【JSF叩き】清谷信一part46【大発狂】

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:02:42.02

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521975413/

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 06:47:09.90

>>787
当初案の見積が100万円近くで、防衛省側が三点バースト機能を仕様からオミットとかして単価を下げたんじゃない？
グレネードも国産で、これも込みの値段だったり

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 07:41:42.95

>>793
自分の書いている事を自身で見積して、それが妥当な見積もりになっているか検討してみなよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 08:08:50.07

>>792
キヨ☆が責任を感じるかはどうでもいいが（所詮キヨ☆だから貴方の書いた通り
全く責任は感じてないだろう）、この件一つ取ってもキヨ☆の「取材」と称する
行為が如何に杜撰で有るかは明らかだわなw

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 08:54:38.51

>>793
調達数量にもよる。
初年度とか試作品で一桁の調達とかな。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 09:14:28.14

>>793
3点バーストって減る部品は一つか二つ、研究開発費用って話だと89式で確立してる技術
因みに89式だと部品一つ外せば3点機構は死ぬ・・・精々単価当たり1万円を超えない
グレネードランチャーの方は輸入品、結局単価が最低になるのがその組み合わせって事

キヨが国産憎しで輸入すれば安くなるって良く喚いてるけど、対人狙撃銃M24なんて米軍
納入の3倍ぐらいの値段を取られてる、元になったM700を個人購入すると13万、自衛隊に
納入されてるM24は61万・・・もろもろのアクセサリー付きでも異常に高いと当時言われていた

結局教育訓練費用だの中間マージンだの目に見えない値段が付属して輸入品は本来の
価値より高くなりがち、調達関係の役人もキチンとそこらはわかってる

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 09:47:31.57

狙撃銃は警察と同じように豊和の奴も導入して欲しいよね

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 10:58:16.89

そう言えばサプレッサー付きの狙撃銃が出て来たみたいだけど、なら尚更豊和を買う余裕なんて無いわな。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 12:09:16.95

>>799
豊和の狙撃銃の調達単価はM24の半額でっせ・・・
精度も勿論落ちるがな

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 13:57:07.70

なお仕上げの違いはあるとは言え
儀仗兵用の豊和M1500は65万である。
なんでやねん。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 15:06:36.40

そりゃ仕上げの違いだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 15:13:23.44

高級木製ストックに少量調達だからな。

そういえば儀仗銃の弾は30-06なの？

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 17:37:41.72

キヨの20式に関する寝言はもう良いけどw

それより東京マルイは20式次世代エアガンを早く作っておくれ！

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 18:45:13.61

訓練用のが先です

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 20:07:49.86

民度最高のＦＰＳレインボーシックスシージに20式で参戦したいまで頑張ってほしいところ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 23:25:37.88

>>797
3バーストを用いない利点は部品点数の減少以外にも、メカの単純化による故障の減少にも繋がる
既に組込済みのものを外すのではなく、製作時に機構を組み込まないのだから、量産時にはコスト削減にも繋がる

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 01:59:39.58

3バーストの部品一つに幾ら掛かると思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 11:24:38.91

ATVのエンジンはディーゼルがいいと書いてるけど
適当な小型ディーゼルあるのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 11:51:06.32

Mule Pro-DXTが3気筒993cc

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:05:53.21

ディーゼルモデルあるのか
それでもガソリンモデルを採用するなら別の理由があるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 18:36:51.57

トヨタが民生以外には使わせてくれんのかも

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 20:13:48.65

>>807
メカの単純化による故障減少は購入時の単価には全く関係ない
量産時のコスト削減も数万丁量産する上で意味があるって話で単価には全く関係ない
>>793の単価の話に対して単価当たり1万円を超えない程度って最初から書いてるのだから
そんな斜め上の話をされても反応に困るだけなのだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 20:50:48.02

