【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/10/29(月) 18:54:42.90

>>401
150億でライフコスト込みで250億ぐらいでは？

2018/10/29(月) 18:54:45.23

>>399
インチネジなら秋葉原で売ってる。

2018/10/29(月) 18:58:14.89

>>405
航空機用の専門のやつだよ？
いや。正直メートルネジつかえやっておもうけど

2018/10/29(月) 18:59:13.48

そもそもFB-22ってF-111みたいなもので戦闘機として使い物になるのかね？

2018/10/29(月) 19:01:22.33

まあ航続距離を重視したら必然的に機動性は損なわれるが

2018/10/29(月) 19:02:57.21

>>408
そこは軽量化などで補う方針なのでは？

2018/10/29(月) 19:03:18.23

>>403
あーそういう問題があるんですね
ならダメだなぁ

2018/10/29(月) 19:04:27.06

>>410
F-35で正直懲りると思う。

2018/10/29(月) 19:07:41.13

こいつらは何をしに行っているんだ？

2018/10/29(月) 19:08:11.83

>>410
今のF-15Jもこんどの改造で２機１０１億くらい飛びますからね

2018/10/29(月) 19:09:24.90

>>411
F-35場合、気難しい「ALIS様」というシステムがありましてね・・・
まだ使えるパーツなのに、「これもう駄目！交換して！」と言い張ることがしばしばあったり。

2018/10/29(月) 19:15:18.07

>>409
軽量したら更に燃料が積めるね！

2018/10/29(月) 19:18:12.56

>>400
実戦配備機と飛行教導隊アグレッサー機が実戦的訓練で遣り合うのは
環日本海沿岸空域だしアムーレ航空機製造がマレーシアに売り込むほど
製品に自信があるとは言ってもこそ泥のように測定データを貰って
中国のように自製しようとパクっても仕方無いシロモノだと思うのね。

露中の航空戦力増強に深刻脅威を感じて防衛省の予算要求増額の
ダシにするのは構わないと思うが想定機との実践訓練を徹底的に
積んでおきこの先数十年に渡る日本列島防空の備えを万全にする
意味では一般方向性は合致するわけだが米国与野党官民こぞって
発狂するだろうなぁ。

2018/10/29(月) 19:27:16.58

>>407
FB-22はF-15Eやスパホ路線のマルチロール機だからCAPも出来る。
自衛隊に敵基地攻撃能力を要求するならF-2後継機にも対地攻撃能力が必要。
純粋制空戦闘機だと市ヶ谷も財務省に突っぱねられると思う。

2018/10/29(月) 19:28:28.42

>>345
日本が金を出してLMが開発するんだよ。

2018/10/29(月) 19:29:38.73

>>417
それはF-35の役割、F-3は純粋な制空戦闘機を目指しているんだよ。

2018/10/29(月) 19:31:57.23

まぁF-22JベースとFB-22ベースの機体ドンガラと
F-35Aフォートワース輸出純正品のアビオニクスだけなら
奇妙な置き物どころか傍迷惑な粗大ごみなんだな。

2018/10/29(月) 19:32:14.82

>>383
F-22は高度な軍事機密満載でそうそう他国に提供出来るものじゃないんよね
結局既存機ベース案は金だけ日本が出してLMが改造機を作って一切触らせない未来しか待ってない
それでいいじゃないか日米同盟があるんだからと甘い展望を抱いてる

2018/10/29(月) 19:34:46.88

>>419
初期型を制空型後期型をマルチロールかあるいは新規設計といってますしな。

2018/10/29(月) 19:36:04.60

そもそも戦闘機を「輸出商品」と考えること自体がずれてるんだよね。

はっきり言って発想のレベルが低い

ただ

＞財務省の大好きな「節約しろ、安くしろ」に真っ向から反するのがロッキードのF-22ベースなのだがね

これは実は正しくない
実際アメリカがらみだとメクラ判を押して
後で国産潰して帳尻合わせをしようとするのが財務省

2018/10/29(月) 19:41:52.78

>>419
対艦番長の後釜はもういらない？

2018/10/29(月) 19:43:05.39

>>424
ピンチヒッターとしてF-15J改３型がつくことになるな

2018/10/29(月) 19:43:23.07

>>398
整備が死ぬ

2018/10/29(月) 19:45:47.97

クレクレタコラのLMは未熟技術でも日本企業の社有技術を巻き上げ
さらに横流しして中国航空機産業の近代化のための恣意的黙認で
FBI捜査の手が及ぶと被害者キャンペーンをぶちあげたり韓国機の
レーダー性能向上に寄与したりとタダ同然の全く価値が見出せない
シロモノであぶく銭を稼ぎ出さないと死んじゃう病なんだねｗ

