【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:02:42.02

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 19:59:29.48

GWまで5chに入り浸りたくないw

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:56:06.17

>>136
はいかにも俺軍事に精通してます感で勘違いしてそうな名文ｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 10:43:40.34

ぼ、ぼくわ、バカじゃありません。防衛省の官僚（妄友）がバカなのです。

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 01:56:03.86

君が心配する事じゃないから
それよりも自分の心配しとけｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 11:01:30.66

>>167
と、勘違いしてる人が

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 18:50:53.93

ぼくはあめりかがきらいです。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:00:37.47

ぼくははげのおしりがだいすきです。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 21:13:50.96

（ところどころ日本語がおかしい気がする）

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:14:41.44

>>165
1が住民を揶揄するようなスレタイにしたから過疎った。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 04:03:46.67

誰かが言ってた「のりもの博士」「きょうりゅう博士」ってのが大先生の本質突いてるね

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 22:17:52.21

そんなに釣り針を並べなくても釣れるよ
たぶん

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 14:57:32.08

ずーっとアンチさん必死で清谷サゲてるのになんで評判上がってまうんや…

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 20:17:26.08

一般人には、知られてもいないレベルで評判ってなんぞ？

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 23:29:11.50

キヨ本人くらいじゃね？
一般人にも名が知れていると思ってるのは

普通の人は「時々媒体に独りよがりな文を書いているおかしな人」止まりだろうし、生態に興味を持った物好きはツイやブログを見てキチ認定して終わりだろ

このスレにいる一部の好事家は人口比で言えば無視できるレベル

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 00:00:25.14

ヤフコメですらキヨの記事を参考にした、なんて書いたら総ツッコミ受けるか
書いた奴がバカだからと見做されるレベルの「知名度」だからなぁ＜キヨ

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 02:53:06.26

論旨がブレブレ
話の筋がランダムジャンプ
根拠が曖昧な断定

流し読みしてて、アレな記事だなぁーと思って
ライターの名前見るとやっぱりキヨタニだから
一般人の評価も低そうだがな
なろう作者のがまだマシなの多い。

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 22:09:54.00

そういう違いもさることながら、マッカーサーもまた馬鹿軍人に連なる一人だと何故思い至らないのかは不思議。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:37:36.48

もっとネタはないのか

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:19:56.51

>>183
ﾜｯﾁｮｲ付きの方でどあほうが暴れてるけど、まぁキヨは正常運転だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:56:41.26

>>181
君が非軍事マニアに論破されてしまうのは、君自身のディベートに問題があることを自覚した方が、今後の人生ハッピーに過ごせると思うが。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 03:16:31.28

なんだ具体的な反論はなしか

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 22:27:33.98

>>185
182はプラシボ全開だな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 21:26:20.41

>>184
他人を笑う前に自分の思慮の浅さを反省すべきでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 21:37:09.88

>>188
キヨやルーピーくんの思慮が深いってならば、ちゃんと論理的に説明出来るよなチャチャ入れ屋さんｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 14:47:14.19

と論理的な説明が一切できないアンチ屋さんが申しております

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:07:36.50

と、オウム返しで擁護したつもりのバカ信者が発狂しておりますw

オウム返しする暇に、キヨ☆の
間抜けな42、
とか
稚拙な自作自演して、JSFとその協力者にエビデンス付きで晒し者にされる、
とか
その辺擁護した方が余程キヨの為になるぜw

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:16:05.12

なんでまたJSFが出てくるの？
ぶっちゃけキヨもJSFも嫌いなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:28:29.60

アメポチ評論家

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 15:35:09.46

JSFのサイトで自作自演で自分擁護のコメ付けたキヨの事知らないのに擁護する辺り、やっぱりキヨ信者はバカじゃないとやれないんだねｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 16:26:47.26

いよいよ内部分裂が深まってまいりました。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 13:24:01.63

電柱の影からジットリとJSFを凝視する通りすがりマン
またの名を大火力太郎と申します

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 23:06:22.57

毎日お約束のようにＪＳＦの件を持ってくるアンチが現れるに100万ルピア

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 08:44:48.94

清谷＝jsfって言われてたときもあったな

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 09:09:41.79

＝扱いはJFSに余りにも失礼ではねーかと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 20:17:50.33

軍事板って一次ソースを重用するソース至上主義じゃなかったのか？
理屈では無くキヨキヨ言って感覚で嫌うのは馬鹿のする事だな。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 21:58:27.58

