【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/28(日) 20:06:21.07

F-35ってP-40的存在になってきたな

2018/10/28(日) 20:18:31.08

このあともまだ、スペイン、ノルウェー、フィンランド、ギリシャ、ポーランド、シンガポール、台湾と控えてるもんな
主要国で買わないのはドイツとカナダくらいか

2018/10/28(日) 20:27:29.32

>>40
単にF-16とミラージュF1では性能や新技術投入度の差が大きすぎたのが原因だから。

2018/10/28(日) 20:28:27.62

>>42
カナダは一応買おうと思えば価格が安くなってからかえるだけマシでは？
一応開発出資国だし

2018/10/28(日) 20:31:49.54

>>42
ドイツは買わないだろうね
F-35買うべきだと発言した空軍の将軍が速攻で更迭されたし

2018/10/28(日) 20:36:11.12

>>22
第二次世界大戦の独ソ戦とバトルオブブリテン空襲とヴィシー市仏軍vs自由仏軍の
海外植民地各地場外乱闘と大東亜戦争における戦場各地の特徴とは腐っても鯛な
策源地へ通ずる要衝潰し合いと城取り合戦だったが現時点ではどうなのよ。

独仏伊英露は日本と同様のスクランブル迎撃機でもブルーバナナ都市圏群9000万人が
想定戦場空域であり航続距離よりアウトバーンでの場外滑走路短距離離発着を重視
しているわけだ。

ただし米露の極東部隊と日中韓は太平洋島嶼では長距離が必要となる地形気象であり
フォートロス要塞以南都市圏群3700万人と本州太平洋ベルト都市圏群7000万人と
珠江デルタ呉越同舟都市圏群4000万人と山東河南黄巾党都市圏2億人と京釜都市圏群
3500万人は攻略側は距離の残虐さがあり守備側は地の利はあるがそれを杞憂として
備えを怠ることは大馬鹿者どころか自殺行為なんだよ。

甘やかされて育ってすっかり腐ってしまった根性の土地柄である北米本土にある
仕返しされないパラダイス的な安泰感がもの凄い全米各州と太平洋岸5州との
感覚的な温度差は気付くことは出来ないしそれを埋めることは無理筋だと思うよ。

2018/10/28(日) 20:47:19.06

>>42
そういえばCF-18の二個一整備稼働率の保有数過半数割れに続いて
レーダー暴露RCSの独自実測値も晒し上げていたっけ。

CF-18　6～10平米
F-15CD　10平米
F-35A　0.1～0.5平米
F-22A　0.025～0.1平米

2018/10/28(日) 20:54:32.54

カナダはボンバルVSエンブラの争いにエアバスとボーイングも絡んで政経ともえらいところだから…
いっそグリペンかラファールに走れば楽しいのに

2018/10/28(日) 20:57:09.57

>>47
米空軍によるとF-35のRCSはF-22より低いけどね
そもそもF-22のRCSに正確な測定値は出てないし

2018/10/28(日) 22:49:35.67

ドイツてまともに稼働できるタイフンほとんど無いんじゃなかったか

2018/10/28(日) 22:54:08.76

素直にF-16いれるかしろよっておもう。

2018/10/28(日) 23:09:53.85

>>47
ボグダン中将
「ラプターよりステルス」
ホステジ将軍が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
「ホステジ将軍が述べた、F-35と他の機体（F-22）の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」
Breaking Defense　By COLIN CLARK　on June 06, 2014 at 4:25 AM
http://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

ニエミ大佐
「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」
「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」
AOPA Your Freedom to Fly　By David Tulis　August 4, 2015
http://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff

2018/10/28(日) 23:13:38.91

日本みたいに構成要素の研究開発を着々と進めてきた訳でもないのにベルギーを責めるのはちと可哀想だろと
EUは5.5世代機を具体的に形にしようとする動きすらないのにね

2018/10/28(日) 23:33:37.07

こんな調子でテンペスト作ろうとしてあわよくば日本も混じらせようってか
論外だな。
こりゃBAEも日本の戦闘機開発に参加出来るかも怪しいな。テンペストに日本が参加しなればF-3への共同開発もイギリスが止めそう

A400Mもそうだが日本が単独開発した方がコスト、納期のコントロール出来るから諸外国は要らんな
C-2のコストアップはGEエンジンが主原因だし、ファスナーの強度不足で開発遅れたし。