トランプ大統領と共和党長老教会派政権にとって米民主党への
大口政治献金の集金マシーンごと青色吐息にしたい思惑だが
うっかりこんなのに援護射撃すると日米貿易交渉の場では
米国に対する迂回的内政干渉扱いで罵倒される恐れもあるよ。

2018/10/29(月) 19:49:37.92

なぜLM案ばっかり記事になるのか

2018/10/29(月) 19:50:41.54

LMしか流さない＝劣勢だから

2018/10/29(月) 19:53:23.14

観測気球記事なのかとも思ってたけど
敵地攻撃がらみじゃないし制空戦闘機開発なんて観測気球が必要な事じゃない気もしますな

このままじゃLM案になってしまいそうな流れの気もするし
準国産で統合アビオなんて出来るの？って心配にもなるし
いたしかゆしですわ

2018/10/29(月) 19:56:14.30

LMが提案したF-22改造案がボツになったのは
そもそも価格が高いからと技術開示について明確な回答がなかったこと
既存機改造案だから落とされたというわけじゃない

日本主導のF-22改造にしたらなんで検討し直すほどコストが安くなり
技術開示の問題が無くなるのかということになる（笑）

基本的に同じ案を共同開発に提案しなおしても根本的が何も解決しない提案は余程のバカじゃないとやらない
日本主導でF-22を改造したとたんにそんなに低価格になるならLMの技術力を疑う必要が出てきてしまう
しかも技術開示の問題が全て解決してしまうのも普通に考えてあり得ない

つまり共同開発案を出し直したということは前回の提案とは全くの別ものとなるし
別のF-22改造案を出すならわざわざ共同開発に出し直すこともない
別の既存機改造案として出せば良いことになってしまう

もっと言ってしまうと後から追加提案してよいならボーイングやノースロップ、BAEだってしてよいことになる
LMだけを特別扱いするわけじゃないのだから
新規の共同開発提案ならLMじゃなくてもいくらでも出せてしまうことになる

もし正式に提案として防衛省が受けて検討してるなら既存機改造とは別の何かだろうという結論になっしまう

2018/10/29(月) 20:01:03.05

中国中車や現代ロテムでさえ風洞2種類とも保有しているはずだが
経産省から防衛装備庁ALTAごと裏ユーザーリスト登録されて
いるのか良く訳判らんがはっきりいって出遅れているんだよ。

JAXAの風洞装置
流体力学的な亜音速域からマッハ4までの飛行姿勢制御RCS
剣山のような電波乱反射RCS

RTRIの風洞装置
流体力学的な亜音速域での省エネルギー対策RCS
剣山のような誘導障害対策RCS

2018/10/29(月) 20:01:43.46

ロシアもアメリカも中国もガンガン売ってるのに、発想のレベルが低いってのもな。
世界の戦闘機産業のパイを奪えれば、開発資金の足しになるし、間接的に他所の開発力をそげるし、技術競争にも優位に働くだろうに。
なんかガラパゴス防衛産業理論っておかしいと思うんだよね。
防衛力を強化したいんじゃなくて、防衛産業を温存させたいだけなんじゃないかってｍ

2018/10/29(月) 20:01:46.49

流れも何もない・・・毎日の記事自体が1か月足らずで大きく変わってるから　記者が誰から話を聞いて書いたかに過ぎないよ
様々な考え方の関係者が居るってだけ

問題はどれが影響力の強い主流派かで
色々記事出ても　書いた奴はそれが有力とするだけだし・・・外には判らんよ　言った（書いた）もん勝ち状態

2018/10/29(月) 20:05:51.30

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第191号研究開発支援システム用物品管理プログラム移行 1件
入札年月日平成30年11月26日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-191.pdf
第190号オープンソース・インテリジェンスを活用したサプライチェーンに関する調査手法習得に係る役務 1件
入札年月日平成30年11月26日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-190.pdf

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第96号レーザー２次元計測センサヘッド他５品目 1件入札年月日平成30年11月29日納期平成30年12月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-096.pdf