>>812
単純にメーカーの川崎自体がMULEは草地などの路外用、TERYXは森林などの不整地用と宣伝してる

軍用バギーなら不整地用が良いだろうし軽量ディーゼルじゃパワー不足なんだろ？

米軍のMRZR4もJP8じゃなくガソリンだし、この手の軽量で不整地をガンガン走る偵察車両じゃディーゼル
のもっさりした加速力じゃ使いにくいだろうし

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 21:30:05.37

>>814
Polaris MRZR D4 Amphibious Assault Vehicle Integration
　Ca, United States 04.23.2020　dvids, (U.S. Marine Corps photo)
ttp://www.dvidshub.net/image/6188175/polaris-mrzr-d4-amphibious-assault-vehicle-integration

MRZR D4 Specifications
ttp://military.polaris.com/en-us/mrzr-d4-military-tan/specs/

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 22:25:02.00

ガソリンエンジンだと、航空機や船に乗せるときは気を使うな。

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 22:56:52.47

だが現実にはそれらデメリットを上回るメリットがあるから米軍はディーゼルエンジン採用せずガソリンエンジンを選んだ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 03:06:38.96

実際のところ、一般紙レベルですらむしろ否定論は多かった。
清谷ってはっきり言って全部罵倒か絶賛かしかしないし、国産関係じゃ罵倒のほうに最初から決め打ちするから
少しでも肯定的とみなした記事は罵倒するからだろう
しかも、オールジャパンがどうとか意味不明の提案をしていたからな。

>>761
>自分の妄想の中にしかいない敵

まさに
そして後から通りすがりの気の利く友人にこうやって褒めてもらう

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 13:39:55.37

過去には統合電機推進について頓珍漢なこと書いて突っ込まれて、あさひ型に電動モータを使うってだけで
統合電機推進って、エンジンはすべて発電用なんだけどな

ＲＷＳだ、ドローンだよくわからないけどとりあえず話題になりそうな流行りものに飛びついて

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:37:45.99

今度は89式小銃が勿体ないから改造して使えだって
そんなに高く評価してたのか

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 15:05:36.92

どうせネタで言うなら、9ｍｍ機関拳銃をベルト給弾式に改造して室内戦の弾幕要員にしろとかいってほしい。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 15:35:32.20

>>821
いっそのことスチェッキン風にしろくらいは言って欲しいえ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 16:04:57.61

>>820
なぜ彼は改修するのにもコストが掛かるという基本的概念を理解できないのか

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 16:07:51.07

>>823
典型的零細企業のオッちゃん経営者だからね、チカタナイネｗ

他社・他者に真っ当な対価を支払って真っ当な製品を納入していただく、という概念が存在しないから、
「チャチャっとアレやってくれよ」的ノリで「改造～」なんて言い出すのさｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:47:57.20

キヨって前も74式戦車改修して使えとか頓珍漢なこと言ってたしな
キヨの頭の中には耐用年数とか生産ラインとか言う言葉は存在しないらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:49:47.87

20式小銃は日本独自のシステムがない没個性的な代物とかいう意味の事キヨが言ってるけど
諸外国にはない独自のシステム採用していたら確実にガラパゴス連呼するだろうになんでそんなこと
いうんだろう？諸外国で実証済みの手堅いシステム導入したとは考えられないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:50:25.71

そも今すぐに８９式を廃棄処分するわけないじゃん常識的に
まあそれで数年後には「いつまでも８９式が現役だ」みたいなことを書くのだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:55:58.03

>>825
キヨが大好きな南アフリカがセンチュリオンを改造してオリファント２まで行ったからな
同じことが出来るはずだと思い込んでるんだろう

30両にも満たない数らしいが、オリファント２

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:25:51.62

>>826
いろいろとつけすぎの上に不具合多発して、ただの鈍器と化したＫ－１１小銃の悪夢が

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:31:27.63

生産設備は20に転用されるのに
89の部品調達どうすんねん

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 19:48:35.66

>>830
20式導入→89式未装備部隊に89式がいきわたる→89式装備部隊のみになって20式配備部隊が増えると余剰の
89式が余る→補給処の予備部品とともに予備として保管→故障したら部品取り
別に何も困ることは無いだろ、そもそも消耗部品や壊れやすい部位は補給処に予備部品がある