スゴいな、エンジンが固まった日本は０から何でも開発出来るじゃん。機銃とミーティアくらい買うくらいか

2018/10/28(日) 23:39:29.17

いや。AIM-120とAIM-7とAIM-9の運用システムのライセンスは普通にいるぞ

2018/10/28(日) 23:52:44.38

>>55
AIM-7は意味不明として、AIM-120はミーティア改を使うだろ。AIM-9はAAM-5を改良して使うのかな？

2018/10/28(日) 23:58:18.81

訂正
AIM-9はAAM-5を改良
↑短距離AAMはAAM-5を改良の間違い

2018/10/28(日) 23:58:46.94

>>56
米国からの有事の際の弾薬の供給って考えてる？
なんで運用できるように物理的な互換性とFCSのマッチングは必要＞アメリカ製のAAM

これはメインが国産ミサイルで運用するとしてもどうしても必要になる。
なんで最低減のライセンス購入としてレイセオンからミサイルのシステムのライセンスを買う必要は出てる。

2018/10/29(月) 00:15:31.04

>>58
ステルス機でAIM-7とかアホだぞ。

2018/10/29(月) 00:27:59.53

>>59
いってて使わないとはおもってる＞AIM-7
在庫が消費分よりもあまりそうではあるんだけど。実弾演習で使い潰すにしても後継ミサイルが割とGDGDしているのでどうなるやら

2018/10/29(月) 00:29:34.51

AAMに関しては戦闘システムとのマッチングの問題から出来上がった機体に合わせて国産で新規開発する可能性が高い。
クラウドシューティングに対応できない既存の外国製AAMは最初から搭載を考えない事も考えられる。

2018/10/29(月) 00:48:59.07

スパロー使える機種は無改造でアムラームが使えるはず

2018/10/29(月) 00:53:28.07

>>62
それならF-15J preMSIP機もAMRAAMを使えることになるが、それはない。

2018/10/29(月) 01:10:49.52

F-35用にAMRAAMの最新の奴買うやん
わざわざF-3用に買わないでも試験出来る

2018/10/29(月) 04:28:12.23

英国は英国で独自に戦闘機開発を進めないといけない事情がある
欧州合同軍構想はユーロ通貨・関税同盟軍だからEUを離脱した英国は構成国にはならない
欧州の戦闘機計画に合流しても大した役割を与えられないのは目に見えている
おそらくF-3開発における海外企業の役回りでエンジンでさえも主導権はない
トーネードやタイフーンでは大きな発言権があったが欧州の次期戦闘機計画では単なる出資国扱いになり発言権はほとんどなくなる
EU離脱によりRRエンジン優遇も無くなるので官民共に航空機産業は結構厳しい状況に陥るだろう
せいぜい一部部品の製造程度しか認められないだろうから欧州次期戦闘機には合流したくても合流できないのでは？

2018/10/29(月) 04:51:16.80

テンペストでは機体ドンガラとエンジンだけは意地を見せて独自開発しても
あとは米日の既に開発済み及び開発中の構成要素をかきあつめて戦闘機に仕立てるしかないと思う
英国が日本と将来戦闘機について話し合っているのはそれがメインであり
ボーイングがテンペストに関心をもってるのは構成要素開発は大幅に海外頼みと見てるからだろう
もしかしたらF-3とテンペストは姉妹機というほど共通点はなくても従姉妹機といえるくらいの共通点はできるかもしれない

おそらく英国は自国の防衛産業を守る為には欧州次期戦闘機計画に合流するのも難しいし
かといってF-35の採用を更に増やしたところで同じことでしかない
日本が好条件で搭載機材や構成要素を提供すると意外とスンナリ採用してくれる可能性は低くはない
F-3における日本主導開発は海外企業との連携もあるのでテンペストが無事スタートしてくれる方が日本にもメリットある

2018/10/29(月) 06:41:47.14

毎日に記事出てるな
ラプターベースだとさ

2018/10/29(月) 06:58:47.83

とりあえず記事には眉に唾をつけておいた方が良いな。
徹底したコスト管理を要求しつつ最も高価なLM案とか矛盾した内容だし。

2018/10/29(月) 07:25:11.67

Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c

F-22・35ハイブリット案のときもそうだったけど
輸出禁止措置の解除の目途立たなきゃどうしようもなくね？

2018/10/29(月) 07:28:50.50

ドンガラだけでも許可降りるんかな？

2018/10/29(月) 07:33:07.33

Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c

防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、
米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。
年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、
日米共同開発に踏み切る見通しだ。

