練習機統合スレ7

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-NS9O) · 2018/10/27(土) 15:47:05.41

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。

前スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc) · 2018/11/30(金) 11:41:33.31

T-4という機体は中等練習機とされてるけど
実際はホークやアルファジェットと同等以上クラスの中等・高等兼用練習機
もともと中等練習機としてはかなり贅沢な機体
BTX-1はかなり戦闘機に近い機体でT-4より更に上のクラスの機体

仮にBTX-1を導入したとしてもT-4全体の更新なんて贅沢過ぎて無理
中等練習機は別の機体を導入しないといけないだろう
BTX-1クラスの練習機を国内開発しようとすると量産数が少なすぎて無理ということになる
T-2/F-1みたく派生型軽戦闘機でも導入してくれないと採算が合わないという判断になる

日本が次期練習機を国内開発したいならF-3開発と時期が被らないようにするのは必須
BTX-1みたいな戦闘機に近い練習機も事実上不可能だと思ってよいだろう
T-4をそっくり更新するような中等・高等兼用練習機を提案するか
LIFT機は諦めて簡素な中等訓練専門の機体を目指すかということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-hzet) · 2018/11/30(金) 11:58:43.15

【キャトル・ミューティレーション】　彼らの存在は大統領も知らないし、彼らは屠殺を楽しんでさえいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543542904/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b771-65IO) · 2018/11/30(金) 12:09:24.77

>>880-881
やれる範囲で作れるもの作って経験値貯めるのは当たり前のことで、何意味不明ないこと言ってるんだ?
国産である必要はないというのは国産で作ってはいけない作るこうと放棄するではなく、
状況が許せば国産でやるのは当然で、なんで止める話になるんだ
0と1の話じゃないんだよ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/11/30(金) 12:14:28.67

川重がやれると言ってるんで次の練習機も国産だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-GnKV) · 2018/11/30(金) 12:44:47.63

>>885
要出典

>>878
T-37やPC-9など初等練習機を省けると言った
中等練習機はあるがだいたいその後に無理だったとなってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 12:58:53.31

>>879
T-4改の武装化は特別なことじゃない　ホークもアルファジェットも低レベルな武装を織り込んできた
むしろあれだけりっぱな練習機で機関砲すら装備しないT-4は奇形といってよい　
それを次世代は国際標準にするだけのこと　なにも特別な意見ではない　現実に次は機関砲くらい装備できるようにするだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 13:00:19.69

>>879
むしろ不思議なんだがそこまで練習機の低武装を嫌う要因は何？
もともとそれ自体たいした話ではない　どこからかそんな指令でも出てるのか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6dd-65IO) · 2018/11/30(金) 13:22:58.31

使いもしない練習機での攻撃ミッションのために機体コストを跳ね上げる必要がどこにあるのかと
生存性が低い練習機での攻撃するニダの朝鮮人かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/11/30(金) 13:29:43.97

>>890
低レベル紛争に投入される可能性がほぼないからだろう。
自営業者が中東や東南アジアでゲリラ狩り業務に狩り出されるなら中等練習機に
軽武装させるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/11/30(金) 13:36:16.23

>>888
財務「武装しているから戦闘機ですね。ではその分を予算から（以下略）」
この可能性がある限り反対されるだろう

2018/11/30(金) 14:03:43.54

そりゃ戦闘機パイロット養成課程における兵装の扱いをどうするか、
で必ず出てくる機関砲の扱いを自分の脳内理論で否定するためだけに珍説を持ち出していたら支離滅裂にもなるわｗ

訓練に12.7㎜機関銃で足りるならやればいいのに、とは個人的には思う。あと、日本製鋼所が作ったらしい低反動20㎜機関砲が航空機搭載出来れば文句なしではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc) · 2018/11/30(金) 14:07:49.71

