【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:02:42.02

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:55:09.49

F-35の情報がハッキングされたのは何かのニュースで俺も見たぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:09:27.82

>>548
テラバイト単位じゃGoogleの足元にも及ばないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:49:12.27

グーグルは合法的ハッカー集団だからな
あそこの検索対象になったサイトはあまりの負荷にサーバーが壊れたり
顧客情報から何から根こそぎ持ってかれるんでたいへんらしい
中国へのＦ３５設計データ流出はグーグルがやったと言う説が高い

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 17:59:17.58

意味不明で草
根拠のない陰謀論とかバカが好きそうだよね

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 20:02:27.20

キヨが新式小銃の件で敵の弾奪って使えるからと中国の5.8ミリ弾使えるようにしろとかほざいてるけど、
自分が複数の規格の小銃弾運用してるのは途上国の軍隊だとか言ってたのをド忘れしてるんだろうか？
あとPDW導入しないのなら戦車の搭乗員に固定式銃床の89式持たせるのかと逆切れしてるけど、
折り畳み式銃床の89式使ってるのを知らないとしか思えない

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 01:27:54.49

ホンマにアホやな・・・
米軍が運んでくる5.56mm弾の方がよっぽど多いだろ・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 12:50:00.16

>>556
キヨは書けば書くほどバカさが表面化しちゃうから仕方ない
指摘されても逆ギレするだけで学習能力が根本的に欠如してるから言っても無駄
本人は理系とかホザいてるけど、東海大理工のレベルなら、文系理系とかまるで関係ない

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 17:43:08.30

というか２～３種類の小銃や弾薬が混在してるのって普通だと思うんだがキヨは何が不満なんだ？
米軍が全員5.56ｍｍのM4オンリーで戦ってるとでも思ってるのかね？
そもそも米軍みたいにアホみたいに金持ってる国ならいざ知らずだいたいどこの国も二線級や後方職種なんて旧型の装備使ってるのが常だぞ。

なんか諸外国は弾倉も使い捨て、兵士に至るまで全員小銃のサイドアームに拳銃持ってる、新装備が採用されたら直ちに前線から後方までその最新装備が行き渡ってるとか勘違いしてそうだな。
あと本文中にある9㎜拳銃は2500発撃ったら壊れるなんて話初めて聞いたんだがこれソース何？
この言い方だともちろん統計的にどの拳銃もそれくらいの射耗で壊れるって話よね？まさかたまたま2500発で壊れた特定の一部を指して言わないだろうし。

あとすっげぇ気になるのがこの人、国産小銃は高くて品質悪い、外国製は安くて品質良いって考えみたいだけど89式の時から値段が高く見えるのは銃剣、弾倉その他構成品全てをひっくるめたセット価格だからってこと理解してるのかね？
普通に考えりゃ外国製でもセット構成で、なおかつ輸入（もしくはライセンス）で揃えりゃ高額になるってちょっと考えりゃ分かりそうなもんだけど・・・

このキヨタニって人のブログ、ヤフーニュースから見て初めて知ったけど突っ込みどころ多すぎて追いつかん・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 20:26:06.05

キヨは俺達のアイドル

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 22:18:41.13

この人の記事たまに見るけど内容以前に一体何と戦ってんのかと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 22:34:33.31

清谷大将軍が指揮すると弾薬を山ほど鹵獲出来るんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 02:22:10.98

大軍師清谷「船の上に藁束を乗せて、銃弾を集めるのです、すなわち草船借箭の計」

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 06:16:39.30

太平洋戦争中に小銃を米軍から鹵獲した物に交換した部隊があったそうな
補給が絶たれてやむを得ない状況だったらしい
キヨも子供の頃にこの手記を読んだのかな

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 07:16:15.31

ミリオタ相手に散々マウントとってバカにしてるけど全部キヨに当てはまるの草

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 08:46:26.38

なんでこの人、アゴラとかにミリオタの悪口書いてるの？

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 09:07:11.95

江戸の仇を長崎で討つ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 09:24:36.34

>>566
既に専門誌やそれまでの掲載誌ではキヨ☆の悪評が定評になっているから、新しい媒体ならば
新規読者を悪く言えば「騙せる」つもりだからｗ

尤も少しでも文章をちゃんと読む人相手には通用しない程度のレベルだから、新しい悪評を積み重ねる
だけなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 09:36:21.06