キヨキヨタニタニはソース見てもトンデモ理解するから笑える。
説明員に質問しても理解できてないって凄いよね。

**名無し三等兵** · 2019/06/11(火) 22:04:10.47

雑感。

アンチ清谷・アンチJSF
清谷支持・アンチJSF
清谷支持・JSF支持
アンチ清谷・JSF支持
↑
ここの住民は4つに分かれるのかねえｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 03:59:51.91

俺は一番上だな。

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 07:57:44.04

キヨとJSFみたいに主張がほぼ対極な内容が殆どなのに、
「ここの住人は四つに分類出来るな（キリッ」
とかバカ丸出しだろw

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 22:49:06.04

ジュディオング

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 02:43:31.87

愛されなくて

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 18:13:48.98

>>202
キヨJ両支持はほとんど見なくなった
3派それぞれ3つのスレに分かれるのはありかも

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 19:04:29.67

つーかjsfの名前出してアンチキヨタニを分断したいだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 19:27:57.31

キヨが弄られるとなぜか「じぇ、じぇーえすえふわっっ　ばかあああ！！！」とか叫ばないと死ぬ病気の人いるからな
キヨ病なのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 20:17:43.69

「清谷ってバカだよな」からの「JSFが！JSF!!!11111」という意味不明な展開は常人には理解出来ねーですはい

とりあえずJSFは清谷程隙だらけでもねーし
弄っても清谷みたいな斜め上の面白い反応返しそうにない。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 21:52:18.00

>「じぇ、じぇーえすえふわっっ　ばかあああ！！！」
どこをどう考えたらそういう話になるんだ？
しつこく絡む方が見ていて恥ずかしいわ。

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 22:15:38.38

冷静かつ客観的な考察をお願いしますよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 17:11:00.35

>>209
そうやって煽ってるお前も同類

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 10:52:55.35

>>207-208
いい加減スレ分けようぜ。
所詮は三流ブロガー。
どっちも擁護したくもないｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 00:16:58.46

昔は酷使様がウザかったが最近は初質スレとかから出張ってくる嫌儲の方がウザく感じてくる

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 19:48:45.88

>>213
ここのアンチさんは揚げ足取りや一方的なレッテル貼りにもなってないですな

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 21:06:41.27

>>216
ﾜｯﾁｮｲ付きスレはにぎわってるんだから的外れｗ
擁護すらまともに出来ないレベルの書きなぐり文章しか出せないキヨの所為だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 22:17:49.36

あっちは後発だろ
ここが本スレ

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 00:33:01.77

>>218
いんや、こっちは誰かがﾜｯﾁｮｲ嫌がって確かﾜｯﾁｮｲ付きのスレの前々スレくらいの時に
立てられたものだから、こっちは閑古鳥が鳴いてるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 03:49:32.36

キヨタニって内ゲバ好きだよな
F35みたいに同じ対象を批判する間同士でも貶し合おうとする
何かしら目標のある大人なら、似たベクトルの相手はたとえ見下してても
可能な限り利用しようとするじゃん？
だからこそ彼は社民に票入れるって公言してたんでしょ？
なんかこう、彼は誰かにマウント取ることしか頭になくて
その知識やリテラシー、人脈を社会に役立てようという気があまり感じられない

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 22:36:40.12

根拠薄弱なうちに煽り記事書いたら産経と同じだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 23:58:38.27

>>217
そうかな？
ﾜｯﾁｮｲありなし両方あるスレでﾜｯﾁｮｲありが過疎る場合もある
違う原因だと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 00:18:21.04

ﾜｯﾁｮｲ付けるのに反対する奴は荒らしに違いない！！！！１１１１
とか言って反対派を煽る奴がいるのはなんじゃろな。
どっちにしても荒れるスレとかﾜｯﾁｮｲどうでもいいと思うんやが。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 13:58:01.93

おまえら仲良くしろよ

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 15:39:33.77

我々アンチも一枚岩じゃないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 09:44:58.45

人間は三人集まりゃ派閥ができるってな

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 01:51:38.83

清谷信一って、偶に軍事関係のコラムなんかで妙にクセのある記事書いてるのは知ってたが、
大石英司（3.11の時に１Fを核攻撃で蒸発させれば【油田の爆風消火と同じ要領で】一気に
解決できる、とか、もんじゅ（金属ナトリウム冷却高速増殖炉）を【水棺】すればいい、と
ドヤ顔で言って赤っ恥をかいた）が、ストーカー被害妄想(*)で騒いでた時、｢僕は30年かけて
民事で懲らしめました｣って投稿してて、なんつうヒマな奴かと思ったよ。
その後も、大石ブログ（もう見てないが、ちゃねらーを【肥溜】と言うのに対して【痰壺】と
呼ばれてた）に時々顔出してたな。
妙に大石のヨイショするんで、その時点で頭悪い奴とは思ってたけどｗ

