【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】

2018/10/28(日) 11:57:31.78

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540114922/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/30(火) 22:40:40.86

日本が独自で開発すれば
チタンだらけの古いF-22の機体よりもカーボンや新素材を多用した
最新の機体が出来ると思うんですがね
エンジンも資金次第でなんとかなるでしょう

統合アビオは不安だが、さすがにレーダー単体の性能は
かなり高く出来ると思いますね

これで純国産で作らない理由も無い気がしますわ

2018/10/30(火) 22:40:48.46

>>688
NATOというかUSA互換がいるので各種対空ミサイルを作っているレイセオンから最低でも搭載に関するライセンス『だけ』は結ぶ必要ある物

2018/10/30(火) 22:42:42.86

>>686
アチラさんは独と一緒にラファール後継作るつもりだし
第二次、第三次F-Xの当て馬扱いに呆れて第四次ではラファールの提案すらしなかったからな

2018/10/30(火) 22:46:46.58

ちゃんと公式パンフを1冊送ってきたぞw

2018/10/30(火) 22:49:23.36

ここ読んでると日本主導で決まり！みたいな雰囲気を感じるが、最終的には何だかんだF22案に決まりそうな気がする..

日本でも優秀モノ(実際このスレ追いかけてるとそこそこの機体は作れると思う)作れるって技術屋がいくらアドバイスした所で決めるのは政治家。

だいたい最後は政治的判断って奴で↓な感じじゃね？
・日本の技術も大事だがアメリカとの繋がりの方がもっと大事(日本の技術は別の所で活かせば良い)
・「LM案は金がかかるのが問題！」ってことは逆に増税でもなんでもして金さえ解決すりゃいい。
・そうすりゃアメリカに任せられるし最低限”悪くはない機体(しかも有名なF22)”は手に入る。
・空自も憧れのF22+ならええやろ。
・維持費？自主改造率？自分の任期後は知らん

このスレにいるF22推進派が推す様な「こうだからLM案(F22)がいい！」みたいなことなんて、実は考えてないんじゃねーかな。
結局、政治的の駆け引き・技術的な無知さ・タイムアップによる“取り敢えず決めないと”で決まるんでね？
日本お得意の「判断出来ない&決められない」最後は悪く無さそう(と根拠なく思っている)案f22案に馬なりで決まる気がする。

2018/10/30(火) 22:52:59.11

ここで国産で決めないとメーカー撤退するのが確約されてるけどな

2018/10/30(火) 22:53:58.01

長々と縦読みかと思う中身の無さ

2018/10/30(火) 22:55:26.44

F-22はアメリカ自身が輸出禁止措置にしたのが悪いのだし
今更それにしろと言うなら何機かリースして日本で運用試験させるぐらいのことは必要だわな

2018/10/30(火) 23:00:37.45

>>693
勘違いしているようだが、別にF-22ベースにしなければ日米関係が壊れるなんて関係ではないし。
F-35、オスプレイ、E-2D、イージス艦システム、イージスアショア等々、既にアメリカから大量に購入している。

2018/10/30(火) 23:10:50.08

>>697
うざければF-15Preの近代化をしても良いしね。

2018/10/30(火) 23:11:05.33

>>697
だけど同時に１０年後にはいくつかは国産化対応な流れもあるからな・・。
ようは学ぶための費用だと思えば安い安い

**名無し三等兵** (JP 0H83-/eaw [114.160.42.216]) · 2018/10/30(火) 23:14:07.28

その政治屋の中でも自民の国防部会は日本主導に傾いてる件
防衛産業のためだけに装備選定をするなとは色々な人から口うるさく言われてるが
まったくその要素を考えるなってのは馬鹿馬鹿しいと思うな

2018/10/30(火) 23:24:56.35

例えば防衛省が自主開発を推進しようとし
アメリカの対日圧力で政治が自主開発を止める立場なら
与党の政治家があからさまに日本主導開発を主張することはない
心ならずとはいえ政治家は自主開発を止めないといけない立場だから
つまり現時点ではアメリカからの圧力はないし
LM案を飲むつもりがないことを意味してることになる
やたらLM絡みの情報ばかり出てくるのは
やはりLMの思惑通りにはいってないことと符合する動きになっている