軍事に興味ない一般人でも、あの拙い文章見ただけで胡散臭く思うだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 17:15:39.76

逆に言うと罵倒を求めてる人は痛快だと思っちゃうんじゃないかな？

はっきり言ってあからさまなトンデモでも政府をたたいてくれれば持ち上げられる
ような枠がそこそこ存在する。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:32:13.99

清谷程度の知識でも軍事ジャーナリストを名乗って食っていけるってのがある意味では日本の軍オタのレベルの低さの証明にもなってる気がするのよね。
あんなトンデモ論でも一定数騙されて書籍を購入したりする層がいるわけで。
彼のブログのコメント欄なんて何かの宗教か？ってくらいレベルの低いブログの内容を賛美してる連中がいるわけだし。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:41:47.52

おひさ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜コ○ナで外出（自主的）制限中なので久方のコメ
まあ、成長してない繰り言に飽きた面もあるけど

さて（本人だけ）粘着している「自衛隊は新小銃の調達数を減らして、P90かMP7を導入すべきじゃないか？」のコメ。
まず、kytnセンセが、新小銃（HOWA5.56）の調達について、
・（アクセサリーなしで）30万円/丁
・調達期間が30年
であることを問題視し、
・2～3種類の小銃と弾薬が混在
することから、さらに
・兵站と教育にコストがかかる
としていることについて。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 20:48:33.53

>>572続き）
で、kytnセンセは、新規に例示した2種類のPDW:Personal Defense Weaponの装備を採用すべしと主張しているわけだけど...
これ、そもそもが
・2～3種類の小銃と弾薬が混在
・兵站と教育にコストがかかる
というkytnセンセの主張する問題点の解消になるのでしょうか?
むしろ、
・弾種の増加による兵站への負担
・PDWの新規採用に伴う兵站及び教育への負担
が増大する、という事にならないか?

という指摘は全くもって「当たり前」のオハナシでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:04:18.84

>>570
エコーチャンバーに放り込む音源としての需要でしょうな
アレな人が「そうだそうだ！そのとおりだ！ほらやっぱりな！」つって喜ぶ

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:17:23.48

>>570
>>571
結局言える事は、少しでもまともに考えていたら、キヨの言説はおかしいとすぐ気付くはずって事だよね
逆にキヨの言説をおかしいと感じられない、あるいは考えられない層だけがファン層として固定化する
そしてそのレベルはどんどん下方に修正されてゆく

今では完全にキヨ＝キチとしての弄ばれ方しかされてないよな
完全にネタ芸人
キヨもそれが分かっているから、敢えてツッコミどころをふんだんに盛っている

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:23:40.75

>>573続き）
さて…、
30万円/丁のHOWA5.56の一部の調達をPDWに変え、
>基地警備、車輌搭乗員、航空機搭乗員、艦艇、将校、
>対戦車火器などの担当者の自衛用、
>後方要員
の為に採用した場合、いかほどのコストメリットがあるか?

これを考察するにあたり必要となるのは、採用する「PDW本体」と「弾薬」のコストと、その操作に習熟させる教育訓練がその要素になる。

「その要素になる」? ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセの弁に寄れば、だけど

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:27:48.24

>>576/続き）
まず「PDW単体」のコスト。単純にその１丁分の「お値段」。
これについてkytnセンセは、
>新型小銃より随分安いはずです
>おそらくは三分の一程度でしょう
と、いつのも「おそらく」「はずです」「でしょう」ばかり。
しかも、提示した2種のPDWの、採用国等での調達単価にすらも触れず仕舞い。

こんな空手形に乗れるか、と＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜　コストメリットは防衛省に丸投げ?

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:31:37.36

>>577/続き）
次に弾薬の調達単価。
「軍事研究（2020年3月号）等にあったけど、日本の弾薬の高コスト化の要因は、国産弾の場合、
・品質の標準化
・検品
が諸外国に比べ、その要求が非常に高い。それを保証する必要があるので、結果として
・工数の増大→価格の上昇
となる。
軍研の当該記事の執筆者に寄れば、こういう国内と同様の品質管理を海外の弾薬メーカーに要求すれば、輸入弾と国産弾の価格差は「ほぼなくなる（であろう）」としている。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:32:02.09

