【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 379e-pP8n [101.140.191.29])
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2018/10/28(日) 11:57:31.78ID:T9fXzCvi0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/11/01(木) 09:43:05.92ID:8bwl5l670
>>950
＞F-22はAAM16発も積めないし、レーダー覆域もさすがに4機が作る方形ほどはないやろ…
キミが空軍戦闘団の司令官より詳しいならその言い分もわかるけどね
空自が中距離AAM6発にこだわる理由はパイロットが無意識のうちに余分なミサイルをキープして
残弾2発の時点で帰投する傾向があるから、4発じゃ一回のエンカウントで終わるが6発なら2回できる

さらに現時点F-22とF-35のレーダー探知距離や機動性の差を考えて
2機のF-22が2回エンカウントする任務に4機x2のF-35が必要なら別におかしくない
2018/11/01(木) 10:26:15.96ID:xvzXpRWh0
>>951
だって隣国じゃん
韓国に至っては隣国の上、約束守れない国で日常的に反日教育・反日報道・反日裁判してる国だよ
2018/11/01(木) 10:26:22.21ID:O86XBfaHM
空軍戦闘団の司令より詳しくはないけど、人の発言を曲解して変な数字こねくり回さない程度の理性はあるよ…
大将の言葉のどこに等号を見出したのやら？>>943の時点でおかしなことになってるのよ

なんにせよこれ以上は水掛け論だし自分は反論しないわ
2018/11/01(木) 10:32:16.14ID:QYbXkYw/0
>>953
＞例えば中国や韓国が日本のF-3をライセンス生産したいとかF-3ベースの発展型を共同開発をしたいと持ちかけてきたら許可したいと思うか？
＞アメリカにとって自国製ステルス戦闘機を日本にライセンス生産させたり既存機の発展型を日本に開発させることは同じ感覚だ


アメリカにとっての日本と　日本にとっての中韓を同列に並べるからだろ

日本は別に反米ではないし片務性があるとはいえアメリカにとって同盟国だ
対して中韓は反日の上　日本の同盟国でもない
2018/11/01(木) 10:42:13.77ID:8bwl5l670
>>954
言い返さないと言いつつ論理をすり替えてるじゃん
まず原文読め

In fact, Hostage says that it takes eight F-35s to do what two F-22s can handle.
https://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

これで>>943に噛み付く理由はわからない
F-22とF-35の米空軍評価に触れたら発狂するのか？
2018/11/01(木) 10:48:19.71ID:B68vJM9Ha
アメリカの同盟国は日本だけじゃないし
F-22を欲しがってるのも日本だけじゃない
この視野を持てない人だけが安易にF-22改造論に飛び付く
2018/11/01(木) 10:56:44.96ID:59hviOtKa
>>955
日本から技術が漏れるのを警戒されてるだろ。
2018/11/01(木) 10:56:58.94ID:JE9J9x6t0
>>957
日本の立場はF-3開発するんでいらねぇーだけど？
厚塗り整形50歳婆とか普通にお断りだろう。
2018/11/01(木) 11:01:50.12ID:QYbXkYw/0
>>958
当たり前だろ　どこの国に対しても技術流出には一定の警戒はする
その上でアメリカにとっての日本と　日本にとっても中韓は違うという話をしてるのだが・・・それが判らんのなら無理にレスしなくていいぞ
2018/11/01(木) 11:11:47.05ID:XTG/B+bxd
>>958
2014に特定秘密法できたの知らないか？
2018/11/01(木) 11:16:40.51ID:1ourkxA/0
100歩譲ってF-22の輸出の許可が下りたとしても大幅にデチューンしたものを投げ付けられるだけだぞ
20年前の弱くした機体に日本が自分らの技術を付け足す筋悪戦闘機作るくらいなら
新たにF-3を作った方が将来の発展性もあるし日本の産業振興のためにもずっと良いんだよ
自衛隊は伝統的に改造品を好まない体質だしね
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-PRUr [221.37.234.13])
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2018/11/01(木) 11:17:47.53ID:IOswIXY80
日本主導の開発とF-22やF-35の改造型は両立せんのさ
だいたいステルス戦闘機は同盟国にライセンス生産すら認めていない
それなのに日本が好き勝手に改設計できるなんてことはない

F-2の時でさえF-16を大幅改造したのでもあれだけもめたのだから
機体構造そのものが重要機密であるステルス戦闘機は日本主導開発なんてやろうとしたら
いつ開発に取りかかれるかも目処が立たない状態にになっている
ステルス既存機を改設計するなら設計も生産も海外に任せる必要が出てきてしまう
ライセンス生産をいまだに認めていないのが全ての答え