航空自衛隊のＦ２戦闘機は３０年代から耐用年数を超える。
Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、
共同開発に提案を変えたことを受け、防衛省は実現可能性の調査を始めた。
同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。

Ｆ２２は世界初のステルス戦闘機で性能が高い。
「世界最強の戦闘機」と言われる半面、１機当たりのコストが高騰し、
オバマ米政権時代の０９年に製造が打ち切られた。
防衛省はかつてＦ４戦闘機の後継機としてＦ２２の調達を目指したが、
機密情報の流出を懸念した米議会が輸出を認めず、
１１年にＦ３５ステルス戦闘機の導入に切り替えた経緯がある。

政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。
さらに、次期中期防を巡っては財務省が徹底したコスト管理を要求している。
日米共同開発案について防衛省関係者は「日本側の主導権をどの程度確保できるかがポイントになる」と指摘する。

2018/10/29(月) 07:41:07.89

＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、
＞共同開発に提案を変えたことを受け、

改修案ってのは、この前の毎日の記事でボツになったものだよね？
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c

では、変更された”共同開発の提案”、の内容はどんなものかしら？

2018/10/29(月) 07:48:09.75

コンテクストから、米国内で米国人だけで設計開発試験をする、を外してF-2での開発方式に修正。
開発方式の調査の業務委託が走っているので、それへの中間報告があったのでしょう。
垂れ込んだのは、肩書きの書き方から退役空将の誰か、のはず。

2018/10/29(月) 07:48:13.01

日本側のワークシェア増やすとかじゃ？
そこまでせんと受注できんぐらいLMが追い詰められてるし
どうしてもF-22でないと達成できんほど要求性能も高いのね

2018/10/29(月) 07:48:24.93

まさかのFB-22戦線にカムバック。
既存機改修FB-22はポシャったが、新規開発のFB-22は生き残ってた。
というか違いがよくわからん。たぶん仕事量の配分の問題？

2018/10/29(月) 07:54:05.02

エンジンはF9でいいよとロッキード・マーチンは妥協したという話か

2018/10/29(月) 07:57:35.92

まさか、は勘違い、では？
業務委託が走っているので、LMに聞き直したら、ちょっと違う回答だっただけ。
共同開発(の中のF-2方式)で、業務委託が報告書に書くのはLMの案件だけなのでしょう。
日本政府・産業界は、設計へのインスパイアだけもらって、完全国内開発したいと書いてある。パイロット出身者にはまだF-22信仰があるのかな

2018/10/29(月) 08:04:52.23

いやいや、LM案は一機200億円～240億円という費用が最大のネックだとあれだけ報道されたやん。
その問題が解決したとは、>>71の記事で一切書かれてないぞ？
それとも、LM側から新しい提案でもあったのか？

2018/10/29(月) 08:05:46.53

提案を修正したと書いてある
慌てないで読めよ

2018/10/29(月) 08:07:22.03

ちょっと修正したぐらいで100億も値下がりした案なんて信用されないだろうけど

2018/10/29(月) 08:10:19.14

100億下がるとか書いてないから
慌てないで

2018/10/29(月) 08:11:06.77

>>77
設計へのインスパイアって技術移転頼みって事？www
それとも丸パクリ？

2018/10/29(月) 08:13:19.21

>>79
>>81
「修正して価格が下がった」とは書かれてないんだがなぁ。
繰り返しになるが、開発費と調達費の合計が大幅に下がらないと、
「提案を修正」と言ったって根本的な問題は解決されないんだが。

2018/10/29(月) 08:14:36.22

共同開発ということは受け持ち分の開発費は開発担当者が出すということだよな。
その分の開発費は販売価格に上乗せして回収。開発自体は安くできても完成した戦闘機は高騰するんじゃないかな。

2018/10/29(月) 08:16:32.98

>>84
夏頃に公表されたLM案の評価がそれ。
開発費は1兆円程度で、機体の調達費が200億円超の金額。
さすがにこれでは採用できない、と防衛省側が難色を示していた。

