【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/29(月) 11:22:43.78

同じ毎日新聞でも前回の新規開発の記事は秋山真一記者で
今回のＦ-22改造案の記事は木下訓明記者と記事を書いた人間が違うんだな
それぞれ別のソースに取材して書いてるんだろうからまだ確定ってことではないだろうがな

2018/10/29(月) 11:24:34.79

>>165
外国企業に巨額の税金を支払い続ける意味があるのかね

2018/10/29(月) 11:25:36.43

>>162
日本製のアビオやエンジンは「後ほど」「使うこともできる」というニュアンスだったような。
レーダーは最初から日本製という感じだったけども。
今回の報道は、LMが一歩引いて日本製部品を前提案より多く使用してよいことになったという話じゃね
「共同開発」とうたっていいレベルにまで日本側が関与できるようになった、と。

2018/10/29(月) 11:26:03.28

>>165
独自の新型ミサイルを搭載する度に外国メーカーにお伺い立てて検証しなきゃいけない面倒を省けるんだから、必要だろう
F-2に好きなミサイル載せられるのもそれが理由だし

2018/10/29(月) 11:26:16.32

しつこくLMがまた提案してきたというだけだよ
もう日本側はアメリカ空軍が採用しない機体は全く魅力ないしね
売り込みレベルの提案だからあんまり気にしなくていいと思うよ
コスト的にもほとんど安くできる見通しないしね
だいたいアメリカ空軍で採用しない機体は量産効果がないから
大改造機は絶対に安くはならないから

2018/10/29(月) 11:27:27.68

兵器産業は自国の安全保障のみならず公共事業って側面もある

2018/10/29(月) 11:29:06.93

>>165
国産だと機体整備でのランニングコストで日本企業が潤うんだが
消費税を上げると言ってる安倍政権が米国にこれ以上貢いで国民の了解が取れるだろうか

2018/10/29(月) 11:29:08.16

世界の戦闘機市場に参入する、というような覇気も無いのに、
日本しか採用しないようなガラパゴス戦闘機を兆円単位の予算で開発する
ナショナリズムを満たす為だけの日の丸戦闘機、そんな贅沢が許される状況なのかと
ま、単独開発は有り得ないよ総合的に考えればね
財務省も首を縦に振らんだろ
着地点としてはF-22の改造開発が妥当だろう

2018/10/29(月) 11:29:22.53

>>165
空自のF-35×42機のLCCは約2兆2千億円　1機当たり500億円超
加えて製造のみならず搭載兵器・将来の改修等・・・その費用が　かなりの割合で海外に流れるのだよ

逆に100機で数兆円の公共事業を海外に垂れ流す財政的余裕があるのかねぇ

2018/10/29(月) 11:30:47.39

>>173
＞ナショナリズムを満たす為だけの日の丸戦闘機

キミの勘違い

2018/10/29(月) 11:31:54.83

>>173
輸出前提に開発なんて馬鹿げてるな
あくまで空自の要求性能を満たす戦闘機が作れればそれでいい
国内企業を中心に開発出来れば経済対策にもなるし民間へのスピンオフも期待出来る

外国機はただ金が外国に流れるだけ

2018/10/29(月) 11:32:32.61

記事を解説すると調査したから有力じゃないんだ
見出し記事だけみるとそう感じるだろうけどね
記事をよく読むとLMが再度しつこく提案してきたから
防衛省が調査したというだけの内容でしかない
つまりLM案はアメリカ空軍では採用されないのが確定だということ
日本単独で採用しろともちかけてきたというだけのはなし
提案されたから調査しただけで有力ということじゃないのだよ
門前払いをするわけにはいかんしね
既存機改造案でコスト高で落選したのに共同開発にしたから安くなるなんてことはない
こんどは日本単独需要だけのコストで計算しないといけなくなるから
まあ落選で終わりでしょう

2018/10/29(月) 11:33:18.02

毎日のF-22ベースという報道ですが
F-22の機体自体をベースにする意味はあまり無くないですか？
結局、アビオニクスとソフトウェアに金がかかりそうなので
どれだけF-35のブラックボックスを開示してもらえるかで決まるような