公募情報公示第59号平成３０年度振動監視装置の更新等の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-059.pdf
>本件の履行に必要な、振動監視装置の機能･性能・構造に係る知識及び点検・整備に係る技術を有していること。
>予定納期平成31年3月28日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

次レスに続く

2018/10/29(月) 20:06:32.79

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
一般競争入札情報
第81号ワークステーション 3台入札年月日平成30年11月30日納期平成31年1月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-081.pdf
ワークステーション内訳明細書
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku30-081.pdf#page=4

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第13号平成３０年度　ガスケット他１２品目の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-013.pdf

2018/10/29(月) 20:13:59.47

>>428
最有力だから、日本人ならどれだけ日本にF-22が必要か判っている筈だ。
もちろん、LMの議会対策が万全なら（すり抜けるとも言う）万々歳だろ。

2018/10/29(月) 20:15:21.90

23DMU辺りからシンポの情報追っていれば、国内だけで何が賄えるか、そして何が足りないかはある程度分かるだろし、共同開発するならその足りない部分を、或いはより安く出来る部分を、と言う事になるんでないの。

2018/10/29(月) 20:18:46.90

LMの力を借りて開発するのが安牌なんだよ
ま、結局の所、出来上がるのはF-22的なモノだろう
26DMUのようなものを想像しておけば、当たらずと言えども遠からずだろうね

LMがステルス戦闘機に関する全ての技術をリリースする事はもちろん無いだろうが、
日本側の技術にダメ出しはしてくれるかも知れない
見当違いの方針を修正してくれるだけでも大きな力になるよ
で、且つ、それが出来るのはLMだけだからな

2018/10/29(月) 20:29:07.53

F-22でなければいやだ
F-22の要素があるF-35ハイブリット案でなければいやだ
F-22を作ったLMでなければいやだ←new!

2018/10/29(月) 20:33:58.36

>>239
26DMUってF-22のパクリにしか見えないが・・・
勿論エンジンを小型化するとかの改良点はみえるが、
主翼だって26が古典的なデルタ翼でF-22は変形デルタ翼って違いに過ぎない。

2018/10/29(月) 20:37:09.65

ありゃまたレス番号間違えた(^o^)
>>441は>>439へのレスね。

2018/10/29(月) 20:39:42.83

>>395
俺の見た記事で防衛省の見解について書いた記事は無かったぞ。
皆リーク記事ばかりなんだが・・・
リークと言う事はそういう方向に世論を誘導したいと言う勢力が有るという事を示すだけだよ。

2018/10/29(月) 20:41:12.50

日本が海外企業に何を求めてるのか、期待してるのか見えてこない

2018/10/29(月) 20:41:22.31

このモヤモヤ感がまだ5ヵ月も続くのか・・・はぁー

2018/10/29(月) 20:41:23.98

いや、どうやってもF-3はフェイク・ラプター呼ばれる運命だろうよ
そもそも、空自がF-22が欲しくて堪らなかったわけで
求める機体を形にすればラプターもどきになる
創造性の欠如の感も拭いがたいが

2018/10/29(月) 20:46:50.54

だからF-16モドキのような状況にはならん訳
それはここで散々書かれてる事

2018/10/29(月) 20:49:42.58

F-15jにAPG82を搭載するらしいからロシアのSu-57以外なら何とかなりそう
Su-35や中国のステルス機相手でも後れはとらん

2018/10/29(月) 20:54:15.15

https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/GALLERY/show_image.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-e1-8e%2Fddogs38%2Ffolder%2F451272%2F48%2F39730648%2Fimg_13%3F1524765903

これ見ると23DMUはラプターに似てるが、24と25は全然違うな
26は25とそんなに変わらないらしい

2018/10/29(月) 20:55:29.33

思考がF-22に引っ張られた人ばかりだな
この新？LM案に拘るのは結局F-22がどういう形であれ欲しいだけでしょ
自分にとってはF-3の参考機体以上の物ではないけど