T-4が開発された当時はまだT-2/F-1が生産中だった時代だったので
中等練習機であるT-4には武装搭載は必要なかったのだろう
T-1に関しては射撃訓練用に12.7㍉機銃を搭載できるようにはなっており
有事の際は爆弾、ガンポッドや空対空ミサイルが搭載できるようにはなっていた
80年代末期にT-2後継の超音速練習機が構想されたことがあったがいらんということになった
実現していれば武装搭載も考慮されていた可能性は高いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 15:22:30.27

>>886
PC-21はいらないとされているけど
必要そうならシーラスSR22を購入すれば良い
1機5000万円ほどだしアメリカが使っているもっと安いSR20でも良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b771-65IO) · 2018/11/30(金) 15:23:38.66

>>887-888
誰も嫌う嫌わないの話はしてないの、君や俺がどんなおもちゃを好むかなんざどうでもいい
その奇形のT-4を武装化させようとするなら、それはもうT-4の範疇じゃない
夜戦彩雲とかの本来想定されてない機体を無理やり戦闘機化した例はあるけど、
射撃の反動受け止めるプラットフォームとして設計してないからそうなると強度問題が出てくるんだよ
どうせ長い事使えない上に背に腹は変えられない大戦中の機体ならそれでもいいけど、
今のご時世にそんなもの使えないから武装化させるなら一から機体を見直さないといけない
むしろ既存機で作るなんてX-2ベースの練習機案並に遠回りになりかねんと、練習機の武装化の是非を問うているんじゃなくてT-4をちょちょいと武装化できると思ってるところが馬鹿なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/11/30(金) 16:08:30.93

X-2ベース機をT-4武装化なんて馬鹿なアイデアと一緒にしないで
航空機に何かをさせたきゃ、それに相当する空虚重量と推力を用意しろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffa-3wM6) · 2018/11/30(金) 17:13:09.41

BT-X導入とかありえないよ
発展途上国じゃあるまいし
練習機ぐらい開発製造できる
BT-X推してるやつらはきちがいじゃないの？
林もアメリカかぶれで国売るのをやめればいいのに
本当に最悪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc) · 2018/11/30(金) 18:17:27.76

BTX-1が導入されるかは別にして技術の問題ではく量産数からくるコストの問題
だいたい飛行機は100機は量産しないとペイしないと言われていた
T-2にしたってF-1と合わせて180機くらいは量産している
T-4はT-33＆T-1とT-2前期型の後継を兼ねて200機以上生産
LIFT機を国内開発するとなると量産数の問題が出てきてしまう
それと次期戦闘機みたいな大型開発案件に優先的に予算が回されるという問題もある
どうやら次期戦闘機は日本主導開発は決まりみたいから研究開発費はそっちに優先的に回されるのは確実
BTX-1を推してるというよりその手の機体が必要なら他に選択肢がない状態
M-346はともかく韓国のT-50なんて採用できないから選択肢が限られている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 18:27:51.59

T-4はPC-21やT-6相当の機体に置き換えてコスト削減
川崎が作れるならそれも良し

BT-Xかそれと同レベルの機体を新規開発

T-7は必要無ければ売って必要なら寿命が来るまで初等訓練で使い潰し
寿命が来たらSR20クラスの機体と入れ替えでコスト削減

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 18:33:33.74

T-4が中途半端に性能高いからLift機としての訓練範囲が少なくなるのも弊害だよな
T-4後継機の能力を下げてLift機の訓練範囲を拡大すればLift機の機数も増やせる
増やせる=新規開発の可能性も増えるってものだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 18:57:11.76

ああわかった
T-4の後継機と言うから反発されるんだ
T-7の後継機にPC-21クラス機体、T-4の後継機はBT-XクラスのLift機
と言えば反発も少なくなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:58:56.19

>>901
初等練習機に高等練習機に使える機体を使うのは無茶だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 19:11:24.88

>>902
PC-21は初等をシミュレーターで乗り越えるそうだしアメリカのT-6はSR20を使って乗り越えてる
シミュレーターで初等が出来るならシミュレーター
出来ないならT-7はしばらく使えるから寿命が来るまでT-7
その後はSR20クラスの安い飛行機かな
SR20なら5000万しないし2億5000万のT-7よりはだいぶマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt) · 2018/11/30(金) 19:36:11.34