エンジンさえ物になれば
もはや、どんがらステルス機は国産で作れそう

2018/10/29(月) 11:33:28.66

ナショナリズムを満たす為にここのスレの連中が国産を推してると思ってる馬鹿はν速に行ってくれ
目障りだ

2018/10/29(月) 11:33:53.55

>>171
もう裾野の狭い公共事業に袖は振れない

>>165
輸出して利益を出していこうって肝の座りと長期的視野がないと技術保全が目的だけじゃもう弱いよな

2018/10/29(月) 11:35:01.08

>>180
戦闘機は裾野が広いだろ
民間の航空機産業への貢献が大きい

2018/10/29(月) 11:35:03.56

>>178
ステルス機で既存の双発機がF-22しかないだけだよ

2018/10/29(月) 11:36:19.55

22がベースってことにしないとライセンス料取れないじゃん

2018/10/29(月) 11:36:58.92

>>178
そりゃLMがF-22に拘泥してるだけやし
完全新規開発にしちゃうと人件費の安い日本企業が有利なんで
商売的には何とかして実機がある詐欺で押し通すしか手がない

2018/10/29(月) 11:38:43.08

>>181
その航空産業のパイが国内では裾野の狭い分野でしょ
経済対策というより一部防衛産業への延命救済策だよ
国内開発には賛成だがそこは見直すポイントがたくさんある

2018/10/29(月) 11:40:48.70

でもほんの数ミリくらいの可能性を残した日本も悪いよ
国産に決まりましたからとっととお帰り下さいで終わりなんだから。

わざわざ先伸ばしして含みを残すことするからゾンビのごとく蘇ってくるんだ。

2018/10/29(月) 11:43:33.17

日本は大型旅客機など作ろうとも思ってないだろ
MRJが精々で、それ以上は無い
MRJですら行き詰まってる
しかし、大型旅客機には様々な技術で参画してるわけだ

戦闘機・軍用機も、同じ考えで良い
例えば、F-35には間に合わなかったが、
ああいった国際共同開発プロジェクトに参加するという方向で要素技術を活かせば良い

2018/10/29(月) 11:43:54.44

毎日の記事を読むと既存機改修案（日経新聞に出てたアレ）を提案してたが
新規開発の提案をしてきたということなんだよね

つまり既存機改修案は落選したことになる（F-22改造案はボツ）
ニュアンス的にはF-22の技術を生かした程度の意味合いしかなくなる
内容的には既存機改造案に固執してたLMが方針転換してきたということになる
ボツになった案はコスト高が理由でF-22大改造なのだから
共同開発にはF-22をベースに持ち出すのは変な話でしかない

記事の見出しはF-22ベースというけど
内容的には日本の新規開発案に参加させろという話なってしまう

2018/10/29(月) 11:43:56.36

>>185
投資をしなければ産業は発展しない

防衛航空機産業を切り捨てる合理的な理由があるのか？
コマツの装甲車の様な民間へのスピンオフが少ない装備品はともかく戦闘機の切捨てが妥当とは思えない

2018/10/29(月) 11:46:16.01

>>187
その空自の要求性能満たせ2030年代の配備に間に合う国際共同開発とは？

2018/10/29(月) 11:46:40.05

日本の新規開発案に参加させろ(分担部分の仕事ををさぼって開発を妨害してやれ)

2018/10/29(月) 11:47:18.07

>>180
ただの公共事業じゃなく国家の安全保障事業

2018/10/29(月) 11:47:48.92

いずれにしても、LMが大きく関わってくれるなら、開発リスクは大幅に下がる

2018/10/29(月) 11:49:01.06

>>186
あらゆる可能性検討せんと予算執行上の正当性が担保できんやし
女に声かけられただけでこいつ俺に気があるんじゃと思う童貞のごとく
検討されただけでもう決まりだと舞い上がっちゃう方が悪い

2018/10/29(月) 11:49:13.42

>>185
＞国内では裾野の狭い分野でしょ

戦闘機に関しては輸出しなければ云々・・・なのに航空産業のパイは国内限定かよｗ
日本はボーイングやエアバス、GEやP＆Wと　そこそこ手広くやってるよ

2018/10/29(月) 11:51:19.33

>>189
これからは国内では人口減、海外市場では競争激化と条件は悪くなる一方だろ。
集中と選択を迫られる状況で航空産業は投資すべき対象として健全かな？
育てきれない分野なら海外依存もいたし方あるまい。すべての産業で全戦全勝とはいかないから。