(*)大石英司は、｢刑事でやります｣「弁護士立てることにします」と言うだけ番長こいて、
熱心なヨイショだったモチキセキセキ氏が亡くなった時にも「必ず犯人を挙げて墓前に報告
します」と言ったきりなにもしてないｗ　しかも、過去作で本名が「暢（ミツル）」という
DQNキラキラネームなのを暴かれた上、慶応大中退（過去作の筆者紹介にあり）が詐称で
実は高校も卒業してない（要は中卒ｗ）のをバラされ、原付免許は持ってる、ってのがウソと
ばれたり、乳がん患った奥方を虐待したり、最近ブログですら莫迦にされまくってるｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:46:26.46

今更故人を叩くとか

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:24:23.76

キヨタニが故人！？(違

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 14:46:20.77

多いしさんが故人なの？！（知ってて驚くフリ）

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:10:34.15

清谷真理教ＪＳＦ派

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 15:29:14.63

話を適当に引用すらしないやり口は自重した方がいい
何の論にもならないし
軍事板はソース至上主義だろ？

まぁ意見があったとしても余程自分に自信がないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:07:05.34

いきなりどうした？

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 16:48:35.82

232は大石ブログも見に行かない癖に「軍事板はソース至上主義だろ（キリッ」とか
書いちゃうんだから、先ず自分でソース元くらい確認しに行けよ、としかw

軍事板は確かにソース至上主義主義だが、別に唯口開けて待ってるだけの奴に
ソース提示する程親切でも無いw

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:06:40.35

>故人
軍事系物書きの内、歴史に名・・・悪名は別にして・・・を残したのは何人いるのやら。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 04:11:41.67

立証責任は言った奴にあるのも知らんのか
正直アンチの俺にとっても邪魔だから消えてくれないか？＞ID:pjqOhuJx
アンチの全てはお前みたいな論理学の初歩も知らないのと一緒だと思われたくないんだ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 11:18:11.40

>>235
逆神がいるだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 12:16:31.64

>>236
で、コピペすると今度は「引用の範囲ガー」が始まるんだろw

そういうの間に合ってるんでw
公開のブログに書かれている事なんだから大石ブログ見に行けばいいだけw

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:21:19.04

とりあえず清谷以外はどうでもいい

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 23:42:30.65

本当にエアバス好きだねこの人

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 15:03:11.37

また凍結か。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:57:15.42

ホント成長が見られない57歳児だな
マジでバカ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 23:47:47.70

こいつの異常なアベガーって
どこから来てんの？
たまにあいつのツイート覗いてみると
あまりにもの異常さにびっくりするんだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 11:59:33.53

>>243
一番大きいのは安倍の円高是正方針。
輸入業者だから円高の方が近視眼的には都合がいいので。
典型的な量産型ミクロ経済脳の阿呆だからだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 00:30:25.59

JSFは少しでも韓国を疑問視する意見が出るとアレルギーを発症しちゃうんだなw
コロナの件で逆に韓国ならチャーター機でない軍用の自衛隊機は入れないだろうという意見に過剰反発してるし
https://twitter.com/rockfish31/status/1229383919209893888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:21:13.68

なに、そんなにJSFにボコられて涙止まんないの？www

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 03:35:19.99

キヨの幼稚なアイデンティティと自尊心は
要するに自営業の俺は自立していてスゴイ
対するに自衛隊だの防衛産業だのは税金に依存するクズだ

みたいなゆがんだものがあると思う
民間偉い・公務員糞的な感覚の一番やばいバージョンというか

これがすべての根幹になってるから
防衛産業に市場がどうのこうのという的外れな説教をかます阿呆になる

>>243
幼児的な全能感から
俺はあんなのよりずっと頭がいいのに
あいつは総理で俺はこんなの
世の中間違っている…というタイプだ

単純に「頭の悪いやつは他人も頭が悪い想像しかできない」だけなのだが
>>244
まあ、清谷の頭では円高円安を善悪の問題
そもなぜ諸外国が「円安誘導」を問題視するか？というと
円安になったら日本製品の競争力が上がる＝競争関係にある自国製品の競争力が相対的に下がる
から