>>577
三分の一程度って言うけど仮に新小銃を30万とするなら10万。
小火器って単体じゃ使えないからそこに専用の弾倉やら手入れ具やら場合によってはスリング類もセットになる訳で。
それらの事を考えた場合ある程度一定数を購入するとしてもMP7やP90を10万程度で売ってくれるか？って疑問符が付くのよね。
10万程度ってはっきりいって諸外国の型落ち（中古と言う意味ではない）の小銃すら輸入だと変えるか怪しい値段だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:40:09.16

>>578続き）
わかりやすく言うと、「海外製の小銃弾」は、今般海外から緊急調達した
「アベノマスク」
みたいなもの。
と理解して頂ければ宜しいかと＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜平時有事問わず、ね

そのものの品質が国産品/輸入品問わず同一と思わない方が宜しい。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:42:24.53

最後に「教育訓練」
まあ、装備品が増えるのだから言わずもがな。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:52:58.60

>>581/続き）
結局のところ、
・PDWを採用
しても、そのコストが国産の
・HOWA5.56の取得
・国産弾薬の調達
よりもトータルで安くなるというkytnセンセの主張になんの保証も根拠もない。
こんな空手形に乗れるか、と

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 21:53:07.84

>>581
まぁ単純に採用して使い方教えてハイ終わり。とはいかないからね。
教範策定して新たにＰＯＩ起こしてとやることは清谷が思ってる以上に多い。

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 22:06:47.16

キヨは何だかんだ言っても商売人の視点でしか物事を考えられない
安かろう悪かろうでも売ってしまえば勝ち、みたきな
買った側のやる事にはトコトン無頓着

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 23:40:34.85

キヨはまだ恥の上塗りしてんのか　無視すりゃいいのに　煽り耐性がないんだろうね60手前にもなって

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 16:43:07.11

>>584
商人を馬鹿にするな
キヨは価格ドットコム的な視点でしかない

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 16:54:12.99

中野のお店の主力商品
タスマニアンタイガーの売れ行きも芳しく無いんやろな

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 23:51:42.49

>>587
無駄に高いからな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 10:21:37.17

ttps://kiyotani.at.webry.info/

27日からの記事幾らなんでも酷いな・・・
素人相手にどれだけイキってんだ・・・哀れ過ぎる。
あとまたJSFガー、どんだけ恨んでるんだよｗｗｗｗｗ

それはともかく5.8mm使えってのは皮肉のつもりだったらしいぞｗ

＞読解力が小学生あるいは知恵遅れレベルの情弱・低教養の頭の悪い軍オタには皮肉を理解するだけの能力がないようです。

「自分の文章力のせいじゃなく、相手の読解力の問題」って物書きとして一番言っちゃいけない台詞だと思うのwwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 10:32:01.00

>>589
負け惜しみの文章までが自身の低能力の所為でブーメランにしかならないのが
キヨ☆クオリティw

皮肉・当て擦りすら結局キヨの無教養と低能力では当て擦りにならない拙い文章しか
書けないから誰にも伝わらないw

まぁ無学無教養同士、他山の大石テンテーや風俗ライター崩れと仲良くやってれば良いのさw

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 12:31:29.22

自分のとこのブログでイキったりするのはまだしも、アゴラとか他社で変なこと書いてると？ドン引きされるとは思わんのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 12:37:13.13

元々、客観的にみて酷い言い訳ばっかりしてる様なkytnが
顔真っ赤にしてる状況で客観的にどう見られるかまで考えられるとは思えん。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 16:03:53.34

顔真っ赤にして皮肉も読めない奴らがー！って言い訳してる時点でな
寒いおやじギャグが滑ってるのに、それを余計に解説したら余計に寒くなる

谷類って基本的に相手のことを全く考えられない共感性の欠如がある

よくネットではそういうのをサイコパスだのソシオパスだのにされるけど
こういうのは単にその訓練と経験がなくて稚拙なだけなんだよね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 20:50:19.97

キヨが新式小銃に40ミリグレネードが装備される、今まで使えないと言ってたやつらざまーみろと
いう意味の事言ってたけど、活用にはそれなりの専門技術が必要で使用する隊員が限定される
ことや、グレネード弾に不発が多く自衛隊の基準では使い物にならない点を指摘したものである
ことはキヨには理解できないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 23:49:39.75