つのりある程度の共同開発はしゃーないかなって意見ね。

2018/10/29(月) 11:56:17.93

>>196
海外に売るものじゃなく日本の安全を守る公共事業

それとも警察と消防は金かかるから要らないと思ってるような暴論か？

2018/10/29(月) 11:57:38.26

日本に金出させて安く改修型F-22開発する算段だなこれ

2018/10/29(月) 11:57:44.48

>>197
>>196の内容がそんな暴論に読める？

2018/10/29(月) 12:01:40.51

>>198
それは前回の提案・・・今回の案は　始めから日本のエンジンだのレーダーだの使う以上日本用にしかならん

2018/10/29(月) 12:01:52.49

>>72

LMが新規の共同開発に参加させろといってきたのは確かでしょう
F-22既存機改造案（日経に出てたアレ）はボツになったのは確実です
あれを共同開発と言い直したところでコストが安くなるわけじゃない

つまり提案したとしたらもうF-22を冠する戦闘機ではないということです
せいぜいF-22開発で得た技術を生かしたという程度で日経に出てたアレは出せません
あれを共同開発と言い直したところでコストが安くなるわけじゃないから

見出しと記事の内容に違和感があるのはLMといえばすぐにF-22ベースと決めつける記者の体質でしょう
記事の内容をよく読むと既存機改造を諦め共同開発参加へ方針転換したということです
だけど今までLMは既存機改造案に固執してたので水面下で進んでいた自主開発案にはあまり参加できてません
おそらくボーイングやBAEの方と話が進んでいるでしょう
そこに割って入ろうというのが今回の流れだということでしょう

2018/10/29(月) 12:02:38.81

>>199
警察や消防のように日本の安全を守る事業をただの航空産業にすり替えて
選択と集中を言い出した時点で暴論

その論理なら警察も消防も金かかるから出動ごと費用徴収したり廃止して
国民を見捨ててまで選択と集中しないといけないぞ

2018/10/29(月) 12:04:08.06

>>196
航空機産業が次世代産業よして投資すべき対象か否かはあんたと俺で意見が分かれるようなのでこれで最後にするが

個人的には造船家電では既に中韓に勝つのは難しい
自動車産業だってこれから安泰では無い

世界的に航空機産業は成長産業であり投資すべき対象だと思うね

2018/10/29(月) 12:04:25.74

ライセンス料ガッポリ
ちんたらゆっくり開発 → F35追加調達
儲かり過ぎて笑いが止まらない

2018/10/29(月) 12:05:24.40

>>200
そんなLMとアメリカが美味しくない事する訳ないじゃん
UH-Xにしても民間型の発売という契約の体で富士重に開発許してんだから

2018/10/29(月) 12:11:17.09

>>202
成長分野への投資と産業の育成の話してたのに君が書いてるのは行政の業務放棄。それは暴論だよ。

>>203
了解。
国内の航空産業は２兆円未満の産業規模。今から育てて世界に割って入るのは困難だから投資はそこそこにという見解。
ここは意見の相違ということで終わろう。重ねて国内開発には賛成だ。

2018/10/29(月) 12:11:30.17

>>205
そもそもエンジン・レーダーはLMの利益に繋がらないし　日本に採用されなきゃ美味しいも美味しくないもない
LMとしては、前回は米軍に売り込む事を前提に　当初は米製エンジン・米製レーダー・・・将来日本のエンジン・レーダーの搭載も可能という提案だった

日本側の反応が悪かったのと米軍に今更F-22改の採用などない・・・と蹴られたから　修正案を出して来たというだけ

2018/10/29(月) 12:12:27.09

しつこい提案にしろ、既存機改修のLM案が落選した理由はコストと国内開発基盤の保存だから
大筋で自主開発を決め共同開発の可能性を探るってのは、それらをクリアするこの提案を待ってたようなもんだ
有力ってのはそういう感触が伝わってるからだと思うが