実際海も空もなけなしの陸も初等訓練にはSR20で足りるんだけど（航空大学校はこれ使って自家用単発の免許取らせているし）
根本的に支離滅裂な方が自演を繰り返して物言ってもなー

実際問題だと、SR20で自家用単発相当をクリアできてもいきなりジェット双発のT-4はなかなかに厳しいとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e81-yEox) · 2018/11/30(金) 19:41:44.81

現時点のボナンザの配備数はこのとおりだが海上自衛隊は
潮風劣化を考慮した機体賞味期限は30年間程度として
T-5をT-5で置き換えておりあれはあれで完成形なんだよね。

1989年以降製造　T-5A×37→14機
2003年以降製造　T-7×49機
2008年以降製造　T-5B×22機

テキストロン2社の残塁の山だがボナンザモデル73こと
T-34ジェットメンターとセスナモデル318ことT-37ツイートの
機体設計開発失敗とは中島機幻想に固執し過ぎたからだろ。

このクラスは単発プロペラ傑作機のフォッケウルフFw190なみ
離昇馬力1700hp級を積んでジェットファンエンジンも両脇に
抱えた切替式にすればいずれも全開700km/hの急降下800km/h
という飛行特性との擦り合わせと訓練機種一貫体制くらいは
出来たわけだ。

タラレバとしてキ44三型は誉の2段3速過給機タイプに固執せず
B6Nの護や火星でも積んでいたら当時の米軍にとってFw190なみ
厄介なシロモノだったかも知れないねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-45aa) · 2018/11/30(金) 23:03:14.28

性能論議も結構だけど練習機には、不適格な候補生を
蹴落とす仕事もあることを忘れちゃいかんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/11/30(金) 23:43:48.73

空自は少数のエースパイロットを作る為に多数の無能パイロットを作り出す教育
アメリカはエースパイロットはほとんど育たないが多数の有能なパイロットを作り出す教育
ってどこかで聞いたけど空自の技能至上主義もパイロット不足の原因の1つなのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/11/30(金) 23:53:32.31

絶対に数的優位を確保できない空軍と絶対に数的優位を確保できる空軍の違いだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-o5Pc) · 2018/12/01(土) 01:13:57.06

F-35の導入で空自もいいかげんACMから脱却する事になると思うけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-B7WY) · 2018/12/01(土) 01:49:28.17

15で35に一矢報いる戦法を研究しちゃうのが空自

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-H31A) · 2018/12/01(土) 03:26:22.94

>>858
ソースなしの珍説だということですねありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-DrDc) · 2018/12/01(土) 05:08:12.27

BTX-1が採用されたとしても多くてもT-4の半数弱を代替するだけ
別途に中等練習機は調達しないといけなくなる
その中等練習機をジェットでとなると外国機に候補機はほとんどないんだな
高等練習機兼用みたいな機体なら候補はないわけじゃないけど
ジェットで中等練習専門となると候補機はほとんどない
そこに国内開発の余地があるんだな
空自がターボプロップ機は不適と判断すれば自動的に中等練習機は自主開発になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-yEox) · 2018/12/01(土) 08:03:03.03

レシプロ機やプロップ機の急降下反転急上昇は250～800km/h速度域で
ジェット機の空戦格闘ACMは700～1100km/h速度域だが最速1114.7km/hは
ブルーインパルス飛行隊の曲芸飛行向きだしヘリボーン蝗輸送揚陸作戦を
虱潰しするのにT-7プロップ単発機やジェット戦闘機ではミスマッチだよ。

マッハ2.2でかっ飛ぶ露戦略爆撃機編隊に対応するミサイルキャリア機の
超高等練習機はマッハ2以上必要だしF-2B実戦配備予備いわゆる補用と
それを兼ねさせた運用思想なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 08:26:03.87