キヨは「見えぬ！聞かぬ！省みぬ！」だから

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 00:06:58.82

清谷の記事しか読んでないから前後関係が今一わからんが
記事内だけでkytnがどれだけ馬鹿なのかが分かるのが酷いな・・・

＞P90は 5.7 x 28mm弾を使用、MP7は4.6 x 30mm弾を使用します。
＞両者ともにボディアーマーを装着した相手に対するストッピングパワーは十分にあります。
　　　↓
「何故にP-90？　5.7 x 28mmが再評価されてるのは分かるけどお古のP-90は無いわ」
　　　↓
＞ほんとに小学生レベルの読解力ない低知能の軍ヲタがSNSとかやらないほうがいいと思うぞ。
＞そんな暇があれば小学校の国語の教科書1年ぐらい音読した方がいい。
＞中古のP90買えなんて書いていませんがね。
＞人様に文句言う前に、ニホンゴ読めるようになれよ。情弱諸君。
＞その知能がないならSNSで自分が馬鹿だと宣伝するなよ。読んでいる方が恥ずかしいから。

こんな5chの煽り合いみたいな文章、仮にも一応プロが書くなよというのは置いといて、
それ「再評価されてる5.7mm弾は兎も角、なんで古臭い設計のP90？」って言われてるんやぞ
ほんとに小学生レベルの読解力ない低知能の自称軍事専門家がSNSとかやらないほうがいいと思うよ。うん。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 00:50:24.07

これこそがキヨ

論理的な反論をし始めたなら、それはキヨではなく編集者がゴーストで書いてるパターン

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 01:00:21.95

キヨの頭の中じゃどっかが5.7*28の新型を開発して安価で売ってくれるのか
それともショットショーに出てきたキワモノのARコンバージョンを買えと言ってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 01:22:24.14

ＳＮＳやっちゃいけないタイプはキヨでしょ…

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 03:19:40.28

あれだけ長々書いて皮肉でした!って
その言説が通用すると思っていらっしゃるのが驚きです
さすが清谷先生ですね

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 16:12:46.82

米軍が6・8ミリ弾使う新型小銃のテストを行ってることに何でキヨは注意を向けないんだろうか？
5・7や4・6ミリ弾使えというより米軍が採用する6・8ミリ弾も使えるようにしろという方がまだ聞く人も
いただろうに。

**名無し三等兵** · 2020/05/02(土) 18:23:01.75

実際、清谷がＳＮＳ始めてから存在感が高まったか？ノーだ。
逆に彼にライターは無理ｗとかいろいろ腐してた人たちを「同業者」
までしぶしぶ格上げしなけりゃならなくなった

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 01:29:58.66

昔からJSFに粘着してる時点で・・・
まして、最近じゃ軍ヲタ一般にすら粘着するようになったからな。

本当にレベルが低い相手なら相手する気にもならないから、
焦りを感じてるんだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 15:48:56.64

馬鹿にされてくやしいのうｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 20:37:22.76

ああ、キヨが、か。
そりゃ悔しいだろう。ひょっとしたら南アのお友達がたまたま通りかかって勝手に投稿しちゃうくらいにな

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 20:47:01.44

余り清谷を馬鹿にするなよ
頭の不自由な人を馬鹿にするとか駄目だろ。

相手が何を間違ってるかの指摘も出来なければ
自分の意見の根拠すら示せないからって
挙句に南アフリカから自演する様な人だとしても
馬鹿にしちゃいけないよ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:36:52.80

クズたちは今日もごきげんだな。
お前ら人生たのしいだろうｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 14:59:57.03

ああ、確かにキヨはクズオブクズのフォトグラファーだからなｗ
キヨとキヨの周囲は街中で風俗自慢すると「武勇伝（）」になるみたいだしｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:04:55.98

童貞が騒いでいるなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 16:13:47.38

え？　キヨってエア風俗自慢の童貞なの？
それとも風俗専門で素人さん相手は童貞とか？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 17:03:08.38

クズで童貞とか清谷を馬鹿にするのを止めなよ。
学歴も能力も低いからといって差別してはいけない。

小学生の苛めと同レベルの行動や、下品な揶揄を公共の場でやるとか人間として恥ずかしくないのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/04(月) 22:42:24.79

童貞を煽りのワードとして使っているのは中学生とか？
それとも50代以上の人特有の煽り言葉？
例えがあってるかどうかはわからないけど、iPhone持ってる人に、早く携帯買えよ！とアドバイスしているフィーチャーフォン使いみたいな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 11:29:49.37

反論がどうみても童貞だなｗ
まあ、童貞が悪いといっているわじゃないからねｗ

魔法使いになれるかもしれないしなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 11:34:59.39