2018/10/30(火) 23:29:11.80

>>693
お前が決まってほしいという願望だろ

2018/10/30(火) 23:35:28.67

>>699
戦闘機についてはもう金払っても教えてくれない領域に踏み込んでいる
おまけに国内開発逃すと防衛産業壊滅で学んだ事を生かす機会が無くなる

2018/10/30(火) 23:37:23.27

共同開発が決まってから「日本に技術を与えてやってるんだ」と言わんばかりの態度と条件をつけてくるんだろうな。

2018/10/30(火) 23:40:53.79

国際共同開発に傾いてるのは、国内開発ではリスクが大き過ぎるからだと報道されてる
そりゃそうだ、システムインテグレーションと言える様な経験もX-2だけだし
他はゼロだからな
要素技術を掻き集めればハイ出来上がり、なんて簡単なものではない
非ステルスの戦闘機開発経験だって豊富とは言えないのに、
特殊な技術の塊であるステルス戦闘機を単独開発ってのは荷が重過ぎる
膨大な血税を投入するのに、失敗は許されないんだよ

で、プロジェクトの全体を精査して適切なアドバイスを貰えるパートナーはLMしかないのよ
報道から見えてくるのは、最初のF-22ベースって話から、F-22の技術を流用した新規開発へと変化したって所で、
これは水面下で調整が続いてるという事を示してるのだろう

2018/10/30(火) 23:46:03.75

「そのうち決める、いつか決める。でもまだ決めない」などと時間を稼ぎながら、
エンジンその他、中核技術となる要素開発をそれぞれ継続して、
いつの間にか、「あ、ほとんど国産で行けることに今気づいたわｗ」
などとトボケて、なし崩しで国産化を既成事実化する、
なんてことはできないかな？

2018/10/30(火) 23:48:46.28

ぶっちゃけ狙いはそれだろw 外堀を埋めるのは、何も政治部分だけの話ではない

2018/10/30(火) 23:49:48.45

>>705
単に既存機改造案が実質的に不採用になったので、共同開発案に切り替えて提示してきただけの話だろう。
どのみちF-22の技術は議会の承認無しには使えないので、実現性という点で全く改善していない。

2018/10/30(火) 23:51:03.25

自分も最初は奇跡的にトーネードみたいになるルートかと思ってたけど
XF9のコア完成したあたりから国産で行く気満々になってることに気付いた

2018/10/30(火) 23:52:37.26

今のところはLMとは組まないと思うよ
技術的見地で最適かは別にしても
日本主導開発の水面下の調整は国内企業と
LM以外の米英企業と既に始めている可能性が高いから
その話をひっくり返してLMと組むとこまではしないでしょう
確かにLMが共同開発の話をやりだしたら有力案の１つではあるけど
それは最有力案という訳ではない

2018/10/31(水) 00:00:21.76

東レって韓国に入れ込んでるけど、今日の判決みて撤退したりしないんだろうか？
F-3に関係しそうな気がする企業なだけに心配。

2018/10/31(水) 00:02:47.47

>>705
そのアドバイスとやらがLMから出して貰えると思うのがそもそも甘い上にLMが出来るならその役割はボーイングでもノースロップでもBAEでもできる

2018/10/31(水) 00:13:36.89

最近スレのテンプレも見ずにF-22がいいと駄々をこねてやまないお客様が跳梁跋扈してるけど何処からのお客様？

>>709
最近は技術研究に関して活発だから期待たまね

2018/10/31(水) 00:49:23.84

>>713
N速+の毎日新聞の記事をのせたスレにキチ○イの巣窟とかいってこのスレのURLが貼られていた
ここでいろいろ言われていたような人だと思う

2018/10/31(水) 01:01:26.88

>>711
それは向こうに工場持ってるだけだし、万が一わけのわからん
思考プロセスで閉鎖される事態になっても向こうの従業員が困るだけ。

会社としては困るだろうがね、戦闘機に関してはまるで問題ない。

2018/10/31(水) 01:13:00.29

F-22ベースにF-3開発する利点。
F-22 メンテ含めて1フライトあたりのコスト削減に重点が置かれるだろうから「お金がかかるから飛ばせません」となることがない。
性能が実証済みでそれなりに期待できる。（注：LMが技術の隠蔽をしない場合）
欠点。
米国でも同時採用されないと一機あたりの価格が安くなることはありえない。なので「日本独自」の仕様だと高騰。
F-22自体が1991年に選定という旧い歴史のため性能が疑問。低価格で同性能期待したいがF-16ベースのF-2という前科がある。