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:21:12.63

ようやく64式が成仏出来る日が来たか。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:43:18.09

>>831
ごめん、清谷の記事みて衝動的にレスしたけど、
まだスレ内で記事の内容言及されてなかったわ。

ニコイチで89式を維持しつつ、20式に入れ替えて行くのは当たり前なのに
「20式の調達数を減らして後方向けに改造した89式を維持すべきだ！」
とか言ってるのに思わず突っ込み入れたくなった。

>>832
一体いつから────

64式が無くなると錯覚していた?

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 02:26:14.33

キヨ90式戦車を改良しながら使うべきなのに10式戦車なんて開発したなんてほざいてるけど、
20年近く皆からツッコミ入れられても同じ事言い続けるなんて何考えてるんだろう？
未だに10式戦車は74式戦車の後継だということを理解してないし

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 08:33:48.39

キヨってほんと南アフリカ製好きだよな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 09:57:20.23

>>835
多分一番鼻薬嗅がせてくれたからでそw＜南ア製推し

まぁローイファルク製造社倒産時に「あー、やっぱ潰れたか（大意」なんて
堂々呟く奴に代理店ビジネスなんか関わらせてはいけないけどなw

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:59:39.40

http://agora-web.jp/archives/2046301.html
飛行機の魔改造には詳しくないけど旅客機ってそんな簡単に給油機やAWACSに改造できるものなの？
歩兵輸送用だけなら使えるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:40:08.04

>>837
＞KC-46Aが怪しそうな雰囲気がありますから、駄目ならエアバスの給油機に乗り換えるという手もあるでしょう。
これが言いたいだけだろ？
そもそも民間機改造はそこまで難しくないにせよ給油機はともかく電子戦機なんてベースの機体より電子装備の
方が高いのにわざわざ酷使されて寿命が短くなってる民間機に移植しても仕方がねえよ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:43:06.60

C-46A
「・・・」

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:31:16.18

色々言われてはいるが、今回の新型小銃についての記事で示した問題点の指摘は妥当なんじゃない？
幾らキヨとはいえ褒めるべきモノは褒めるべきかと

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:35:48.31

こっちの方ね

陸自新小銃に多くの課題
https://japan-indepth.jp/?p=52127

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:50:16.42

>>840-841
褒めるべき内容なんざ何も無いなｗ

碌に取材も出来ないからバカ丸出しな妄想を「記事」と称して書いているだけｗ
これを「褒めるべき」と捉えているならば、寧ろ自身の知識が俄かであることに危惧すべきだろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:58:16.13

え？
実際新小銃に矢鱈とレール付けたは良いがオプションに何を調達するかは全く考えて無いんでしょ？
例の如く現場の陸士が自腹切って個々でバラバラな物を調達とかアホとしか言いよう無いんだが

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:20:07.61

>>843
キヨの記事ではそうなってるけど実際はバーチカルグリップもあるし、フラッシュライトもあるし、赤外線のレーザーポインタもあるしで何も考えてないってのはキヨの妄想かと。

個人的には40mmを採用した＝06式は失敗だったとか言ってる方が気になったけどな。
あれから約１５年経ってるんだから求められてくるものも変わって当然だろうって言う。
当時はライフルグレネードにすることで弾さえ渡せば誰でもランチャー手ってのが陣地防御をメインとするならあってたって話じゃないか？
時代の流れで要求されるものが変わってきたから装備更新したら前のは失敗だったって退役した兵器全部失敗作じゃねーか。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:36:02.44