反論レベルが幼稚園児のガキレベルw

所詮零細雑貨商の羽織ゴロだからなぁw
童貞じゃなきゃグローサーを増加装甲とか書いちゃう間抜けになるのかなあ？w

あぁ、玄人遊びで粋を気取って足りないオツムに梅が回ったのかw

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 12:52:51.92

キヨが不動産ネタで事業用賃貸なのに大家が補償金使い込む事が多々あるだの、保証会社や管理会社の関係や契約無視して補償金返還だのアホな事書いてるけど
どっかにテナントでも借りて事業やってんのかな?w
軍事分野以上に知識がない
借地借家法や事業用定借が絡む事業用不動産ネタで良くコラム書いたもんだ

http://agora-web.jp/archives/2045853.html

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 13:59:47.99

キヨのお店は中野ブロードウェイだったな
結構ボロい雑居ビルだけど
やっぱ都内だし賃料もそこそこするんかねぇ？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 14:33:11.20

警察が夜逃げした店舗の設備の処分とかやってる法治国家ってどこやねん

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 17:14:56.97

キヨが何時からどういう契約で事業やってるか知らんけど、
今は都内の立地良い所で店舗借りるなら
普通借家契約にしろ事業用定期借家契約にしろ保証会社通した上での契約になる筈だから
借り主への補償金の返還や大家の使い込みなんて簡単には出来ない筈なんだけど分かってないのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:01:48.92

>>615
アゴラはトンデモだが
それにしても酷い生地だな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:09:21.19

>>615
>>619
これは・・・
もはや言葉がないレベル
こんなものをアゴラが載せる決断をしたのも凄いが
以下の6行は引用だが、もうメチャクチャだよね

>
店舗や事務所などの賃貸の場合、家賃の20～30ヶ月分という金額の保証金を要求されます。これは諸外国と比べてめちゃくちゃに多い。

何故こうなっているかというと、我が国が法治国家ではないからです。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:32:20.15

リーマンだからよく知らんが
賃貸契約に保証金が含まれてて何が問題何だ？
借主からしたら、そらない方が良いだろうが、貸主にも都合があるんだから。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:19:11.45

よそにはあまりない習慣だが、だからって法治国家じゃないってのはどういうことなんだww
レストランで勘定についてないチップを要求する「習慣」はいいのかと

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:43:54.35

中野のキヨの店がどういう契約かは分からんけど
日本は借地借家法のせいで
借り主がめちゃくちゃ強い上に、事業用は保険や現状回復含め居住用よりカネがかかるので
大家側が自己防衛の為に保証金多めに取ってると言う事をキヨは知らんのだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:47:43.53

アゴラの記事をさっと読んだ感想
「キヨの店が赤字、若しくは立ち退きを迫られているがカネがない」
違う？

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:51:23.25

借地借家法の元になってる旧借家法&借地法は大日本帝国時代に作られたモノほぼそのまんま。
それも召集されて帰ってきたら家族が大家に追い出されて行方不明という展開の防止&戦時下のインフレ抑制の為、
という背景があったんで
法治国家(の法律)ではないと言う形で言うならキヨもあながち間違いではないんだけどなw

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:55:55.02

99式装輪155mm自走砲

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:03:19.51

>>625
言いたい事の意味は分かるが、大日本帝国は法の整備の下にアジアで初めての近代国家となった訳なんで、法治国家を否定する事は出来ないよ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:06:44.79

保証金という慣習は夜逃げ対策でもあるんだ
クソみたいな店子も多いってことだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:12:28.32

>>625
旧大日本帝国は、色々残念な国家だったけど
法治はやっとるぞ？
統帥権の所在とか憲法から欠陥は沢山あったが。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:15:24.60

>>629
法治であるとの点は同意
統帥権に関しては、法の欠陥ではないと思うがスレ主のキヨには理解できないやりとりにならと思うので割愛で

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 01:15:50.65

法治云々は別にしても今まさに倒産や夜逃げが増えるタイミングだっていうのに
何で倒産・夜逃げ対策で預かってる保証金をすんなり返して貰えると思えるんだろうな
家主の方だって苦しい時期なのは同じだろうに

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 03:32:42.83

貧すれば鈍する

元々鈍かったけど、最近は輪をかけて鈍いの見れば分かるやろ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 03:38:23.06