>>909
ACMってパターン化されるなら無人機がやるようになるんじゃないの
人間が乗らない方が過激にやれるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-yEox) · 2018/12/01(土) 08:50:32.38

そもそも日本なんだからワンパターンなマンネリ発想だし
ファジーゆらぎ1/f自律判断AIを積んだ高枝切鋏というか
直接手を汚さずに済む遠隔操作マジックハンドな用途しか
思い浮かば無ぇだろ。

現時点の精度品質だと秘匿通信が甘くスーパーハッカーが
乗っ取って寝返らせるとか格闘ゲームでコンピューター自動を
相手にして嵌り技コンボ炸裂をお見舞いとかオチが想像出来る
ことだよねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-0gpL) · 2018/12/01(土) 12:43:48.37

何で基地外ホイホイになっているのこのスレ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-vxlC) · 2018/12/01(土) 14:26:58.38

初めて乗る練習機としてはT-7が最も高性能な機体だと思ってるけど
これでおk?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/01(土) 14:46:26.59

おｋ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cLCp) · 2018/12/01(土) 15:05:04.55

>>907
ちょっとちがうかなぁ。
自衛隊はベテランの職人を育てる教育。
米軍は輸送機も含めてパイロットを均質化するようにしてる。

例えば自衛隊では機種を決めたら機首転換をせずに特定機種で何千時間も乗ることが多いけど、米軍はわりと頻繁に機種転換をして、特定機種で何千時間なんてパイロットは稀少。

自衛隊は短期決戦向き、米軍は消耗しても輸送機部隊などから戦闘機パイロットを補充出来るようにして長期戦に備えてる。
ACMも自衛隊は機体性能を限界まで絞り出す事を好むけど、米軍は如何にパイロットの負担を減らして勝つかを重視してると言われてるね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-5iXQ) · 2018/12/01(土) 15:38:51.30

>>919
米軍のパイロット教育じゃT-6までは区別なく一緒で
その後は戦闘機/爆撃機コースと輸送機コースで
T-38とT-1に分かれてカリキュラムが別でなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 15:56:36.33

米軍T-6がどうなるか関心がある
T-6からBTXに行くのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cLCp) · 2018/12/01(土) 16:14:09.77

>>920
それは教育過程の話であって機種転換の辞令が出た場合は別なんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 16:14:12.25

>>690
こういう滑走路の短い飛行場でも、盛り土してスキージャンプ付ければホンダジェット運用出来ないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 16:26:58.31

後、自衛隊仕様として

計器飛行訓練できるように片側操縦席を覆う装備
短い滑走路で緊急に急減速出来るようドラックシュートを装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/01(土) 16:28:17.34

>>921
うん
T-Xは訓練部隊のT-6と5G機の間を埋める機体ってのが要求

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 17:03:12.32

>>925
だとしたら、米軍に追随する限りT-4（中等練習機&連絡機）はカテゴリーとして消滅するね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/01(土) 18:05:52.61

その代わりT-6の前に初等練習機の初等練習機が必要になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-1WqX) · 2018/12/01(土) 18:25:37.71

せっかく中等練習機としても使えるAT作っても
そのせいで初等練習機が高度になりすぎて
初等練習機の前にもっと簡単な練習機に乗らないといけなくなったら
なんか意味あるんかね
まぁ米軍も米軍なりの事情があってそうしてんだろうけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/01(土) 18:37:18.58

値段が大きく違ってくる
T-7+T-4とSR20+T-6じゃ後者の方が圧倒的に低コスト
BT-Xに相当する物はどちらにしても必要になって来るし
BT-XだってF-2BやF-15DJと比べたら圧倒的に低コスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ) · 2018/12/01(土) 18:50:20.26

>>928
米軍はアカデミーの士官候補生の為にグライダー～T-53 (SR20)
までの訓練を用意してるけど、コレは今に始まった話じゃなくて
こうでもしないと軍のパイロットが自家用持ちの普通の理系大学
出身者ばかりになっちゃう(実際今も多いけど)