2018/10/29(月) 08:17:02.77

＞防衛省は実現可能性の調査を始めた。
なので、
冷静に審査して、新提案の採用の可否を決めるんじゃね？

2018/10/29(月) 08:17:14.23

>>32
支那やロシヤの邀撃機(前線戦闘機）は短航続距離型だろ。
Mig-21の航続距離は1300kmしか無かったぞ、Mig-23は2000kmだけどな。

2018/10/29(月) 08:19:09.16

また形だけの審査かめんどくせえ
どうせ採用される見込みはないし

2018/10/29(月) 08:20:34.60

LMは米国議会許認可を巧く回避するF-22Jコンパチ機を
15年保守パック付きポッキリ価格119億9999万円で
提示して来たってことなんだろ。

これでMECとIHIは印中露に設備投資余力を注力しながら
ALTAの入札説明会は辞退するのだろうが仕方無いなぁ。

2018/10/29(月) 08:20:50.81

>>72
ベース案を使わないことで禁輸措置を回避するつもりだろう

2018/10/29(月) 08:23:39.65

まあ想像はしてたけど、最後まで駆け引きが続くなぁ。

記事を読む限り、LMが新たな提案をしたのは事実で、それが有力というのは、
共同開発派の願望でしょう。

改めて比較検討するんだろうが、どう決着つくのやら・・・

2018/10/29(月) 08:24:58.61

F-22だったら調達費が糞高くても許容できる部分として
・現時点ではトップレベルのステルス性
・既存機なので開発遅延などのリスクが無い又は非常に少ない

F-2方式の国際共同開発になるなら
開発期間とコストがそれなりに生じるからあまりメリット感じないな
F-16ベースにしたって結果がアレなんだからF-22系になったら問題ばかりになりそうだ
LMに依頼するとしても設計とかF-35のアビオニクスをベースにするとかそういう感じにしとくのがよさそう

2018/10/29(月) 08:26:09.05

>>72
機種の型式が変わるかどうかくらいの違いじゃね？イメージ的には、

＞Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案
　⇒例えば「F-22J 」など、あくまでF-22の名称は残すような、ラ国程度の改修規模

＞変更された”共同開発の提案”
　⇒F-2の時と同様に、例えば「F-3」などの機種名が付与されるような、開発に近い規模

2018/10/29(月) 08:32:38.16

開発費1兆円超え
機体価格150億超え
決定

2018/10/29(月) 08:40:34.87

N速+　　【軍事】Ｆ２後継、日米共同開発へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540768517/

2018/10/29(月) 08:40:45.22

いきなり兆候も何もなく断言的に新聞だけに出てくるあたり、前の素のF-22と同じロビイスト、消息筋なんだろうな。

2018/10/29(月) 08:41:49.35

>>96
ディープスロートが誰だか特定出来そうっすか

2018/10/29(月) 08:42:35.36

>>86
の割に

＞年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、
＞日米共同開発に踏み切る見通しだ。

とかずいぶん勇み足な事書いてんな

＞同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。

このへんもそれまでF-2後継機に求められていた要求に無い項目だけどどこがニュースソースになってんだろ

2018/10/29(月) 08:44:36.40

https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
－－－防衛省　Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに－－－
> 防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
> 同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。
> 年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、日米共同開発に踏み切る見通しだ。

2018/10/29(月) 08:48:54.10

結局、F-2の二の舞かよ
まあ予想通りちゃ予想通りだがな
米が国産開発なんて認めるわけないし

2018/10/29(月) 08:51:10.09

前のLM提案時にあれだけ強調していた、「行動半径2200km」はどこにいったんだろうな。
そもそもF-22の機体を大きくしない限り、防衛省側の要求仕様（F-35以上の航続距離）は満たせないんだが。
そのあたり、防衛省側が妥協したんかね。

2018/10/29(月) 08:52:01.32

F-22改はまずないな
議会輸出許可やブラックボックス開示はどうなるのか
コスト面も明らかに不利だ

2018/10/29(月) 08:52:51.97

>>99
よく読むと防衛省がLM案を採択したじゃなく、LM案の実現可能性を調べ始めたということじゃん

しかも7月の時にすでにLM案は「共同開発」だと言ってるのに
この記事ではLMは提案をベース案から共同開発案に変えたと
7月の時点のニュースから進んでない

記者の名前を検索したら色々微妙な人だからこの記事はほっといたほうがいいかも

2018/10/29(月) 08:57:02.83

記事をよく読んだらF-22はコストやブラックボックスの多さ更には政府や与党内の国産主導を推す声が多い事を挙げてる
毎日ですらF-22が採用される可能性が低い事を言及してる