夜逃げしようと企んでいる可能性もあるのか！

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 12:17:44.29

店の売り上げが落ちて固定費厳しいんでムキーッてなって私怨を書き連ねた、ってとこでそ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 14:23:38.16

>>631
ちょっと誤解しているようだが
保証金はあくまでも借主の資産であって、家主にとっては預かり金でしかない
倒産しても正規の手続きで出ていく限り保証金はすんなり返却されなければならない
借主は物件の現状復帰の義務(通常の経年劣化は除外)があるので
保証金から現状復帰のためにかかる費用をさし引いた額が返却されることが多い

夜逃げ対策としては、夜逃げしたら保証金は返らないよという抑止力的なもの

保証金はそんなに悪いものじゃないと思うんだよねえ
それなりの資金を用意することで商売をはじめる覚悟を自身に課すことにもなるし
怪我や病気で数ヶ月店を休むことになっても保証金を取り崩して家賃にあてることで
安心して養生できる

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 17:39:17.68

落ちるほどの売り上げがあったの？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:01:05.55

キヨのタスマニアンタイガー＆カリマー屋がそんなにヤバいのか...
実物の装備品揃えるなら他のメーカーを買うしな
店舗特に賃貸はキツいよな
しかし自身の原稿料で補填したら余裕でしょ？w

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 03:24:50.90

みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 03:27:06.23

つぶやき再開
https://twitter.com/ShinichiTadano
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 07:44:53.44

>>639
また凍結食らったんかｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 09:10:49.01

凍結食らってる分際でＳＮＳなんてやるべきじゃないとかドヤッっても

お前が言うな的な突っ込みすら野暮に感じる
泥棒で捕まって刑務所にいる人が泥棒はよくない、といってるようなもので
真に反省してるならまだしもどうせまたコソ泥でとっ捕まる（凍結される）のが目に見えてるわけで

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:14:56.89

>>637
そっちの方でも同業者に嫌われてるね

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:18:44.40

保証金が高いと法治国家でない理論はさすがに草

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:48:02.91

元々の売上ショボくて耐えられるだけの現金がない、
普通借ではなく定期借なので家賃減額請求や保証金返して貰った上での
事業撤退が出来ない。
だから預けた保証金返してワイを助けろと言ってるんだろうな。
家賃払いたくがない為に、広告会社使ってロビー活動やった挙げ句、
税金の支援ゲットしたエッグスンシングスの松田よりはマシレベルか

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 18:51:11.18

貸主側がとんでもない負担を強いられる事になるんだが分かってるんだろうか・・・
普通一定額残して運用してるよなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 20:19:25.56

記事にある「大家が使い込んでしまうことが多々あります。その場合ほぼ返ってきません」の部分
昔ならいざ知らず今のご時世保証金20～30ヶ月取るような事業用賃貸でそんな事あるのかと引っ掛かってたけど、
コレ一等地での契約に良くある
「保証金から年間～%償却とし、契約更新時には償却ぶんを充填する」
と言う内容を大袈裟に解釈したと予想

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:16:51.66

物件を激しく損傷したり汚したりしたら補償金がほとんど返ってこないこともあるけど
それは自業自得というもの

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:35:23.26

>>647
キヨ☆の事だから、「原状回復義務？ナニソレ」なんだろうｗ

こんな粗悪店子が当たり前のように居るんだから大家だって保証金多めに預かる訳でｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:37:47.16

中野ブロードウェイって
ヲタ趣味（その手の店が多い）の雑居ビルだろ？
空きがどれぐらい有るか知らんが、店子募集に困らんと思うけどな

大家も無理に残留して貰わなくても困らないでしょw

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 00:41:55.99

定期借家契約の筈なので特約付けてない限り中途解約不可
無理に解約すると残存期間の家賃を保証金で相殺される上に、
違約金(恐らく1年)取られる可能性も高い。
コラムでも決定した中小向けの家賃補助や前から有る持続給付金等に全く興味示してないから、家賃減額騒いでる奴らに便乗したんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 06:28:53.19

清谷みたいなタイプって普段はご立派なことを言っておいて
本当に調べもしないで不満を言ってれば誰かが助けてくれる
みたいな幼稚な考えだからなあ

自分でできないなら弁護士税理士行政書士司法書士…みたいな人らにやり方教えてもらうなり代行してもらえ
それ自体で手数料が発生するがそれば必要経費と思うしかない。