13:29:43.97

>>890
低レベル紛争に投入される可能性がほぼないからだろう。
自営業者が中東や東南アジアでゲリラ狩り業務に狩り出されるなら中等練習機に
軽武装させるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/11/30(金) 13:36:16.23

>>888
財務「武装しているから戦闘機ですね。ではその分を予算から（以下略）」
この可能性がある限り反対されるだろう

2018/11/30(金) 14:03:43.54

そりゃ戦闘機パイロット養成課程における兵装の扱いをどうするか、
で必ず出てくる機関砲の扱いを自分の脳内理論で否定するためだけに珍説を持ち出していたら支離滅裂にもなるわｗ

訓練に12.7㎜機関銃で足りるならやればいいのに、とは個人的には思う。あと、日本製鋼所が作ったらしい低反動20㎜機関砲が航空機搭載出来れば文句なしではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc) · 2018/11/30(金) 14:07:49.71

T-4が開発された当時はまだT-2/F-1が生産中だった時代だったので
中等練習機であるT-4には武装搭載は必要なかったのだろう
T-1に関しては射撃訓練用に12.7㍉機銃を搭載できるようにはなっており
有事の際は爆弾、ガンポッドや空対空ミサイルが搭載できるようにはなっていた
80年代末期にT-2後継の超音速練習機が構想されたことがあったがいらんということになった
実現していれば武装搭載も考慮されていた可能性は高いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 15:22:30.27

>>886
PC-21はいらないとされているけど
必要そうならシーラスSR22を購入すれば良い
1機5000万円ほどだしアメリカが使っているもっと安いSR20でも良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b771-65IO) · 2018/11/30(金) 15:23:38.66

>>887-888
誰も嫌う嫌わないの話はしてないの、君や俺がどんなおもちゃを好むかなんざどうでもいい
その奇形のT-4を武装化させようとするなら、それはもうT-4の範疇じゃない
夜戦彩雲とかの本来想定されてない機体を無理やり戦闘機化した例はあるけど、
射撃の反動受け止めるプラットフォームとして設計してないからそうなると強度問題が出てくるんだよ
どうせ長い事使えない上に背に腹は変えられない大戦中の機体ならそれでもいいけど、
今のご時世にそんなもの使えないから武装化させるなら一から機体を見直さないといけない
むしろ既存機で作るなんてX-2ベースの練習機案並に遠回りになりかねんと、練習機の武装化の是非を問うているんじゃなくてT-4をちょちょいと武装化できると思ってるところが馬鹿なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/11/30(金) 16:08:30.93

X-2ベース機をT-4武装化なんて馬鹿なアイデアと一緒にしないで
航空機に何かをさせたきゃ、それに相当する空虚重量と推力を用意しろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffa-3wM6) · 2018/11/30(金) 17:13:09.41

BT-X導入とかありえないよ
発展途上国じゃあるまいし
練習機ぐらい開発製造できる
BT-X推してるやつらはきちがいじゃないの？
林もアメリカかぶれで国売るのをやめればいいのに
本当に最悪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc) · 2018/11/30(金) 18:17:27.76

BTX-1が導入されるかは別にして技術の問題ではく量産数からくるコストの問題
だいたい飛行機は100機は量産しないとペイしないと言われていた
T-2にしたってF-1と合わせて180機くらいは量産している
T-4はT-33＆T-1とT-2前期型の後継を兼ねて200機以上生産
LIFT機を国内開発するとなると量産数の問題が出てきてしまう
それと次期戦闘機みたいな大型開発案件に優先的に予算が回されるという問題もある
どうやら次期戦闘機は日本主導開発は決まりみたいから研究開発費はそっちに優先的に回されるのは確実
BTX-1を推してるというよりその手の機体が必要なら他に選択肢がない状態
M-346はともかく韓国のT-50なんて採用できないから選択肢が限られている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 18:27:51.59

T-4はPC-21やT-6相当の機体に置き換えてコスト削減
川崎が作れるならそれも良し

BT-Xかそれと同レベルの機体を新規開発

T-7は必要無ければ売って必要なら寿命が来るまで初等訓練で使い潰し
寿命が来たらSR20クラスの機体と入れ替えでコスト削減

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 18:33:33.74

T-4が中途半端に性能高いからLift機としての訓練範囲が少なくなるのも弊害だよな
T-4後継機の能力を下げてLift機の訓練範囲を拡大すればLift機の機数も増やせる
増やせる=新規開発の可能性も増えるってものだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 18:57:11.76