ただ議会が許すかどうか、そんなにおいしい話大丈夫かなと、これから実現性を探るって話でしょ

2018/10/29(月) 12:15:35.43

>>206
F-3開発はただの航空産業じゃなく安保事業
そこをすり替えるのが暴論だと言ってるのに理解できないから暴論を繰り返す

おまえの論理が通じるなら警察も消防も外注でいい
選択と集中をやらないといけない

自分の論理の馬鹿さ加減を理解できないなら無理して薄っぺらな産業論を持ち込むでない

2018/10/29(月) 12:18:36.79

そもそもLMにとってはF-22は新規製造しても採算取れないロートル機扱いになってる可能性もあるな
その設計と設備投資で稼ぐ考えもあるか
心象的にはそんなもん要らないけど

2018/10/29(月) 12:21:20.30

>>203
採算度外視して投資してきた結果が現在なんだけど。
冷戦時代みたく気前よく技術移転してもらえる時代じゃないしなw

2018/10/29(月) 12:21:54.53

>>209
はいはい、了解

2018/10/29(月) 12:23:45.51

やっぱりLM案のF-22＋F-35じゃないか
国産厨は嘘つきだな

2018/10/29(月) 12:25:59.45

話を整理するとこういうことになる
既存機改造案は事実上ボツになった（日経に出てたF-22大改造機）
残った案は国内開発と日本主導共同開発

もともと日本主導開発は国内企業にボーイング、BAE、ノースロップの間で話し合われていた
9月頃まではLM案はあくまでもF-22改造案に固執して日本主導開発案の話には参加していない
今度はLMが共同開発案に参加させろといってきた
もちろん防衛省もLMお断りを掲げてるわけじゃないから調査はすることになる

常識的に考えてボツになったあれを共同開発と言い換えて出すのは無理
今までは日本企業＋（ボーイング？＋BAE?＋ノースロップ？）案だけだったのが
LMが新規共同開発を申し出たことにより日本企業＋LMの組合わせが案として浮上してきた

記者の感覚だと（LM＝F-22）なのでF-22ベースとか書いてしまった感じだが
記事をよく読むと既存機改造案（F-22改造型）はボツになっており開発も新規開発となっている
コスト的にボツになった案を再度出すのは不可能なので共同開発の組合わせの変更を要求してきたということになる
おそらく内容的にはLMがF-22の技術を新規開発に生かすという意味合い程度しかないだろう

つまり既存機改造か新規開発か既に新規開発しか選択肢になく
日本主導開発の場合のパートナーの選択に以降してきという段階に入ったのだろう

2018/10/29(月) 12:29:24.51

LMがF-22を日本仕様に再生産するのがLM初期案で
F-2の時の様にF-22を日本側が再設計して
ライセンス料を支払うのが今回のLM案か？

F-2の時はエンジンとFBWの技術を日本が保有していなかったから足元見られたけど
今回は兵装のソースコードくらいしか情報提供はいらんだろ
それもBAeをパートナーにすれば解決する問題だしな

2018/10/29(月) 12:29:27.28

LMを引き込みたい派閥があるのか？

2018/10/29(月) 12:30:27.39

>>214
一言で説明するとF-2と同じやり方じゃないか

2018/10/29(月) 12:31:17.67

結局長文君は読解力無いんだな・・・今回の記事では　まだそこまで至っていない　

2018/10/29(月) 12:33:02.29

F-2とは同じにはならんだろう

2018/10/29(月) 12:33:09.13

>>215
＞LMがF-22を日本仕様に再生産するのがLM初期案で
＞F-2の時の様にF-22を日本側が再設計して
＞ライセンス料を支払うのが今回のLM案か？

今回の記事はコレ・・・LMにとって美味しい案には変わりない

2018/10/29(月) 12:34:00.88

>>217
F-2は見た目以外何もかもF-16と違うと言われるけど
これは見た目さえ似ていない機体になる（F-22の一部技術を使うだけ）
可能性もあるのでどうだろう