日本じゃ大学でグライダーが精々だし、航空大学校みたいな学校も
少ないしで状況が随分異なる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/01(土) 18:57:45.99

なにが教育過程で異なるのか全くわからないけど
アメリカは自家用飛行機を持って無い人の為にSR20を用意して訓練してる
日本は自家用飛行機を持って無い人の為にT-7を用意して訓練してる
どの辺りが訓練過程における事情が違って来るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b44-yEox) · 2018/12/01(土) 19:22:34.00

シーラスSR20/T-53よりはボナンザモデル45/T-34/T-5/T-7ありきだし
エンジン被弾から安全着陸まで想定した滑空訓練やるならグライダー
でなくボナンザのエンジン止めでやったほうがまだマシだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-C0zt) · 2018/12/01(土) 19:44:50.21

>>929
＞T-7+T-4とSR20+T-6じゃ後者の方が圧倒的に低コスト

そりゃT-7+T-4で訓練できる範囲の方が後者より圧倒的に広いし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-5iXQ) · 2018/12/01(土) 19:52:08.47

>>930
自衛隊だと自家用航空免許取得者はT-7で適正を見たら
すぐT-4だと思ったから米軍と変わらないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/01(土) 19:53:59.08

>>932
滑空訓練なんて実地でやる価値あるの？
シミュレーターではダメなのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-C0zt) · 2018/12/01(土) 19:58:06.83

>>934
というよりT-4が米軍T-6の教習範囲もカバーできる優れた中等練習機なのよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/01(土) 21:52:53.97

>>936
今後はT-7→T-4→BT-Xクラスの機体となる事が問題なんだよ
アメリカやそれに追随する国は
T-6クラスの機体→BT-Xクラスの機体って感じに変わる
今はT-7→T-4とT-6→T-38との対比だから差はほとんど無いけど
今後はT-7→T-4とT-6との対比になって来る
T-7が2億3000万円？、T-4が22億円？、T-6が250.5万ドル？
流石にちょっと違いすぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/01(土) 22:02:11.81

米国の場合SR06→T-6じゃあね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/12/02(日) 06:05:16.60

>>914
迎撃機がジャミングかましただけで帰ってくれる無人機主力なら攻撃側はやりたい放題だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-H31A) · 2018/12/02(日) 07:02:22.57

>>938
SR06って何?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 07:16:34.85

>>938
SR20の事だと思うけど他の機種と比べたら安い
グライダーがーとか上で言ってる人もいるけど一般人でも買えるレベルの話で20億円近くのコストの差は埋めようが無いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/02(日) 07:18:45.65

>>937
>今後はT-7→T-4→BT-Xクラスの機体となる事が問題なんだよ

それはお前がそうイキってるだけじゃん？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-+U6U) · 2018/12/02(日) 07:19:10.28

ホークやアルファジェットの後継機はどうなってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-v45Q) · 2018/12/02(日) 07:31:58.29

>>939
僚機間通信ってジャミングにも強くなるんじゃないか？
第6世代機の随伴無人機は

妨害に強い僚機間通信とACM-AI戦闘システムを備えているだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 07:36:01.04

>>942
じゃあどうなるの？
F-3の複座作ってF-35の訓練もそれでやるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 07:38:03.01

>>942
これから対比されるのがT-6→BT-Xなんだからそれに匹敵する案があるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/02(日) 08:05:36.15

>>945
>>946
そうなるかもしれないし従来複座戦闘機を使っていた領域に
用途を絞り込んだAT（MT兼用ATより安い）が開発されるのかもしれない
いずれにせよ諸外国のLIFTのような中等練習機も兼ねるATってのは
MT分のユニットコストを減らすのと引き換えに
MTとしては過剰な機体性能でランニングコストを上げるんで
ユニットコストだけでT-6/BTXとT-7/T-4を比べることに意味はないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 08:11:15.21

>>947
BT-XのランニングコストはT-38と同程度の要求性能だよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 08:17:02.34