>>840
20式そのものに文句付けられないからオプションの方に舵を切ったか
レンジファインダーなんてARにゃ付けねえしNVはメットに付けるわ
まぁ短銃身化してんのにダットでもホロでもない1-8スコ付けてんのは確かに？だったけど

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:50:18.52

清谷の慧眼（）の割に倒産まで何も言わなかったとか
気付いてても気付かなくてもひどい話だよね。

>>837
ウェブ上とはいえ自分のブログじゃないんだからその口調はどうかと思うけど

少なくともそんなに簡単じゃないからこそ４年も遅れる羽目になる
素人目で見てもあのでっかいレーダーを背負うだけで空力特性はやり直しだろう。

単に国産プラットフォーム叩きなら
仮に民間旅客機でも好き放題いじらせてくれるとはかぎらないし
ボーイングは自社の早期警戒（管制）機もあるしさ

できるとしてもただし書きが山のようについてくるはず
中小国のビジネスジェットを改造したそれとかはかなりの機能制限版だし
>>843
どうせ個別のものを用意しても、個別にケチつけるだけ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:15:18.13

>>845
精度そのものは89式より上がってるんでしょ。
ロングよりヘビーバレルが最近の流行だし

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:28:24.75

>>845
今の流行りで等倍のドットよりも倍率付きのACOGとかエルカンみたいなスコープが好まれてるそうだ。
それにこれは一応豪州での射撃大会からの陸自なりの結論でもあるんじゃないか？

とは言え附属品扱いだから数は少ないだろうけど・・・。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:34:30.22

小銃用の高威力弾ってのも納入されてるみたいだしマークスマンライフルみたいな使い方もさせたいのかも？
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/556mm-test.html

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:37:52.94

等倍-8倍だからなぁ
20万円
これを半額に値切って全数配備する事が出来たら、掌返して神采配と崇めるつもりだ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:59:34.46

20式はこの前のマスコミ発表時にスコープと
バーチカルグリップを付けてたからほぼあの
状態で納品されるだろ。
ただ正式にどのメーカーの製品が採用される
のかまだ決定してないってだけだと思うぞ。

https://xxup.org/file/9NSdY.jpg
前にネットに出回った自衛隊の新型小銃の意匠図
にもアドオン式ランチャーと光学照準器、フォアグリップ
があったから、おそらく陸自は火器システムとして20式
を運用する予定のはず。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:47:53.84

>>850
ぶっちゃけ部隊が持て余してるドットサイトを使えとなるんじゃない？
空挺や水機のみはフルセットで納入とか？
まあ弾帯サスペンダーの一般部隊には10年以上後だろうけどね・・・。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:59:37.86

島嶼での戦闘は、弾が尽きるまでに敵の数を減らさないといけない
そう言う意味では40mmは有効だよ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:13:24.15

>>852
順番的には水機>空挺>即機≧偵戦>地域配備師団内の普通科　って感じかね。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 07:01:50.22

>>854
空挺と即機の間に中即や教導団が入ると思う、後同じ地域配備師団でも西方と北方が優先されるんじゃないかな
予算的な問題で普通科フルセット分に足りず、でもまとまった数があるとかだと予想外なところがいきなり更新され
たりもするからその後はわからない
過去に四国の15連が64式装備だったころ8師団の高射大隊が89式になったなんてこともあったから

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 07:04:12.64

>>850
逆に全数配備になれば安くなるだろ、量産すれば安くなるのだ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 18:37:25.18

>>793
グレネードも国産で総て標準装備されてる前提な話かな？
世界中で炎上案件の統合小銃の日本版とか妄想してたら100万とかあり得るかも

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:55:41.55

防衛省は安くなった旅客機大人買いしたらどうかね？

とか言ってるが・・・・そんな予算急に準備できる訳がねーだろ、しかもこのご時世に。
信者共もそうだが、社会を知らなすぎる。

後、E-2Dの設備をA320やB737に移植とか言ってて草
それじゃ新規開発だｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 22:03:55.69