日本主導という方針と取った以上は共同開発と言い換えたところでF-22やF-35の改造型は無理なのさ
せいぜいF-22やF-35で開発した輸出可能な機材の提供を申し出るくらしかできないし
F-3の設計を手伝うなんてこともアメリカ当局の厳しい規制に引っかかりほとんど無理なのさ

ちなみに毎日の記事に出てた話はいつぞやの読売だか日経に出てた話そのまんまの記事だろ
何で変な話が錯綜するかというとどっかのアナリストが日本は共同開発するしかないという話をしてただろ
サンケイビジネスだかにも出てたけど毎日も情報源はそんなところだろう
ちなみにあれはアナリストの個人的見解でしかないけどな
2018/11/01(木) 11:17:48.08ID:8bwl5l670
>>959
X-2が飛んで一番難しいエンジンまで今更F-22は要らないよな
自前のものじゃないと改修もできないから、長い目で見れば
多少金かかっても自国主導で開発する方がいい
改造案が国産案より高いならなおさらF-22改造案を取る理由はない

政府の中に商社からキックバックをもらって国産反対する人が居たら厄介だけど
2018/11/01(木) 11:28:49.86ID:amL+O7hV0
LMでもその他の米国企業でも共同開発するとしたら、日本側が最低限欲しい技術はなんだろう
日本主導であっても、共同開発するからには米国側に期待するものがゼロではないはずだけど
2018/11/01(木) 11:31:41.22ID:QYbXkYw/0
湯水のように金使ってでも最終的に完成させるところ
2018/11/01(木) 11:33:15.95ID:ghDXDqIEp
LMにはスーパーバイザーとしての参加を期待しているのだろう
有償或いはバーターでの技術情報の取得も当然期待しているだろうが、日本側の設計方針の妥当性の判定とアドバイスが欲しいのでは？
2018/11/01(木) 11:37:09.12ID:O86XBfaHM
>>965
米国側にしかない情報、IFFとか国産以外のミサイルの制御とか
2018/11/01(木) 11:44:56.84ID:OIP2FJLXp
IFFは昔から国産だし、ステルス技術など肝心なところもほとんど禁輸対象
2018/11/01(木) 11:50:03.34ID:JE9J9x6t0
>>964
昔守谷とか言う糞がいましたね＞キックバック
2018/11/01(木) 11:56:27.82ID:bnf6MxQSd
LMからアドバイス受けるとしたらダイバータレスくらいかね
性能はどうあれ中国でも実用化できてるんだから、日本単独でやれないほど難しい技術ではないだろうけど
F-22もなにげにダイバータだし、X-2は堅実にダイバータを採っただけだとは思うが
2018/11/01(木) 12:04:14.89ID:QYbXkYw/0
＞X-2は堅実に

堅実に・・・というか　既に広く知見を得られる技術なのでX-2で試す必要はなかった
F-3に採用するかはメリット・デメリット考慮して決めるって話でしょ
2018/11/01(木) 12:05:40.53ID:JE9J9x6t0
>>969
そもそもIFFのデータに関しては売らないと困るのは米国という･･･。
2018/11/01(木) 12:10:34.48ID:OIP2FJLXp
>>973
データはね
IFF装置はF-2の時もF-15の時も禁輸食らってたし、F-104の時代から国産品使ってきた
2018/11/01(木) 12:11:54.33ID:nnROBxFm0
>>169
>IFFは昔から国産だし、

はぁ？
2018/11/01(木) 12:15:38.36ID:lG7oB2i80
戦後日本はステルス機どころか主力戦闘機の全規模開発をやったことが無いのだから
そのあたりのアドバイスは当然求めるだろう
2018/11/01(木) 12:16:23.59ID:JE9J9x6t0
ってかIFF装置BAE製じゃあね？
2018/11/01(木) 12:21:59.68ID:dLJNDj650
>>971
空対空重視で高速性能とか超音速巡航とか求めたら、やっぱりダイバータレスは不利だと思う
F-3はステルス性能が下がってもダイバータの方がいいかも
素人考えだが
2018/11/01(木) 12:27:00.79ID:QYbXkYw/0
＞改めて「ダイバータ・レスのインテークじゃなかったり形状に特に目新しさがないのはなぜ？」って聞いてみました。
「その辺の技術は資料が出そろっていて正直どこの国も同レベルの内容を知ることが出来るから。」