2018/10/29(月) 12:35:18.48

共同開発先が儲かったらダメとか意味がわからない

2018/10/29(月) 12:35:28.89

外見的には何ら変わらん
技術は独自の物使ってると流布しても虚しいだけ

2018/10/29(月) 12:35:43.62

日本にはメリットなくね？
金を取られるだけで

**名無し三等兵** (JP 0H40-7rjP [101.102.202.79]) · 2018/10/29(月) 12:37:30.47

高いライセンス料取られたり生産分担で改造や再生産が難しくなるくらいならNOですね

2018/10/29(月) 12:38:17.47

>>221
双発制空ステルス戦闘機だし
FB-22みたいに見た目が全然違うなんてことはないんじゃないのか

2018/10/29(月) 12:38:19.79

>>224
F-22が欲しい人は喜ぶと言うたった1つのメリットがある

2018/10/29(月) 12:38:52.27

>>222
共同開発先が儲かる＝日本が損するからダメに決まってる

税金を海外に垂れ流して喜ぶのは海外メーカーか代理かキックバックもらう人間だろうし

2018/10/29(月) 12:39:22.26

気持ち悪いのがいるな

2018/10/29(月) 12:41:08.17

F-22ベース改造案だと当初と変わらないだろ
今回はF-22で培った技術で日本主導の共同開発に参加する案だよ
毎日の見出しだと勘違いしそうだけど

2018/10/29(月) 12:42:53.99

要するにF-22をそのまま改造してF-22Jを製造するんでなくて
F-2同様、機体はF-22に似てるが中身は別物って感じになるだろうな

2018/10/29(月) 12:45:16.13

悪くないけどそれだと独自設計並みに時間かかりそ

2018/10/29(月) 12:46:13.65

しかし毎日は飛ばし記事書くなぁ…
オオカミ少年になるぞ

2018/10/29(月) 12:47:59.26

>>217

それはちと違うのだな
FSXの時は①国内開発（後に単に開発と変更）、②外国機導入、③現用機転用の3案から選ぶことになった
国内開発が単に開発に変更されたことによりF-16改造案やらF-18改造案は①の選択肢に入ることになる

今回のF-3の場合は①国内開発②共同開発③既存機改修で外国機の丸ごと輸入やライセンス生産は選択肢にはない
F-22改造案というのは大改造機であっても③の選択肢の範疇であり毎日の記事からも落選であることがわかる
LMは既存機の名を冠した開発案は既に落選していることを認めたことになる
常識的に考えてコスト的にボツになった提案を共同開発と名を変えて提案しても無理ということになる

おそらく共同開発にF-22の技術を生かす程度の意味合いしかない
つまり今までは国内企業とボーイング、BAEなどと水面下で話が進んでいたのを
既存機改造案がボツなったので俺にパートナーを変更しろと言い出したということ
防衛省もLMお断りとは言ってないので申し出があれば調査するでしょう
だけどLMがF-22に酷似した案を提案したところでF-22改造とは言えないことになる
もっとも日本のDMUはF-22によく似た形状ですけどね（笑）

2018/10/29(月) 12:48:27.35

>>222
駄目じゃないが　共同開発先が儲かり過ぎる案は国内主導案より割高

2018/10/29(月) 12:48:41.92

F-2はF-16という既存機改修路線だった。
LMが既存機改修案を撤回したことで
F-2開発時よりも日本が主導権を握れるのが事実上確定になったってことか

2018/10/29(月) 12:48:49.17

>>83
何で俺に言いがかりつけてんの？

2018/10/29(月) 12:50:47.19

>>231
言ってもF-2はF-16のソースコードなどブラックボックスを多く孕んでいて
やはりベース機改造に近い
今回はもっと主導的に日本が取捨選択をするだろ
勿論米国議会承認が下りなさそうな核心技術は採用出来ないのでこれまでの報道と矛盾しない

2018/10/29(月) 12:52:47.34

ちなみにF-2は正式にF-16を改造するという主旨で開発をスタートしている
F-16に酷似した戦闘機デザイン案を採用したわけじゃない
今回のF-X選定ならF-2は既存機改造案に入る

2018/10/29(月) 12:55:08.30

>>236

せいぜいF-22の技術を生かす程度の意味しかないし
LMが共同開発参加を申し入れたたというだけで
それを軸に決めるということでもない
共同開発参加を申し入れてきたら調査はするのは当たり前
そこを勘違いしてはいけない