>>858
で、A320やB737にE-2Dの機器を移植するくらいならば、思い切って一から新規機器搭載を
目指した方が機体規模的に価値が高いって言うなｗ

本当に工学士さまの癖して工学的センスが皆無だわなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:51:52.61

コロナ後は機体の小型化(輸送キャパ縮小)でA320、B737クラスまでは需要回復
それより上のクラスは貨物型への改造需要で価格回復って話らしいが

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 23:52:13.62

>>858
個人的にはキヨ本人もだけどそれ以上に信者がいるのが信じられない。
あの与太話を真に受けるって普通のミリオタと話し合うんかな？っていつも疑問になる。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 00:37:21.28

つか今更ボーイング737で出てくるのは運航停止のMAXでもなければ
10年以上前の機体ばっかなんじゃ・・・
デルタ航空じゃあるまいし、そんな古い機体揃えても運用できんやろ。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 06:17:28.64

>>857
世界中というけどアメリカのXM29 OICWと韓国のK11複合型小銃しかないんじゃないの？

先進軽量小銃と言われてた時代だと、ＦＣＳ付きスコープとかチタンを使ってるとか
高くなりそうな用途はあったけど
>>861
政権叩き、日本たたきにつかえりゃ何でもいいって需要は存在する

そして得て下そういう人は予算の要求、作成、執行なんかのやり方も知らないで
八百屋で大根買ったりこづかいでおもちゃを買うのと変わらん感覚。

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 19:58:07.30

>>858
＞E-2Dの設備をA320やB737に移植とか言ってて草
仮に技術的出来たとしてそもそも日本で勝手にやって良いのだろうかと
御坂は考えます

**名無し三等兵** · 2020/05/30(土) 22:32:29.97

>>864
一番笑えるのがE-2Dを調達中止して「装備だけ」買って
それをA320やB737に付けると言ってる事。

・・・FMSを今から中止して装備だけ買いますとか、今更どの面下げて言う気だ？
544億円の何割かケチる為に、掛ける外交コストが全く割に合わないと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 10:16:05.43

初めてキヨタニ氏のブログを読みましたが、本当にこの人ジャーナリストなんですか？取材って言って、頭の中の人を取材してるんですかね？
外国賛美するのはいいけど、自衛隊で外国製部品の納入問題や改修の問題があることはどう考えてるんですかね？買って終わりじゃないんですよ？国産でもクソみたいな装備があるのは否定しないですが、現場現場って言いながら、現場のことを考えてないのが滑稽ですね。
20式の40㎜も、各種支援用の弾が使えるのが採用の決め手になったと思います。復活しつつありますが、84が消えて砲迫で発煙等をやってたけど小回りがきかないですからね。06は対装甲では良い性能なんで残すのも解ります。何で40㎜採用したら06は無くなるんですかね？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 10:37:09.79

40mmランチャーはサーモバリック弾頭を直射で撃ち込めるのが利点
サーモバリックは既存の22mmアドオングレネードより威力が劣る分を補ってあまりある。小型FAEみたいなもんで、巨大な火球が範囲を爆破し焼夷する
ボディアーマーを装備していても衝撃波と酸欠は免れない
米軍はこれの威力を絶賛してる

ここ近年の弾頭の進化で環境が変わったというので、自衛隊の擲弾の変遷は説明が付く。
既存の小銃射撃と併せて、高威力の弾頭を如何に正確に撃ち込むかが今後の正規軍歩兵のトレンドになるやもしれん

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 10:40:29.20

誤字　22mmライフルグレネード

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:19:39.28

ちなみにインドネシアがＡ４００Ｍ買ったさいの価格は1機あたり400億円くらいになってたな。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:29:35.18

>>867
06式のサーモバリック弾頭ではいかんのかね？

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 12:33:34.08

>>870
すると06式の利点が腐る
サーモバリックは小威力だが長射程の40mmグレネードの戦力を大幅に底上げ出来るが
22mmは更に威力を増すだけで射程と威力の両立は出来ない
榴弾(及びHEAT)においては22mmライフルグレネードの利点がしっかりある。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 14:06:32.10