2018/10/29(月) 20:55:31.08

>>333
飛ばしという根拠は？
正直お前の希望的観測よりは新聞のほうが120倍は信用できるが

2018/10/29(月) 20:58:45.06

F-22がどうしても欲しい(かった)のは空自
F-3がそこに寄って行くのは理の当然
軍ヲタの意向は関係ない

2018/10/29(月) 21:01:11.42

まあまあ、シンポジウムで新情報出ることを待ちましょう

2018/10/29(月) 21:04:05.93

F-22のアビオニクスの強化程度では5.5世代機が精々なのが不安
よっぽど余裕を持たせた設計にしないと6世代機に対抗出来なくなる

2018/10/29(月) 21:06:15.76

やはりテンペストをベースに開発するのが正解か。。。

2018/10/29(月) 21:08:44.96

最新DMUは26とも異なるらしいけどな

2018/10/29(月) 21:10:23.34

今更30年前の機体をベースにって言われてもなー

2018/10/29(月) 21:17:14.84

>>456
まぁ26DMUは４年も前で、公開できる程度のものやしな
非公開になったあとのが本気のやつだわな

2018/10/29(月) 21:17:45.78

まあねF-22を最強と信じるには嫌な話聞き過ぎたからね
少なくともF-2の二の舞でも仕方ないとは思えない程度には

2018/10/29(月) 21:19:50.81

基本、メリケンの言いなりになって良いことなど何一つないぞ。

2018/10/29(月) 21:20:40.72

LMが日本の利益を最優先して全面協力してくれるならありだし
日本が本格的なステルス戦闘機の開発経験を有していない以上は有力な選択肢になる
しかしそんな親切な企業がこの世に存在するわけがない
代替機(F35)もある以上はどんな未来が待ってるかお察しではないの

2018/10/29(月) 21:25:44.93

>>461
国産に対抗したいのなら米国議会の意向を無視出来るというのも外せない条件

2018/10/29(月) 21:30:56.30

>>458
来月のシンポジウムで、チラッとでも公開してくれると良いんだがなぁ＞新しいDMU

2018/10/29(月) 21:35:16.58

>>459
F-22って空飛ぶズムウォルトにしか思えんわ
早期かつ少数で生産終了＆性能向上案拒否だもの。
ホントに良い戦闘機なら多少金がかさもうが、万が一に備えてラインは維持するし、性能向上案を拒否するなんてあり得ない。

2018/10/29(月) 21:41:00.54

普通に考えて、損金回収としか思えん＞F-22

2018/10/29(月) 21:41:48.65

>>464
あれって核みたいなもので、使わないことに意味がある兵器って感じだもんな
だからどこにも売らないし詳しく見せない。製造ラインから詳細仕様が明らかなにならないようにすぐ閉じた。
キルレシオ凄いってのも相当言われてきたけど、あれもシミュレーション上の数字だもんな。

2018/10/29(月) 21:44:41.47

一応米国は輸出仕様だけどフランカーとファクラムもってるぞ

2018/10/29(月) 21:56:26.85

アメリカがどれだけのことをしてくれるかだが
未だにラプターに固執するのは何でかね？
やつら黙っててもF-35売れば楽に金が入るだろ

2018/10/29(月) 22:05:13.31

日本側が　そこまでF-35の調達を続ける事を望んでいないからねぇ
挙句AAM8発以上の内装を要求に入れられたら仕方ない

2018/10/29(月) 22:10:21.24

ちなみにこんな記事がある
ttps://flyteam.jp/news/article/73930
エリア５１でSu-27とF-16の戦闘訓練

なんでほぼSu-27との実践データは取っているとおもわれる。
レーダーの写り方とかそのあたりはF-16やF-15でも通用するし
AEWからの誘導も訓練できるからね。
キルレシオ自体はほぼ間違いないのでは？

2018/10/29(月) 22:14:37.39

アグレッサー用に日本もSu-35sを何機か買えば良いのに

2018/10/29(月) 22:16:13.25

そんな金出すぐらいならマレーシアかインドネシアかインドに代わりに買わせて運用させて交流プログラム組んでもらった方がよっぽどいいわ＞自前で所有

2018/10/29(月) 22:18:05.28

そりゃこっちの情報も向こうに渡すってことか

2018/10/29(月) 22:21:56.04

LMは諦めてF-35を一機50億くらいで日本に提案した方がまだ見込みあるんじゃない

2018/10/29(月) 22:25:04.72

>>470
なるほど。面白いね。
キルレシオはふつう正確な値を出して使う。そうじゃないと負けるし戦闘員が死ぬ。相手国に機材を売ったときに嘘がバレて怒られる。
でもどこにも売らないあんまり使わない「ハッタリ」戦闘機に凄いキルレシオを設定し吹聴しておけばそれはまた別の意味で使える。
1990年の主敵は中東だからそんなのでも行けたのでは？2010年の主敵は支那だからもうハッタリは効かないけど