2018/10/31(水) 01:18:58.93

>>715
賠償が特許とかほざいているのでそのうち焦土になるのでは？＞あの国

2018/10/31(水) 02:18:42.77

混乱報道の原因は記者がベースという言葉を安易に使うのも一因だろう

日経新聞とかに出たあのF-22改造機はF-22とF-35をベースにしたハイブリッド機なんて言われた
確かにF-22は多少はベースになってるかもしれないが
F-35に関しては電子機器を流用してるくらいで機体そのものはベースになってない
F-35の機体素材や開発ノウハウを生かす程度の意味しかない
でも報道の見出しではF-22とF-35をベースに開発なんて見出しになってしまう

記者は軍ヲタが想像する○○ベースという意味から外れたケースでもベースという言葉を使っている

先日の毎日報道も上の観点で見るとスッキリわかる
既存機改造案として出されたのが日経がスクープしたあれなら
共同開発という名称変更で同じ提案はまずしなき
F-22の機材を利用するとかの意味でベースという言葉を使ったのなら
それはそれで話がわからんでもよい、

2018/10/31(水) 02:49:34.03

>>715
工場と一緒に技術もまるパクリw　という図式が見えた。

2018/10/31(水) 03:26:03.99

>>637
エンジンとガワだけのF-2がいくら取られたのか知らないのか？

2018/10/31(水) 03:34:33.27

>>716
F-22のステルス技術は輸出禁止項目だから、それを回避するのに
LMが機体を設計開発して日本が作るというF-35方式を取るしかない
つまり一緒に共同開発しても日本のステルス戦闘機設計開発技術の発展はない

2018/10/31(水) 03:59:51.41

LM噛ませる意味がますます無くなるな

2018/10/31(水) 04:04:54.43

しかし見事なまでにLMが関与するというネタしか出てこないですね
それだけ有力であって条件闘争に入っているのか、リーク元がLMばかりであるのか
前者ならともかく後者の場合のLMのメリットは何だろうか

2018/10/31(水) 04:53:32.17

マスコミはF-3での日本の戦闘機開発能力自体を削ぎたいんだよ
だからLMに全部お任せしてしまえとかいう暴論を必死で振ってる
その思惑には日本の周辺国が介在してるだろうね

2018/10/31(水) 05:05:26.79

>>724
日本のメディアは半島目線
日中対立誘導
日本否定日本人否定
韓国文化肯定韓国肯定
韓国ニュースを国内ニュースのように報道
韓国に都合の悪い事は報道しない自由行使

2018/10/31(水) 05:36:58.26

おそらくF-22やF-35の搭載機材を
日本に利用しないかと持ちかけてきた可能性が高い
それをF-22改造案がボツになって
大して変わらない提案を共同開発と言い直して提案してもボツになった原因は消えない
それは常識的に考えて変な話だ
LMとしてはF-22やF-35の機材が売れるなら少しは儲けが出る
マスコミにしてみればそれでもF-22ベースなのかもしれない

2018/10/31(水) 05:41:28.73

>>723

LMは改造案一辺倒だったので
自主開発への参加の場合は完全に出遅れ
おそらくボーイングやBAEは自主開発案ベースの共同開発参加を中心に水面下で協議している
そこに割って入るにはLMは新たに提案しないといけない
おそらく既存機改造提案しかしてないので
日本主導開発への提案はほとんどしていない

2018/10/31(水) 05:45:47.58

>>727
簡単にいうとLMがようやく顧客が必要なものを認めて改造案ひっこめ、全社新規開発を前提として同じスタートラインに立った感じ？
選定側の心証は別として

2018/10/31(水) 05:49:07.36

根拠のない仮定や勝手な解釈ばかり書くなよ

2018/10/31(水) 06:07:29.23

普通に考えてボツになった提案を
また出してもボツになるだけ
同じ提案を共同開発案として出すと考えるのは不自然
あとマスコミの○○ベースという言葉の安易な使用がある
LM案はF-22とF-35ベースのハイブリッド機なんて紹介されたが
F-35に関しては機体はほとんどベースにはなってない
電子機器の流用程度でベース機扱いしてしまう記者も存在する

2018/10/31(水) 06:19:55.27

超大国以外は戦闘機を開発してはいけないというのも勝手な解釈だけどな
>>728
今の所その内容自体がベールに包まれてるから
日本主導案に則る形での新提案かもしれないし
既存機改造だとここで言われてるように不都合が多いので