円高には何も言わないのはその逆で自国の競争力が日本に対して上がるから

だから外国の人間が円安を批判し円高を歓迎するのは単なるポジショントーク
日本の学者は単なる政治的なポジショントークか
根本的にアンポンタンか

とはいえ、円高円安はあくまでも相対的なものでしかない
経済はあくまで「そういうもの」
であって、全だとか悪だとか偉いとか偉くないとかを持ち込むとおかしくなる。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:05:06.28

わりとよく思うがJSFは言ってる内容がそもそも返信として話がズレていてちょっとアスペっぽい
https://twitter.com/rockfish31/status/1233622136767401984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:25:19.42

「馬鹿は黙ってろ」の頃から進化してないのかw

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 03:09:36.27

清谷はアスペじゃなくて純粋に頭も性格も悪いから
関係のないことでも相手を貶めるためにやってるイメージ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:45:30.34

キヨは武田邦彦なんかと同じ、逆張り迎合芸人だと思ってる
役人とか政治家とかバカなんだー庶民がえらんだーって言いたい層に、
「な？　ほーらやっぱり、俺ぁ知ってんだよ、ったくよーチクショー」
って溜飲下げてもらう要因
　
つかそれ単なる御用ガス抜き係なのでは、って気もするが

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 18:09:33.07

また風俗ネタだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/06(金) 22:47:01.42

キヨはバカだから書いていい事悪い事の区別がつかない
でも光る才能が一つもないからアスペではなさそう

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:22:36.87

こっちでええんか？
キヨはなんて言うかな？

政府は航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発に関し、
日米共同で取り組む方向で調整に入った。

共同開発でも「日本主導」の方針を維持するため、日本が開発費の大半を負担する。
これにより基幹部分を開発し、将来的に機体を自由に改修できる優位性を保つ。
同時期に新型戦闘機の計画を持つ英国との関係は技術協力にとどめる。年内に正式決定する。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56436030V00C20A3PP8000/

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 13:25:10.92

P-1稼働率でググると清谷しか出てこないのには笑った

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 14:01:59.79

>>254
データリンクシステム・IFFシステムの共同開発であって全体の共同開発じゃないのだが

竹内は共同開発だそれ見たかだろうが、キヨはどうだろう。
日本が足を引っ張るとか？

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 12:45:55.67

最有力とか事実上決定とか言ってたＦ22と35のハイブリッド案はなくなったな

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 15:40:16.13

例のF-X記事で検索したところ、案の定キヨは食いついていた
概要は読まずともわかるだろうが、参考までに

・日本の技術水準はとても低い
・アメリカと一部でも共同開発するようになれば、程なく全体の共同開発になる。
　そうしないと性能など出るはずもない
・日本人が作れる航空機は練習機レベルがせいぜいだ
・実用機がほしいならば欧州と組むべきだ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 01:04:48.79

>>258
お前最後が言いたいだけry

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 20:36:10.45

>>258
キヨなら共同開発なんてせずにテンペスト輸入しろと連呼しそうな気がする
あれほどタイフーンの輸入にこだわってたんだし

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 22:09:07.44

第五世代機も作れない、第四・五世代機も未だに完成してない欧州に言うほど技術などない
大体、アメリカがだめで欧州ならいいという根拠はどこにもない。
外国向けラファールやタイフーンのお値段は下手すりゃＦ３５より高い

>ネイバルは当初、オーストラリアでの現地生産比率を90％と言っていたにもかかわらず、それが二次的部品の現地調達率50％に変わり、今後さらに低くなりそうなことがその最たるものだ。

あれだけ大盤振る舞いしたことも受注さえ決まってしまえばあれよあれよ
という間に条件は悪化する。

ネイバルは今月、潜水艦製造の５大重要システムの一つを、地場企業ではなく、フランスの系列会社であるシュナイダー社に発注したことが分かっている。

政治的な反米バカと古臭い世代の欧州を白人文明の総本山だから分家のアメリカよりもすごいはずだ
という思い込みから解放して事実ベースで見ればその程度のもの

清谷の青春時代では相対的に日本の技術は未熟で、欧米は輝いて見えたんだろうけど
一部を除いて欧米といってもアメリカがその時点で頭一つ抜けているほど上だった

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 00:49:56.33

ジェーンの記事についてキヨはなんて言うかな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:56:06.28

技術がない国に対する態度
キヨの主張をまとめるとこう。

アメリカ→自国の技術と政治力で計画を歪めて乗っ取る
欧州→対等なパートナーとして共同開発できる

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 17:06:13.33

>>263
で、キヨの主張はその件でも誤りであるのは確定しているものなw

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 17:10:57.58

>>258
上４項目と最後が一切何もつながらないところがさすがキヨww