>>947
T-4のラランニングコストは他の同程度の機体と比べて高いと言われてるよ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/02(日) 08:23:51.35

>>948
T-38はATだよ

>>949
T-4もAT領域に被ってるMTなんでそうなるが
カリキュラムの最適化により全体としてコストを下げている
ってのはBTXとかが出てくる前それこそT-4就役時から
ずっと言われてることやから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 08:34:17.56

>>950
T-38とT-4、どっちが大型で重いと思ってるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 08:35:49.58

>>950
ずっと言われれても実際はT-4のランニングコストがバカ高くて問題になったでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/02(日) 08:41:11.24

>>951
T-38はATだという話なんで重さは関係ない

>>952
外野が息巻いてたのは知ってるけど自衛隊は普通に大量調達して使ってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 08:48:46.70

>>952
それでもT-2後継の高等練習機を開発して、運用するよりは安いんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 09:15:42.31

>>947
あるいは初等機がPC-21相当機をいれたりするかもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 09:43:01.02

>>953
T-38がATだからT-4と訓練範囲が大きく被った上でランニングコストがT-4よりもすくなくても何も問題がないと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 09:45:20.26

>>954
T-2はわざわざ用意するよりF-2BやF-15DJの方が良いからそうしただけ
高等練習機を用意するより複座機を使った方がお得な軍隊規模だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 10:02:33.04

>>957
軍隊規模だけならT-4導入前にも中等練習機から複座機に移行する。
T-4がそれまでの中等練習機ではできない訓練も可能な高性能な中等練習機だった
から高等練習機が省略できた。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/02(日) 10:02:54.07

>>955
T-7作ったばっかだし芋づる式にカリキュラムをあちこち変更する
必要が出るような調達は筋が悪いんじゃないかとも思うがなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/02(日) 10:04:32.29

>>955
T-7作ったばっかだしどこか変えたら芋づる式に他の部分も
カリキュラムをあちこち変更する必要が出るような修正は
筋が悪いんじゃないかとも思うがなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/02(日) 10:04:55.71

おっと、連投スマソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-B7WY) · 2018/12/02(日) 10:17:40.09

自衛隊の初等練習機は一生T-34モドキな気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f09-NpJ6) · 2018/12/02(日) 10:19:22.91

>>959
いれるとしたら20年以上後出し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 10:23:27.85

肝心の複座機がこれから作られなくなるからなBT-Xクラスの機体が必要になって来る
F-3の複座機を作ってF-35の訓練もそれでやるなら今まで通りだけど
普通にBT-Xモドキを持って来た方が良いと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 10:25:46.02

>>959
上の機体をいじるとコストが1桁2桁変わってくる
それならコストが安く済む下の方で調整する方がお得

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-DWvw) · 2018/12/02(日) 10:31:42.80

>>962
T-5だって良いじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 10:32:42.74

初頭練習機に高性能はいらんしなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-3RjP) · 2018/12/02(日) 10:45:00.74

>>965
それはおそらく逆だろう

複座戦闘機をやめてATの課程を入れるのであれば
現在でいう戦闘機操縦基礎課程に必要な(MTには本来不要な)飛行性能をMTに付与するより既に戦闘機に近い飛行性能を有するATにやらせた方が簡単に対応できよう

MTに本来不要な飛行性能を与える事によるコスト高騰は機体強度や推力重量比の要求の高度化等、説明するまでもないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-yEox) · 2018/12/02(日) 10:49:22.45

ランニングコストのはなしだがT-2/F-1やT-4など
ジェット双発機が高いのは当たり前だし五里霧中で
高度計や赤外線サーモグラフィすら搭載せず
牡鹿半島金華山に衝突させ2件3機が喰われた事故ねぇ。