2018/10/31(水) 06:59:43.47

まあ、有利な場合は自らリークはしない
大事な顧客の情報を垂れ流すメリットは全くない
情報リークするのは劣勢なほうが自分がいかに優れてるかをアピールし
自分を世論を推すように仕向けたいから自分の優位性をリークする

2018/10/31(水) 07:09:04.60

>>723
そもそもステルス戦闘機の実績のない企業と組むメリットが日本側になくね？

2018/10/31(水) 07:23:25.08

>>733
逆でステルス技術を既に保有しているので
そこ以外の細かいとこに経験のある企業との
パートナーシップがコストメリットを持つ

2018/10/31(水) 07:30:06.73

ニュー速+の防衛省リーク記事のご意見見てきたけど、いろいろ乱暴な論が展開されてる模様ｗ

●F-22ベース機は安くなるよ派。だってLED素子だってダイソーで売ってるよ、だって。

100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/29(月) 18:49:20.86 ID:/wEhA3jm0 [2/9]
>>97
F22を作った当時は最先端だった材料も今じゃそれなりに民生化されて100分の１以下のコストになったものもあるだろ
プロセッサ類も相当安くなってる
LED素子とか当時数千円したのが今はダイソーで売ってるくらい安くなった

●F-22ベース機開発は高くなるよ派。だって半導体にガリウム砒素等の特殊な材料が使われてるｗ量産効果がない←まあそうだろう

398 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/31(水) 06:35:08.30 ID:jBgJH4+P0 [2/5]
>>100
戦闘機の半導体は民製用より性能の要求高いから、ガリウム砒素等の特殊な材料が多用されてる。
その他の電子部品や基盤等も民製用より性能の要求高い。
民製品より生産数低いから、量産効果も低い。
生産数の低さと材料の高価の為にどっちみち高価。

2018/10/31(水) 07:44:15.48

FB-22は元のF-22と機体構造の30%程度しか共通点がないらしい
あの既存機改造案も元のF-22とはかなり共通点は少ない
つまり既存機改造案を撤回して共同開発案を出したとしたら
元のボツになった提案をまた出す可能性はほとんどない
出したところでボツになった原因は共同開発にしたから消えるわけじゃないから
つまり共同開発案を提出し直したというのは構成要素ごとの切り売りに方針転換した可能性大
ただその構成要素もアメリカ当局の供与許可が必要なので
防衛省としても日本主導開発案に適合するか購入許可が出るかを調査しないといけない
おそらくボーイングやノースロップは提供開発な構成要素リストは既に出している
LMは既存機改造案一辺倒だったので日本主導開発には何の提案を出してなかった可能性が高い
日本主導開発の場合はかなり出遅れている

2018/10/31(水) 07:47:55.11

訂正提供可能な構成要素リスト

2018/10/31(水) 08:05:56.13

既存機改修ではなく新しい戦闘機を作ることに決めた
F-22を改造する案は没になったので、日本が仕様を決める戦闘機の機体部分にF-22やその技術を提供できると新たに提案してきた
どうやらその案が有力候補として急浮上していて、今後輸出の許可など実現可能かを調査して決めるようだ
それだけ記事だろ

やれ国産潰しのためにLMがリークしてるだ、没になった案をまた出してるだ
いわゆる国産厨が嫌だ嫌だと曲解したり、あらゆる難癖つけてるだけだろ
そもそも日本がLMの技術を必要としないか米議会が技術供与を許さないと判断すれば純国産に決定するだけだし

2018/10/31(水) 08:11:42.12

LMが情報リークしてるのは確かだと思うよ
既存機改修一辺倒だったから出遅れてるから

2018/10/31(水) 08:15:29.49

もう振り回されるのはゴメンだよ
しつこいよLM

2018/10/31(水) 08:27:25.84

>>735
F-22は30年前から開発を始めて20年前に完成したのだから
当初の設計は全て90年代で生産されてる部品素材を使う前提

今でもF-22の設計を使うならすでに生産中止されたものを復活させないといけないからかなり高額になる
ランド研究所の試算でも2000年代で再生産するとライン再開費用除いて1機2億ドル以上になる

2018/10/31(水) 08:28:27.24

まだFB-22とか言ってるやつがいるのか
あんなだっせえのは勘弁
常に翼を閉めたF-14やF-111みたいな形だし
あいつらは翼を開け閉めできたからかっこええんであってな
デルタ翼のミラージュみたいなかっこよさはない
J-20とまでは言わんがそれに近いダサさ