ああわかった
T-4の後継機と言うから反発されるんだ
T-7の後継機にPC-21クラス機体、T-4の後継機はBT-XクラスのLift機
と言えば反発も少なくなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:58:56.19

>>901
初等練習機に高等練習機に使える機体を使うのは無茶だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 19:11:24.88

>>902
PC-21は初等をシミュレーターで乗り越えるそうだしアメリカのT-6はSR20を使って乗り越えてる
シミュレーターで初等が出来るならシミュレーター
出来ないならT-7はしばらく使えるから寿命が来るまでT-7
その後はSR20クラスの安い飛行機かな
SR20なら5000万しないし2億5000万のT-7よりはだいぶマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/11/30(金) 19:36:11.34

実際海も空もなけなしの陸も初等訓練にはSR20で足りるんだけど（航空大学校はこれ使って自家用単発の免許取らせているし）
根本的に支離滅裂な方が自演を繰り返して物言ってもなー

実際問題だと、SR20で自家用単発相当をクリアできてもいきなりジェット双発のT-4はなかなかに厳しいとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e81-yEox) · 2018/11/30(金) 19:41:44.81

現時点のボナンザの配備数はこのとおりだが海上自衛隊は
潮風劣化を考慮した機体賞味期限は30年間程度として
T-5をT-5で置き換えておりあれはあれで完成形なんだよね。

1989年以降製造　T-5A×37→14機
2003年以降製造　T-7×49機
2008年以降製造　T-5B×22機

テキストロン2社の残塁の山だがボナンザモデル73こと
T-34ジェットメンターとセスナモデル318ことT-37ツイートの
機体設計開発失敗とは中島機幻想に固執し過ぎたからだろ。

このクラスは単発プロペラ傑作機のフォッケウルフFw190なみ
離昇馬力1700hp級を積んでジェットファンエンジンも両脇に
抱えた切替式にすればいずれも全開700km/hの急降下800km/h
という飛行特性との擦り合わせと訓練機種一貫体制くらいは
出来たわけだ。

タラレバとしてキ44三型は誉の2段3速過給機タイプに固執せず
B6Nの護や火星でも積んでいたら当時の米軍にとってFw190なみ
厄介なシロモノだったかも知れないねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-45aa) · 2018/11/30(金) 23:03:14.28

性能論議も結構だけど練習機には、不適格な候補生を
蹴落とす仕事もあることを忘れちゃいかんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 23:43:48.73

空自は少数のエースパイロットを作る為に多数の無能パイロットを作り出す教育
アメリカはエースパイロットはほとんど育たないが多数の有能なパイロットを作り出す教育
ってどこかで聞いたけど空自の技能至上主義もパイロット不足の原因の1つなのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/11/30(金) 23:53:32.31

絶対に数的優位を確保できない空軍と絶対に数的優位を確保できる空軍の違いだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-o5Pc) · 2018/12/01(土) 01:13:57.06

F-35の導入で空自もいいかげんACMから脱却する事になると思うけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-B7WY) · 2018/12/01(土) 01:49:28.17

15で35に一矢報いる戦法を研究しちゃうのが空自

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-H31A) · 2018/12/01(土) 03:26:22.94

>>858
ソースなしの珍説だということですねありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc) · 2018/12/01(土) 05:08:12.27

BTX-1が採用されたとしても多くてもT-4の半数弱を代替するだけ
別途に中等練習機は調達しないといけなくなる
その中等練習機をジェットでとなると外国機に候補機はほとんどないんだな
高等練習機兼用みたいな機体なら候補はないわけじゃないけど
ジェットで中等練習専門となると候補機はほとんどない
そこに国内開発の余地があるんだな
空自がターボプロップ機は不適と判断すれば自動的に中等練習機は自主開発になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-yEox) · 2018/12/01(土) 08:03:03.03