2014技術シンポだそうだ
2018/11/01(木) 12:29:22.08ID:OIP2FJLXp
>>975
すまん
F-15とF-2の電子戦装置が禁輸食らったからIFFと混同したかも
F-104のIFF装置は国産品だからその記憶だけでそれ以降もそうだと思ってしまった
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
2018/11/01(木) 12:37:37.80ID:6Wz9b/wkd
DSIは特許公開されてるから
2018/11/01(木) 13:04:02.93ID:SfPZFYU50
ダイバータレスが固定インテークに対する優位性がほとんど無いって事じゃん
F-35が可動インテークなら余裕でマッハ2超えるだろ
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-PRUr [221.37.234.13])
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2018/11/01(木) 13:07:54.74ID:IOswIXY80
LM信者は勘違いしてるようだが
日本側がLMに共同開発を頼み込んでるわけじゃない
ボーイングやBAEは既存機改造案も出してるけど
日本主導開発案にも提供できそうな機材や技術のリストを出している
ノースロップは既存機改造案はないので自主開発案参加での提出できる機材や技術のリストを出している
LMは既存機改造一辺倒だったのが方針転換を迫られることになった
つまり自主開発案ベースでの話には乗り遅れてる状況
2018/11/01(木) 13:17:47.06ID:MhoGpPSVM
LMの1機200億円って提案はライセンス料が1機100億円位入った価格だから日本をバカにしすぎ。

F2だってライセンス料なければ1機60億円だから200機近く調達できた
2018/11/01(木) 13:18:35.70ID:Iw7qLILc0
別に先着順で決まるわけではないから
2018/11/01(木) 13:25:14.47ID:JE9J9x6t0
>>983
ノースロップ「F/A-18だしてもいいのよ？」
2018/11/01(木) 13:32:36.00ID:OIP2FJLXp
ロッキード事件、山田洋行があったから、F-3調達で何かがあってもおかしくない
P-3C の時みたいに一旦決定したらアメリカが介入してくるから
介入される隙のないようにしっかり決めないと危ない

キックバック狙いの人が居ないことを祈るしかない
2018/11/01(木) 13:35:00.14ID:JE9J9x6t0
ある程度は山田洋行で消えたんじゃあない？
あとEF-2000派とF-35派＝国外輸入派も多分それなりに力を落としてるだろうから大規模な反対派なさげ
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-PRUr [221.37.234.13])
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2018/11/01(木) 13:54:09.93ID:IOswIXY80
>>985

話がまとまりつつあるとこに割って入るのは結構大変
2018/11/01(木) 13:59:09.59ID:5Irm4ymd0
>>980
>F-104のIFF装置は国産品だから

それって、国内生産ってだけで米軍制式品のライセンス生産だろ。
2018/11/01(木) 13:59:13.79ID:0FLRGNc10
梅無くてもいいわよね
2018/11/01(木) 14:02:30.25ID:cS6kTgVKM
>>987
>P-3C の時みたいに一旦決定したらアメリカが介入してくるから
首相が動かないと、そんなことも無いよ。P-3Cは2016年のNHK特番で
「あれは、P-3C案件があったので、国家として首相を訴追した」と
わざわざ国民向けに説明している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロッキード事件
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-PRUr [221.37.234.13])
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2018/11/01(木) 14:18:11.44ID:IOswIXY80
あんときはT-2/F-1も危なかった
F-1/T-2、PX-L、国産AEWという3つの開発計画があった
流石に国産AEWは厳しかったかもしれないが
PX-Lは当時の政治家の力で潰された
財務省単独で特定のプロジェクトを潰しにかかるなんてほとんどない
特定なプロジェクト潰しは政治・経済勢力が必ず背後にいる
2018/11/01(木) 14:27:16.65ID:SNIC5PjUF
>>922
で、性能は？
まさかイージス艦とあきづき型が同等だと？
2018/11/01(木) 14:38:01.08ID:OIP2FJLXp
>>992
Wiki貼るならP-3C の調達経緯も見てみるといいよ
キックバック輸入派とアメリカが連携してP-3C 導入を決定させたのがよくわかる
2018/11/01(木) 14:44:15.48ID:xvzXpRWh0
>>936
ステルス機時代はウェポンベイに搭載し易くて射程7~80kmでスピードが速いミサイルが標準になりそう

長射程ミサイルは早期警戒機目標で300kmとか
2018/11/01(木) 14:54:29.01ID:Q7riERVmM
>>610
F22を外国に売ると実は失敗作だって事がバレてロシアに対する優位性が無くなるので絶対に売らなかったんだよ
2018/11/01(木) 14:56:55.82ID:3gFfkJEh6
>>986
カエレ！
2018/11/01(木) 15:27:49.39ID:eOjj86k/d
999
2018/11/01(木) 15:28:42.35ID:TcsOdW4G0
1000なら将来戦闘機(F-3)は案を問わず、うまくいき傑作機となる
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