2018/10/31(水) 08:31:00.30

>>741
代用部品とかにするにしても再設計費用がどーんとかかると

2018/10/31(水) 08:34:55.87

仮にLMとベース機無しの共同開発に
なったとしても韓国のKFXみたいになるのが
オチだろうな

2018/10/31(水) 09:12:01.61

でも行動半径、2200kmぐらいは必要なんだろう。
収斂進化的にFB-22の方に寄っちゃうような。

2018/10/31(水) 09:14:08.85

LMが焦ってリークしてるって断定が多いな
日本政府或いは防衛省がリーク元かも知れんよ
いずれにしても、火の無い所に煙は立た無いので、
LMと活発なやり取りをしてるのは確かだろうよ
ステルス戦闘機に関してはLM以上のパートナーは居ないからな

2018/10/31(水) 09:18:23.92

LMがリークしてる！(たのむ……！しててくれ……！)
w

2018/10/31(水) 09:22:39.27

すぐに前提を忘れてしまう人がいるが
LMと提携したところで高度な技術わアメリカ当局が許さない
技術移転目当ての共同開発自体が意味がない

2018/10/31(水) 09:27:22.25

F-35でもガチガチに規制してんのに
F-22の技術移転なんてないだろうね

2018/10/31(水) 09:33:10.74

そもそも最新のDMUがどんな形なのかもわからんからね
蛾みたいになってるかもしれんし

2018/10/31(水) 09:37:28.92

米の兵器搭載関連の情報提示しないでも搭載する関係でのライセンスの支払いは確定であるからね。
機関砲は推定GE社、対空ミサイルはレイセオン社、対地爆弾はボーイング

技術移転というか今までに移転された兵器搭載関係の搭載ライセンス締結は最低でも必須だとは思うぞ。
新規で全部作るとかするなら別だがそれでも有事の際に弾薬の補充が受けられずにお着物に替わると思うしな。

2018/10/31(水) 09:38:49.41

>>750
DMUはあくまでも設計の習作だから実機開発にはほとんど反映されない。

2018/10/31(水) 10:40:05.64

>>752
実際に運用した場合の航空機の特性なんかもシミュレーションしてもいるんでしょ？

>>748-749
逆説ですが…

アメリカがX-2の内容を知り、日本がすでにF-22の機体のガワくらいなら独自に開発できると
判断し、それならアメリカ企業（LM）主導の共同開発にして取り込んでしまえ！と考えても不思議
ではないですね。

アメリカが日本に技術提供しないパーツがエンジンとレーダー…　
すでにそれくらいしかアメリカの優位がなくなっているとか。まあ、そんな事はないか…

2018/10/31(水) 10:41:17.08

F22と35の折衷案とか空想の領域
F2の代替としては35の採用しか無い
F15もそうなる可能性が高いだろう
米ですら35以降は五里霧中なのだから
当分様子見しか有るまい

2018/10/31(水) 10:43:49.54

>>753
Janesのアナリストによるとステルス技術も禁止されてるからそれはない
LMの提案は機体設計はLMの担当で中身を詰めるのは日本の仕事というものになるだろう

2018/10/31(水) 10:44:26.27

27以降（29までだったか？）は　より突き詰めたバーチャル・ビークルでシミュレートしてるんでしょ

2018/10/31(水) 10:45:49.41

>>754
本当にそう思ってるなら　君はもうこのスレに用はないはずだな・・・10年後に出直しておいで

2018/10/31(水) 11:23:13.84

作ると言う発想も、作るための努力をしてると言う情報を探すことにも思い当たらないのは凄いよな逆に

2018/10/31(水) 11:27:22.92

>>738
自分もそう思うんだが
未だにF-22の改造再生産だと湧いてる奴らがいてうんざりですわ

2018/10/31(水) 11:30:00.48

技術世代的には、セナプロストのF-1再生産すれば、コンストラクターズもドライバーズもチャンピオン確定じゃん。ぐらいの連中だからね。

2018/10/31(水) 11:37:50.83

ブラックボックスたんまりで、何かする度やれ米議会だの金よこせだのならなければいいよ。
後は航続距離が島嶼防衛にあうように長くて双発、そしてあのミサイルを4本積めればいいよ。
形は何でもいいさ。X-32でもいいぞ。初めてN700見た時もかっこ悪いと思ったけど今は愛してる。同じさ