2018/10/29(月) 12:56:35.46

F-22開発で誕生した技術ってたしかアメリカ議会がきめた法律で輸出が禁じられていたような
解除の目途がたったとかアメリカ議会で根回ししているとかのニュースありましたっけ？

2018/10/29(月) 12:57:08.41

国産厨お疲れ！
F-22がベースか

2018/10/29(月) 12:59:19.72

>>236
＞既存機改修案を撤回したことで

＞防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。

今日の記事はコレ・・・F-2方式に毛が生えた程度　まだ撤回してねえよ

2018/10/29(月) 12:59:26.42

>>242
F-22を改造する案が消えたのが確定した記事なんですけど

2018/10/29(月) 13:01:26.37

>>243
F-2方式は今回で言うところの既存機改造案
この記事はLMの既存機改造案が撤回された記事なんだけど

2018/10/29(月) 13:01:27.02

ライセンス料1機3000万ドル以下
日本側からの技術移転、技術開示なし
製造分担は金額ベースで日本が7割以上

これが最低条件

2018/10/29(月) 13:02:12.72

少し前にF-22とF-35のハイブリッドという話があっただろ
あれって機体的にはF-22なんだよ
あくまでも電子機器をF-35のものを採用するというだけで
機体ドンガラはF-35とは全く無関係の機体

で、今回の記事はというとF-22改造案というのはボツ
新規共同開発への参加表明だからせいぜいF-22の技術を生かす程度の意味しかなくなる
機体ドンガラそのものはF-22改造とは言えなくなった
ようは中身をLM社製のものを採用しろと言い出したという意味合いの方が強い
英国と協議したから日本がテンペストに参加とかいうレベルの見出しでしかない

2018/10/29(月) 13:04:19.19

>>245
＞同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。

これを　そう読むの？
Ｆ２２ステルス戦闘機の”技術”を基に・・・じゃないぞ

2018/10/29(月) 13:06:42.04

TRDIはALTAに脱皮しても手癖の悪い体質は変わらないというか
MECは自力投資でヒトモノカネジカンを費やして確立させた
独自の社有技術をまるごと取り込み詐欺により二束三文提供
させられたわけで経営陣は心底懲りて警戒していないほうが
おかしいと思うよ。

そういえばクレクレタコラ企業LMはタダで海外から得た技術で
米国防総省に提案のうえ採用された機種の詳細設計図の情報を
泡銭小遣い稼ぎで中国勢からの高額寄付を受け取りつつ図々しく
禁制品横流ししていたがFBIの捜査の手が及んだことで中国勢ごと
産業スパイ告発したのが現状という滑稽な構図はバレバレだよ。

まぁどうしても参加させるというなら止めやしないがMECとIHIが
入札説明会辞退する場合にはアビオニクスとレーダーとエンジンは
トヨタ自動車とソフトバンクにでもやらせておけば問題一挙解決だなｗ

2018/10/29(月) 13:07:54.19

>>248
F-2だって一般の人から見たら、
「F-16戦闘機を基に、一部日本の技術を採用した戦闘機」って理解だぞ。

普通の人に、
「いやぁ、F-2はF-16を再設計して新規開発した戦闘機なんですよ」と説明しても、
あまり理解してもらえない。

2018/10/29(月) 13:10:09.65

もともと無理筋だったF-22改修案が消えただけの話で、共同開発そのものは想定内と言うか。
引っ掻き回すだけ引っ掻き回してたLMが折れただけの話でしょ。最初からBやNみたいにやってりゃいいのに。

2018/10/29(月) 13:11:22.23

まあ仮にこの案に決まればストレッチしたF-22になるんじゃないの
コストや時間を考えれば形状は流用するでしょ

2018/10/29(月) 13:12:15.59

>>248
＞新規開発の方針を盛り込んだ上で

この一文を見逃してるのは意図的なのか何なのか

2018/10/29(月) 13:16:02.38

>>248

そこは深読みしなくてもいいと思うよ

役所の建前というのは最後まで大きな意味を持つ
①国内開発②共同開発③既存機改修の3案からの選択は変わらない
③が脱落したということはF-22という機体を改造ということはできない