2018/10/29(月) 08:57:34.42

議会の輸出許可が不透明ってのはどうなったんだ？
不透明のままだったら議論にすら値しない

2018/10/29(月) 08:59:09.83

>>105
仮に輸出許可を政府・議会に求めるにしても、具体的な開発案が提出されないと議論されないでしょう。
有力な議員に対して非公式な打診くらいはできるかもしれませんが。

2018/10/29(月) 09:02:07.03

>>105
ほんとコレ
解禁になったから提案というなら分かるけどね

2018/10/29(月) 09:03:10.98

>>106
大綱決定の直前になってこれが出てくるということは、時間稼ぎでしょうね
共同開発とだけ決めさせてあとはゆっくりLM主導の方向に持って行きたいとみえる
確かに（できるかどうかはともかくとして）国内主導開発と明記されてしまったらそれでLMが最も儲かる展開は終わりですから

2018/10/29(月) 09:05:52.09

>>103
冒頭の有力案として浮上したというのがメーカーか取次側の願いなのかもしれませんね
しかし調査をはじめたのがいつの時点だったのやら

2018/10/29(月) 09:08:18.41

まあ防衛省の発表待つしかねえな
部外者ができることは正確性の不確かな情報に一喜一憂することくらいだ

2018/10/29(月) 09:09:36.39

F-22とF-35のハイブリッド案の時はライセンス料云々という話が
無かったので実質LMが設計、製造するという話。今回の話はより
F-2に近い様な気がする。詰り三菱がF-22とF-35をベースに設計、
製造すると言う事に成る。F-2の時は20億円そこそこの機体のラ
イセンス料が47億円/機だった事を考えると、今回のライセンス料
は470億円/機でも可笑しくないな。詰りLMが莫大なライセンス料
をせしめた上で、F-3をLMの支配下に置こうと言うプランだな。

2018/10/29(月) 09:10:48.36

F-22ベースでも議会のちゃぶ台返しとか独自改修の禁止とか契約内容によるな。

2018/10/29(月) 09:10:58.27

>>105
前スレにもあったが、LMの提案を採択する前に米政府と協議しないといけないけど、今のところそういう兆候がない
そもそもLM案はコストが問題になってるし、財務省がコスト削減に力を入れると言ってるのに
一番高くコスト管理も難しいLM案を取るのは現実的に不可能

記者も怪しいし、何かの意図があって出した記事だろう

2018/10/29(月) 09:13:40.94

空自の制空パイロット派が推進してるんだろ
F-22欲しがるのは、連中だけだから

2018/10/29(月) 09:17:46.87

日本側も共同開発と言いつつ、コンサルやアドバイス的内容しか踏み込ませないつもりなんじゃ上手くいかないよ

2018/10/29(月) 09:23:00.86

もしかして昔の守屋と同じキックバック貰うために強引に海外企業を推す人が居たりして

2018/10/29(月) 09:23:08.96

独自開発など、幾ら掛かるか分かりゃしない
国内企業の見積りなど、全く当てにならんし
そもそも、実用戦闘機を想定した実証機のX-3でも造らないと
話にならんよ
そんな金も時間も無いって事だな
総合的に判断したら、LMの力を借りるのが最適解だろう