2018/10/31(水) 12:03:29.28

>>671
ごめんな、あなたの事はもう諦めたし、今探しているのは10年後には年頃になる倅の嫁なんだ。
実は、もうあれから育ててるけど、いい子になりそうだもう邪魔しないでくれ

2018/10/31(水) 12:32:13.77

>>712
つまりノースロップグラマン協力の元、最強の戦闘機が完成し
日本で人気があるという事でサーバルキャットと命名さｒ……

2018/10/31(水) 12:44:02.29

久々に来てみたらF-22ベースって事になったん？日本に技術で全部できるって話だったから米国に相談する必要ないでしょ　まぁ、国内メーカーの本音は軍事撤退したいとどこも思ってるだろうけど　スバル（旧富士重）へのAH-64Dの件で他のメーカーも思うところがあったはず

2018/10/31(水) 12:47:03.77

50ぐらいの年増整形婆よりも15歳女の子の方が長く一緒にいられるよねって話しだよなぁ。しかも身内

2018/10/31(水) 12:53:06.34

>>762
その通りだよな
息子のために10年後の結婚相手を探してるのに、昔自分をふった女が名乗り出てきて
結婚してやってもいいよと言われてもね、というのが今の状態
いくら10年前は美人だったんだろうと10年後の結婚相手は考えられない

2018/10/31(水) 13:08:28.00

>>764
いや毎日の周回遅れの飛ばしがあっただけ
政府は結論を先延ばしにしてるからまだ表に出てる限りでは何も決まってない

2018/10/31(水) 13:10:46.63

>>767
そういう事ね　新聞リークは無視でオーケーだと思います

2018/10/31(水) 13:17:18.71

本格的な情報は米中間選挙が終わってからだろうな
11月13日にXF9-1の進捗状況の説明があるみたいだからそれを楽しみに待つのがいいのでは

2018/10/31(水) 13:21:24.35

>>763
大和猫のほうが良いｗ

2018/10/31(水) 13:23:04.42

>>713
オマエラ東朝鮮韓唐エベンキホルホルちょんこ国賊エベンキはちょんこらしくライトニング最狂やもな

2018/10/31(水) 13:26:46.36

>>725
いやいや東朝鮮韓唐エベンキは全ひき国賊ヒトモドキ百済難民非大和民族様ゴキブリ寄生虫ちょんこ
韓唐エベンキ絶滅させるしかない

2018/10/31(水) 13:33:29.13

>>671
BBAの話しは過去スレに何回か出ていたよ

20代の若い頃を楽しませてくれなかった30代40代BBAを生涯保証付きで面倒見ろなんて死んでも嫌だわな

2018/10/31(水) 13:36:21.33

あと厚化粧だったから化粧代がな
懸念伝えたらこちらもちで改造手術するつもりだと親御さんが言ってるらしいし(比喩)

2018/10/31(水) 13:36:45.89

>>773
計画時で言うと45歳という。しかも整形費用付きで養えと言われたら断るわ。
20歳の時に言われたのならまだ考えただろうけどさ。
しかもパパに土下座して上納金法外を渡してねときたもんだ。

そら断るわ

2018/10/31(水) 13:41:47.64

いい娘さんだし才色兼備なのは間違いないけれどサムおじさんが売り時逃しちゃったのがね
もったいないとは思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-HeOV [1.72.0.21]) · 2018/10/31(水) 14:09:03.81

>>763
命名は日本固有の三毛猫
日本とノースロップ、もう一社は

2018/10/31(水) 14:10:15.50

>>735
面白いなｗ
F-22ベースの開発になった場合、LMが要求するであろうライセンス料を考えたら、
安くなることは決してないだろうな。

2018/10/31(水) 14:24:51.22

>>735
最近の艦艇だと市販の液晶ディスプレイとかゲーム機のコントローラーそのまま使ってたりするけどね
F-22の設計当時はCOTSとか一般的じゃなかったし
戦闘機サイズの航空機じゃ電子部品とかランプやディスプレイ程度しか民生品使え無さそう
ましてや電波吸収関連の素材は他のステルス機で使用されてるものじゃなきゃ生産終了した今の方が調達価格高くなりそうだ