2018/10/29(月) 22:28:42.28

>>474
それよりもブロック4とかエンジン換装とか進めた方が採用数増えるんでないの？

2018/10/29(月) 22:32:35.97

>>359
日本の新聞記者に科学記事や軍事・防衛記事の内容・表現の正確性を求めるなんて
ロシアや中共に民主主義を求めるようなもんだ

2018/10/29(月) 22:43:34.16

>>477
プラウダに不真面目さと真実を、サン紙に真面目さと真実を期待するようなものだな

2018/10/29(月) 22:46:59.09

>>478
人民日報には？

2018/10/29(月) 23:02:37.39

>>479
私はまだしにたくないのだ

2018/10/29(月) 23:25:55.00

如月隼人の爆発記事を規制する程度の器量

2018/10/30(火) 00:01:28.35

>>464
流石にズムウォルトよりはマシだぞ
アレはSPY-3搭載しておきながらSM-6どころかSM-2もSM-3も運用できない
アスロックどころか短魚雷も無いから対潜攻撃はヘリないとできない
33億ドル使って艦砲射撃とトマホークぐらいしか攻撃に使えないフネよりは
ステルス制空番長ラプターの方が使いどころある

2018/10/30(火) 00:05:18.96

>>478
「日付だけは正しい」と言われていた東スポ・・・

2018/10/30(火) 00:10:57.18

日付すらも間違える、朝の日が昇るとともに配達される某クオリティペーパー

2018/10/30(火) 00:21:18.75

>>484
市場も移転したことだしこれからはクオリティペーパーのある町として名をはせていくのでしょうね

2018/10/30(火) 00:40:02.32

>>485
そのクオリティペーパー、今では実売４００万部切ってるという推計が・・・

2018/10/30(火) 00:50:51.45

押し紙っていうのがあるからね
配られないで廃棄される新聞紙、すごい量だよ
学生の頃新聞配ってたことがあって毎日持って帰ってた
読売だったけど

2018/10/30(火) 01:04:35.54

ある程度はロストがある可能性があるから余分に刷るのは解るんだけどね

2018/10/30(火) 01:37:53.12

ロッキードがとやかく言っても米軍が共同開発に乗らなければ何の意味もない。
議会と米軍が注文すると言う証言を取ってこい。

2018/10/30(火) 01:51:04.57

葬式会場だと聞いて飛んできました
F2に続きまたしてもレイプされて出来た子になるんですね、ファーwwww

2018/10/30(火) 02:02:17.09

ロッキードの案何も解決作出してないので「検討中」に留め置かれるよ

2018/10/30(火) 02:04:01.16

>>490
里におかえり、ここはあなたが住人になるスレでは無いのですよ

2018/10/30(火) 02:32:53.11

ロッキードがーアメリカ議会がーっていうけどさ、
F2のときだって「日本にF16の技術を渡すな」って対日強硬派議員が居たのに、
結局巨額の貿易赤字減らすためもあってか議会でも承認されたじゃん

もう諦めろよ、日本は未来永劫アメリカの奴隷だよ
MDもイージス艦もイージスアショアもオスプレイも主力戦闘機も

2018/10/30(火) 02:37:37.92

F-16とF-22を同列に扱うなんて釣り方が雑すぎる

2018/10/30(火) 02:41:07.18

兵頭スレに帰れ

2018/10/30(火) 02:44:31.40

FSXん時は国務省とその一派の議員が大声でF-16案にしろと叫んだんだよ馬鹿だな

2018/10/30(火) 02:45:04.03

アーミテージの様なジャパンハンドラーズが
国務省から追い出された現在において
議会工作の手間と労力は格段に跳ね上がって
いるし LM案は現実味がないのよね

2018/10/30(火) 04:14:30.16

共同開発はもう様式美すぎてやっぱりとしか言いようがないが
計画段階で既に仏独でもめ出したとか共同開発のデメリットについては全く触れないよね
いつも消去法の詭弁というテクニックを使って「共同開発しかありえない」っていうだけ