レシプロ機やプロップ機の急降下反転急上昇は250～800km/h速度域で
ジェット機の空戦格闘ACMは700～1100km/h速度域だが最速1114.7km/hは
ブルーインパルス飛行隊の曲芸飛行向きだしヘリボーン蝗輸送揚陸作戦を
虱潰しするのにT-7プロップ単発機やジェット戦闘機ではミスマッチだよ。

マッハ2.2でかっ飛ぶ露戦略爆撃機編隊に対応するミサイルキャリア機の
超高等練習機はマッハ2以上必要だしF-2B実戦配備予備いわゆる補用と
それを兼ねさせた運用思想なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 08:26:03.87

>>909
ACMってパターン化されるなら無人機がやるようになるんじゃないの
人間が乗らない方が過激にやれるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-yEox) · 2018/12/01(土) 08:50:32.38

そもそも日本なんだからワンパターンなマンネリ発想だし
ファジーゆらぎ1/f自律判断AIを積んだ高枝切鋏というか
直接手を汚さずに済む遠隔操作マジックハンドな用途しか
思い浮かば無ぇだろ。

現時点の精度品質だと秘匿通信が甘くスーパーハッカーが
乗っ取って寝返らせるとか格闘ゲームでコンピューター自動を
相手にして嵌り技コンボ炸裂をお見舞いとかオチが想像出来る
ことだよねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-0gpL) · 2018/12/01(土) 12:43:48.37

何で基地外ホイホイになっているのこのスレ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-vxlC) · 2018/12/01(土) 14:26:58.38

初めて乗る練習機としてはT-7が最も高性能な機体だと思ってるけど
これでおk?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/01(土) 14:46:26.59

おｋ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cLCp) · 2018/12/01(土) 15:05:04.55

>>907
ちょっとちがうかなぁ。
自衛隊はベテランの職人を育てる教育。
米軍は輸送機も含めてパイロットを均質化するようにしてる。

例えば自衛隊では機種を決めたら機首転換をせずに特定機種で何千時間も乗ることが多いけど、米軍はわりと頻繁に機種転換をして、特定機種で何千時間なんてパイロットは稀少。

自衛隊は短期決戦向き、米軍は消耗しても輸送機部隊などから戦闘機パイロットを補充出来るようにして長期戦に備えてる。
ACMも自衛隊は機体性能を限界まで絞り出す事を好むけど、米軍は如何にパイロットの負担を減らして勝つかを重視してると言われてるね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-5iXQ) · 2018/12/01(土) 15:38:51.30

>>919
米軍のパイロット教育じゃT-6までは区別なく一緒で
その後は戦闘機/爆撃機コースと輸送機コースで
T-38とT-1に分かれてカリキュラムが別でなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 15:56:36.33

米軍T-6がどうなるか関心がある
T-6からBTXに行くのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cLCp) · 2018/12/01(土) 16:14:09.77

>>920
それは教育過程の話であって機種転換の辞令が出た場合は別なんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 16:14:12.25

>>690
こういう滑走路の短い飛行場でも、盛り土してスキージャンプ付ければホンダジェット運用出来ないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 16:26:58.31

後、自衛隊仕様として

計器飛行訓練できるように片側操縦席を覆う装備
短い滑走路で緊急に急減速出来るようドラックシュートを装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/01(土) 16:28:17.34

>>921
うん
T-Xは訓練部隊のT-6と5G機の間を埋める機体ってのが要求

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 17:03:12.32

>>925
だとしたら、米軍に追随する限りT-4（中等練習機&連絡機）はカテゴリーとして消滅するね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/01(土) 18:05:52.61

その代わりT-6の前に初等練習機の初等練習機が必要になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1WqX) · 2018/12/01(土) 18:25:37.71

せっかく中等練習機としても使えるAT作っても
そのせいで初等練習機が高度になりすぎて
初等練習機の前にもっと簡単な練習機に乗らないといけなくなったら
なんか意味あるんかね
まぁ米軍も米軍なりの事情があってそうしてんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/01(土) 18:37:18.58

値段が大きく違ってくる
T-7+T-4とSR20+T-6じゃ後者の方が圧倒的に低コスト
BT-Xに相当する物はどちらにしても必要になって来るし
BT-XだってF-2BやF-15DJと比べたら圧倒的に低コスト