2018/10/31(水) 14:40:54.35

ベルギーの問題はさぁ
未だに稼働しないタイフーンやボロクソトーネードなんか使うよりも
半分のＦ35のほうが安くより多くの任務ができ稼働率も高いよって話なんだよ

いまのEUはタイフーンがほぼ稼働せずまともに飛行タイ運用してるのは非euのイギリスだけだがそれでも稼働率は40％もない
EU内では稼働率は10-15％の燦々たるありさま
あとは旧式のF16、トーネードなどが合計8飛行隊ほど稼働してるがコイツは雑魚
最強戦力は間違いなくフランスラファール部隊で稼働も能力もいい

それくらいのありさまだから現状の稼働機からすれば合計200-250機のＦ35を買えばEUの全戦闘機の稼働量を超え、任務量は2倍稼げて
かかるコストは現状の戦闘機コストの2/3以下で住む

物理的にコスト上F35いがいありえないのに、このバカ共は積極的な議論すらしない
そして現段階ではEU全空軍はF35×100機と打ち合って惨敗するくらい弱い

予算や負担の上でもF35を買うしかないくらいなのに議論すらしないバカども

2018/10/31(水) 14:49:59.92

>>780
主語が抜けてて何を言ってるのかわからん

2018/10/31(水) 14:53:00.84

それこそEU軍の衰退はもともとメンテが面倒で古臭いプラットフォームで
維持コストも高いEUお国柄の武器にこだわったから負担が増え
武器を維持するインフラを馬鹿ドイツメルケル政権が殺しまくったから軍事崩壊が起きた
しかもメルケルの馬鹿は4期？の政権で工業いんふらこわしまくったのに、謝罪も修正もしないまま逃げるんだと

そして現状軍再編となったならば、武器メーカーインフラが壊れちゃった上にEU製武器は負担が大きいから
①空軍はアメリカ製F35を250-350機導入して既存の戦力はすべて入れ替える
②海軍は潜水艦インフラがゴミでフランスの空母は宛にならない。
まだまともに作れるDDと対潜ヘリコプター、揚陸艦を重視する日本のような艦隊に（負担少ないしな）
③陸軍はまともに歩兵武器の整備化、共通化、を行い歩兵装備レベルから整備していく
（ドイツフランスは自動車業界の権益の延長でこれを狙う。これがEU商業だ）

多分EUは絶対こういう方向になる。結果EUはフランスとドイツが自国とeu各国を弱体化させる
→主導権を奪ってアメリカに傾く凡西洋主義に傾斜させて、隙間でドイツとフランスの産業界が利権を作る

こういう自国崩壊売米システムなのが現実な。結果EUは産業も軍もアメリカに頼るしかなくて
それをやらないとなったら中国の産業子分にならないと社会が機能しない

技術はともかくインフラや企業やラインの充実度で中国にeuは負けた。euの極端な中国大国視は
EUが中国と張り合う軍、工業力がない×中国外資の参加×中国の積極的な進出って国情がある

だからEUのほうが中国がより巨大で驚異的に見えていて、中国を重視し日本を軽視するという「属国的」な風潮がある

2018/10/31(水) 14:59:39.81

唐突にベルギーの話をされてもね
ワッフル食べたくなったのかな

2018/10/31(水) 15:15:41.00

ワッフルワッフル

2018/10/31(水) 15:22:38.14

>>779
民生ディスプレイでも、カーナビ並みに明るい特殊液晶が必要じゃない？
大きさ考えると、もう専用品になっちゃう

2018/10/31(水) 15:48:19.22

出来るだけ早くF-3開発を始めないといけないが
それが２０３０年F-2後継に間に合うかは、また別の話だと思う

とりあえずF-35を増勢していくでしょう

2018/10/31(水) 15:54:13.22

液晶とか使ってるのか～　ロシアの戦車は案の定液晶は使ってなかったよ　あれは－20度Cぐらいで粘度が高くなって動かなくなるから

2018/10/31(水) 16:02:48.11

>>723
> それだけ有力であって条件闘争に入っているのか、リーク元がLMばかりであるのか

LMから、もしくはLMの意向を受けた筋からのリークだろうな

> 前者ならともかく後者の場合のLMのメリットは何だろうか

そりゃ日本の新戦闘機計画のメインパートナーになれば最低でも100機程度、
上手く行けば200機のオーダーで受注できるんだから、総額の半分しかかっさらえないとしても莫大な額になるだろ

F-22をベースに開発というのならばF-22よりも単価が高騰するのは明らか
それを100機ないし200機でその半分の取り分となればアメリカ空軍相手のF-22の商売なみに甘い汁をLMは吸える