もう諦めろよ→諦めてくださいお願いします
ってパターンだって
結果的に自主開発は潰した上にイヤガラセも出来たとアメリカ側はなにも損してない

>>460
誰かのいいなりになっていい事なんて最初から一つもないと言うか
それ自体が「いいこと」なわけがないだろと言うか
まずそこから始めないとね

誰かのいいなりになりさえすれば自分で考えなくていい
という

2018/10/30(火) 04:48:42.99

今回のF-Xの選定条件は①国内開発②共同開発③既存機改修の中から開発方法を選ばれる
つまり外国機輸入やライセンス生産は最初から選択肢になく何かしらの開発があるのが選択の条件

で、毎日新聞の記事をよく読んで見ると既存機改造F-22改造案というのは経費がかかり過ぎで選考漏れとされている
F-22ベースの改修機は経費がかかりすぎでダメだと記事の中に出ている
日経新聞がスクープした提案はコスト高と技術開示についての不透明さからボツだと記事の中でも出ている
ちなみにF-2方式の共同開発は既存機改修というジャンルに入ることになる
そして既存機改修だからといって日本側が主導権を放棄しているということもない

そして記事の中にはLMは新たに共同開発に切り替えF-22を基にした案を提案したとある
よく読むとF-22を基にしたとあるように前回のF-22改造案とは別の提案だと文章をよく読むとわかってくる
前回の提案はF-22とかなり形がちがうがF-22改修機であったのに対して更にマイルドなF-22を基にしたとある
せいぜいF-22の技術を基にした程度の意味しか無くなっていることがわかる

しかも常識的に考えて前回ボツになった提案はコスト高と技術開示についての不透明さから落選している
仮に共同開発に名を変えたところで落選の原因が消えることは全く考えられないので同じ提案をしてきたわけがない
少なくともF-22の名を冠した提案はしてきてないことが見てとれる
おそらく短期間で新規開発プランを提案し直す可能性はあまり高くないし
LMだけを特別扱いして追加提案してよいということも選考の建前上あり得ないはなしだ

おそらくF-22で開発された機材の提供を申し出た可能性が高い
これだと確かにF-22を基にしてるという表現は間際らしいけど間違いではないし
F-22改造案とは別だという記事の内容と符合することになってくる
個々の機材の提供に関しては防衛省も可能性については当然のことながら調査するだろう

以前にノースロップが開発参加意欲を見せたという記事だけでYF-23ベースとか早とちりした人がいたが
どうやらそのレベルの話の可能性が高い
ノースロップはYF-23ベースの設計案を持ちかけたのではなく提供可能な技術や機材のリストを提示しただけだ
話の流れからするとF-22開発で得られた機材の提供を申し出てた可能性が高い

2018/10/30(火) 04:54:49.50

PCAバックアップ機という目算もあるからF-3に関われないと損をする可能性あるしなあ

2018/10/30(火) 05:41:08.30

ロッキードマーティン社は前科持ちの詐欺常習犯なんだよ。

これら先生と呼ばれる職業は誰かのいいなりになって良いのか
判断に迷う相手だが少しでも損得勘定が滲み出ると胡散臭くなる
どころか酷い目に遭えと唆しているのか疑心暗鬼になるわけだが
師匠を間違えると違う山に登る羽目に遭うわけで間違えるなよｗ

あなたが自覚症状がある病気にしっかり向き合って薬漬けにする医者
片田舎地元の産業振興のため地場産業全体を盛り上げる我田引水する議員
我彼の正義実現のため合法的範囲内であなたの自助努力救済に腐心する弁護士
あなたが感銘を受けた宗教哲学思想死生観と真理探究の悟りへの縁起である坊さんや神父
あなたが世のため人のためと皆様の利便向上の手助けとなるため情熱を燃やす学問の教師や学者

2018/10/30(火) 05:55:20.63

f2の時とは違って高性能なエンジン自前で作れるのにわざわざ高いライセンス料払ってf22をベースにした改造案とか意味わからないけどなあ
今更になって自分たちの技術力が不安になったのか？

2018/10/30(火) 06:14:48.21

毎日の記事だとF-22改造案は終わった感じだね

元々、既存機改修案も原型とはかけ離れたスタジオだった
たぶんF-22の機材を供与するとかの意味合いしかない
だって防衛省は既存機改修だから落すわけでない
提案内容が満足なら共同開発にし直す必要がない
それに既存機改造だか海外企業に開発お任せを容認してたわけでもない
技術開示の問題も共同開発だからと都合よくなくならない