2018/10/29(月) 09:26:34.66

>>117
共同開発が安く済むって何時の時代の人間だよw

2018/10/29(月) 09:30:49.60

完全に単独で開発はまだ難しいんだろからLMと組むのは仕方ない
F-22のデザイン使っていいならそれに越したことはない

2018/10/29(月) 09:33:05.67

なお　何が難しいのかは挙げない模様・・・

2018/10/29(月) 09:35:56.56

>>120
それな

2018/10/29(月) 09:35:57.07

>>98
無駄に息巻いては否定される頭の可哀想な関係者がどこかにいるんじゃろ

2018/10/29(月) 09:36:27.78

一般論として共同開発が安くなるかどうかは知らんが、
「アメリカの防衛産業と共同開発」したら、
安くなるどころの話では無いのでは？

分野は違うが、スペースシャトルの既存の部品を再構築しただけの
ロケット（SLS）開発に、2兆円もかかる国だぞ。

人件費が桁違いなんだろうが、日本が例えば100億で開発するところを、
「すまないね、ウチではそこは1兆円かかるんだ、相場だよ」、となる可能性がある。

2018/10/29(月) 09:36:29.78

またクソ高いライセンス料取られるのかよ・・・

2018/10/29(月) 09:38:43.12

>>123
あとやっぱ無理でしたF-35買ってねとされそうなのがすごくイヤでもある

2018/10/29(月) 09:39:02.02

既存機改修案のときも”防衛省が検討しているということは
もうこれで決定だ！”と息巻いてる手合いがうじゃいじゃ湧いたな

2018/10/29(月) 09:41:02.80

開発費の正体は人件費と時間だからね
エリート米国人の価格は日本人エリートの数倍10倍

2018/10/29(月) 09:41:17.79

射出座席とかは海外製品使うでしょ
そういうモジュール単位の組み込みはあるだろうけど
共同っていうぐらい海外企業に依存した開発にはならないんじゃないかな

2018/10/29(月) 09:45:21.67

>>114
そりゃ現場の人間はF-22を欲しがるよ
最強なのは明らかだし、自分達の命が懸かってるんだからな

2018/10/29(月) 09:46:48.08

最強だった・・・な
これ2030年頃に導入する話だから

2018/10/29(月) 09:46:50.35

普通に考えれば唯一ステルス戦闘機作ってるLMが第一候補だと言ったろう
自由に弄れるが作れる確信を持てない国産か、少なくとも性能は保証されるF-22ベースかって話なんだろ
LM案ではなく日本主導で要求仕様が満たされるのならいいじゃないか

2018/10/29(月) 09:47:50.86

>>127
こういう言論を見るたびに見られる「日本人は人件費が安く、アメリカ人より優秀」という謎の認識は一体どこから来るんだろうか、思う

少なくとも軍事産業で(政治力も含めて)アメリカと戦えたことなんて一度もないのに

2018/10/29(月) 09:49:57.60

「日本人は人件費が安く、アメリカ人より優秀」

「日本人は人件費が安い」とは言ってるが　「アメリカ人より優秀」なぞ誰も言ってない

こういう馬鹿ネタ流行ってるの？

2018/10/29(月) 09:50:06.43

＞独自開発など、幾ら掛かるか分かりゃしない

これは一般には、独自開発の難しさからくる予想外の出費、
という風に考えられるが、

一方でアメリカの軍事産業と共同開発する場合、
相手方がどれだけ吹っかけてくるのか、さっぱりわからない、
しかも応じなければ完成できない（アメリカは別に困らない）
ということで足元を見られて、

文字通りに
「アメリカとの共同開発など、幾ら掛かるか分かりゃしない」
というのが恐ろしいんだよね。

彼らにしてみれば、
「俺たちが頑張ってコスト削減しても、それを価格に反映するわけねーじゃんｗｗ
　日本からは、絞れるだけ絞れ！！！ｗｗ　
　もし間に合わなかったら、切羽詰まってるんだろう？　弊社のF35を言い値で買えよｗｗｗ」
なんだから。
コスト削減のインセンティブどころか、開発成功のインセンティブすら保障されない。

日本だと、政府と軍事企業の阿吽の呼吸で「ゴルァ！」と叱ることも
できるかもしれないし、頑張ってコスト削減できるかもしれないが、
一方、日本政府は米企業や米国政府を「ゴルァ！」できないでしょ？
そこが「聖域」となって、コスト削減も、納期の調整も儘ならない点だ。

2018/10/29(月) 09:50:59.68

>>132
別にアメリカと戦わないのに？

2018/10/29(月) 09:51:43.52

>>132
どこにアメリカ人より優秀と書いてあるんだよ
自分の頭の中に書かれてることを俺に押し付けるな

2018/10/29(月) 09:55:20.30

>>132
日本人は人件費が安く←うん
アメリカ人より優秀←何処にそんなこと書いてある？

存在しない藁人形にマウント取って勝った気になるのはさぞかし気持ちいいんだろうなぁ

2018/10/29(月) 09:56:05.37

>>131
ロッキードがF-35作って日本に売ってる事実が前提として頭に入ってる？
普通に考えてさ
F-3は要らん手間なんだから、F-35より儲けないと割に合わないよね？

2018/10/29(月) 10:01:06.73

コストをおさえたいから世界で最も高価な米国戦闘機を再設計しますって
客観的に考えたら意味不明だよね
ロッキードマーチンっていつからそんな親切になったの？

2018/10/29(月) 10:07:44.88

F-2であれだけやらかしたからな。その辺はLM重犯すぎて何も信用できない