地元自治体が山岳でなく市街地繁華街に落としたら
どう落とし前を付けるつもりなのよ？とか辛辣批判
していたね。

ジェット単発機でエンジン火達磨やらかして
燃料増槽が誘爆寸前となり小川原湖ごと焼夷弾で
空爆した事故もあったね。

プロペラ単発機ならともかく莫大な損害賠償費を
払う羽目に遭わない霊験あらたかな護身守である
ランニングコストの必要経費削減は論外だろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-yEox) · 2018/12/02(日) 10:58:27.23

離昇馬力1600hp級のPWC製PT6A-68系列ターボプロップエンジンを
積んだ機種だとピラタスPC-21やエンブラエルEMB-314があるね。

2700hp級のLHTEC製CTP800-4Tターボプロップエンジンは護改に
匹敵するシロモノだがボナンザではカウンタートルクに負けそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-yEox) · 2018/12/02(日) 11:22:50.14

空自ブルーインパルスと違って海自ホワイトアローズは
T-5で曲芸をこなすが小月教育航空群は陸上自衛隊と
海上保安庁の固定翼機操縦士の教育受託もやっており
商売繁盛だねぇ。

U-36A型艦隊訓練支援機ことリアジェット35は6人乗りで
チャフ散布、標的曳航、判定写真撮影、射弾観測誘導
シミュレートをこなす重宝モノだなぁと思ったら
2人乗りの縦列複座で我慢すればT-4でも構わないのか。

2018/12/02(日) 12:35:41.07

海保は自前で固定翼パイロットを育成するためにセスナ172Sを5機千歳に買ったけどね。
陸もそれに乗っかりそう、というか乗っかりたいんじゃないだろうか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 12:48:26.76

>>968
何か勘違いしてる様だけど
ジェット機にしか出来ない事はジェット機で訓練し
ジェット機じゃなくても出来る事はプターボプロップ機でやる感じだよ
T-4は中途半端過ぎてプロペラ機で出来る訓練をT-4でやりジェット機でする訓練も上限があってT-4では全てが出来ない

たがらT-4退役とF-2B等の代わりのBT-Xクラスの機体を導入するのに合わせて
PC-21やT-6クラスの機体を導入して行った方が良い思ってる
T-4は中途半端過ぎるし初期の物は安いから融通が利く
SR20なんて5000万円しないんだからT-4等ジェット機を1機作る予算で50機以上買えるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-hzet) · 2018/12/02(日) 12:58:35.38

【桐谷広人七段、暴落を語る】　「景気がいいから株が高いんだ」と言ってる経済評論家はウソを言ってる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 15:52:04.04

>>973
認識が古い。
PC-21とか高等練習機だぞ。
昔はジェット機でしかできなかった事が今はターボプロプ機でもできる。

PC-21入れるならBT-Xはいらん。逆も同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-GnKV) · 2018/12/02(日) 16:08:10.85

だな
PC-21と地上趣味レータで完結させるのが一番簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-GnKV) · 2018/12/02(日) 16:11:38.81

PC-21ってT-6と大して変わらんしLIFT機か複座第4世代戦闘機を
ほとんどの導入国が使うことになるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5afe-GnKV) · 2018/12/02(日) 16:52:21.54

つまりスバルがPC-21や塚野に匹敵するT-7改を開発すれば解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e95-/KYF) · 2018/12/02(日) 17:07:56.05

>>977
実戦機の複座型をもともと持ってる国はそれ使うだろうけど、LIFT機はどうなんだろうな。
シミュレータを使って実戦機へ機種転換をしてあとは実機で訓練って手法の有効性がF-35で実証されてるし、
F-35ほどコスト掛けて実機同様のものを用意するかは別としても、今後、開発される機体は真似するだろうしねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/12/02(日) 17:09:08.03

>>977
スイスはPC-21のコクピットをF-18互換にしてるそうだぞｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-OmWt) · 2018/12/02(日) 18:04:14.97

>>975
PC-21初等～高等練習機も兼ねてるけど限界もある
初等もシミュレーターで補えて1機種の訓練機でジェット機まで繋げるのが魅力
ジェット機動は出来ないしF/A-18の複座機でジェット機にしかできない訓練を行う事が前提になってる