F-2のようにLMがなんやかやと日本側に制約をかけることはできない
いろいろ干渉できたのはF-16という既存機改造という制約があったから
100％日本が出資して既存機改造ではない場合は単に機体デザインの提案程度の意味しかなくなる
F-22に似たデザインの戦闘機を提案できてもF-22改造機じゃないから既存機改造のような制約はできない

それと勘違いしてはいけないのはあくまでも有力案の1つというだけね
日本側も共同開発のパートナーを募集している以上はLMの申し出を門前払いはせんよ
LMの申し出がダメなら断るだけの話でしかない

2018/10/29(月) 13:17:50.50

>>250
だから今日の記事の提案は　まだF-2同様F-22ベースだよ・・・前回だって炭素繊維複合材とか日本の技術も多少は入れた　レーダーも自前だしな（国産エンジン使えるだけF-2よりましだけどな）

>>253
F-2だって新規開発だろ　F-16というベースはあってもF-16をどう弄り回しても改修ではF-2にはならんよ

2018/10/29(月) 13:20:32.72

>>254
＞①国内開発②共同開発③既存機改修の3案からの選択は変わらない
＞③が脱落したということはF-22という機体を改造ということはできない

前回のLM案が脱落したので　多少譲歩した③既存機改修案を出して来たというだけ・・・まあ　俺はコレで決まりとは思わんけどな

2018/10/29(月) 13:24:41.08

>>255
F-2は新規開発じゃないよ
新規開発しようとしたら米議会からF-16ベースをゴリ押されたの
ま、エンジンはF-110を使う予定だったのでその頃に比べたら今回は日本にもっと主導権がある

2018/10/29(月) 13:28:15.52

>>257
今回も　まだF-22ベースごり押し中だよ

2018/10/29(月) 13:28:54.20

>>255

それはFSXの時の選定条件がわかってない
①国内開発→開発②外国機導入③既存機転用
以上がFSXの選定条件

F-16改造案は①に該当する
F-16改造案はGDが日本の為にGDに著作権がある機体を
わざわざ改造させてあげているという立場であり
いろいろと制約をかける権利やライセンス料をもらう権利が存在する

今回の場合は①国内開発②共同開発③既存機改造であり
F-22というLMに著作権がある戦闘機の改造型を開発するのは③が該当する
①と②の場合はLM自体は単なるプランを提案をするだけの存在であり
③が選択肢として脱落したということは単にF-22に似たデザインの戦闘機を提案するか
LM製の機材提供を提案する程度のことしかできなくLMに日本側を制約する権利はなくなる

2018/10/29(月) 13:39:06.99

F-2という名称ではあるけど
F-2は正式にF-16を日本の為に大幅改造するを認めた機体であり
言葉は適当かわからんが著作権みたいなものはGD側に存在した
ようは日本はF-16を改造させてもらっている立場
今回のF-XはF-２型の開発は既存機改造の範疇

国内開発と共同開発は100％日本出資の場合は著作権みたいなものは日本側にある
もちろん他国との計画統合の場合は開発費の割合に応じて権利が生じるだろうけどね
既存機改造じゃなくなるとLMは単なるデザイン提案や機材の提供相手でしかない
つまり日本の下請けとしてしか権利が存在しなくなる

2018/10/29(月) 13:45:25.40

>>255
＞F-2だって新規開発だろ
そこだよな
既存機の改修じゃなければ新規開発になる
たとえベースになる機体があっても既存機ではない機体を開発するなら新規開発と言える

まあ、防衛シンポの内容と新大綱を見るしかないだろう

2018/10/29(月) 13:55:50.60

著作権だってｗｗ

2018/10/29(月) 13:56:15.82

>>252

そりゃ無理でしょ
なにせあのF-22改造案はコスト的に落選したのだから
あれを流用したところでコスト的には安くならない
しかもLMに著作権みたいなものは無くなるしね

2018/10/29(月) 13:57:17.61

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／　　（●）　（●）＼　よく考えたら著作権ってなんだお
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2018/10/29(月) 14:01:41.50

コストを理由にF22をベースにして作りますってもはや意味不明
どうしてもF22ベースがいいからという理由なら分かるけど