陸自がサーモバリックを推進しているとはあまり聞いたことがないし
もしそうなら06式擲弾が制式化される数年前から米軍は40mmサーモバリックを
実戦テスト投入しているので先見の明がない

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:25:53.66

陸自がサーモバリック弾をどう思ってるかはともかく、
03年頃に米軍で試験始めた物を、自衛隊が06年に採用できるわけねーだろ。
開発期間考えろ。その期間短縮する様な予算も意味もない。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:29:44.26

サーモバリックが真に自分らの欲する装備だとすると
並みの知性がある人間なら米軍がテストして結果が出るまで待とうと考える

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 15:59:03.86

>>872
小型のサーモバリック弾頭はまだ新しいカテゴリなんだから当然だろ
最近気付いてこれから追随するの。
榴弾だけなら22mmグレネードの方が自衛隊にとっては良かった、だから06式は間違ってないし今回の選択も間違ってない
サーモバリック弾頭の一言で説明付くだろうね

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:03:19.17

気付いて、というのは実戦での有効性に、という事ね

米軍も実戦で想像以上の戦果を挙げたから更に推進したのであり、自衛隊に先見の明が無いというのはあんまりな批判だ
特殊なカテゴリだから、後知恵でしか言えないだろ
03年に採用すべしと言っていた人間だけが石を投げろよ
過去の事をほじくり出しても意味がない、今は40mmグレネード+サーモバリックが有効になったというだけで、それみたことかとキヨみたいに22mmグレネードは失敗だったとか腐す必要はない

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 16:32:19.99

そもそも自衛隊が対機甲戦闘からゲリコマや市街地戦闘へドクトリンを変化し始めたのが90年代中盤～
00年代前半
06式擲弾の開発はその変化期だからまだ機甲戦闘寄りなんだろう、そもそもM31対戦車擲弾の更新だし

時代は変わってさらに島嶼上陸戦なんて味方の砲迫支援がすぐにはできない可能性が出てきたし、分隊
レベルの対歩兵火力増強が必要になったってだけ
弾頭とか以前の問題でしょ、特殊作戦群みたいに少数で対歩兵が主になる所にはすぐにM203を配備した
ぐらいだし

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 21:30:29.69

っていう状況下で２０式のグレネードランチャーが40mmになっただけで「ほらみたことか、06式は失敗だった！」って鬼の首を取ったように喜ぶキヨって本当にアホなんだなって。

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 22:19:55.36

06年当時にM203相当品を開発したとして
果たして何セット量産できるか考えて物を言うべきだと思う。

小銃てき弾ならとりあえず弾薬だけで撃てるからな

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 23:09:44.08

なんかキヨが20式小銃について他の人からツッコミ入れられた際に実弾撃ったことのないやつが文句言うな、
童貞が女の事を話すようなもんだと豪語してるけど完全に壊れたんだろうか？
キャバクラでキャバ嬢の迷惑顧みずに説教初めて勝利宣言してるおっさんみたいだ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 00:15:58.59

銃撃った位で語れるなら
毎日銃撃ちまくってるピザデブアメリカ白人に誰も逆らえないという事か

まぁ清谷よりはマシな意見が聞けるだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 00:23:15.50

>>864
>>865
純粋な技術的にも、あれだけでかいレドームを背負って空力特性やり直しになる。
そもＥ２Ｄの選定理由は第一には値段だろうが、第二には米軍がすでに採用している＝米軍が使い続ける間は事実上アップグレードの保証があるだからね。
Ｅ７６７は元が生産終了してたから仕方なしだが単にＢ７３７がよいなら初めからＥ７３７のほうを買っておけと
欧州機は常識的に考えて許可出すわけないじゃん（米国機ですら、むざむざ自社の利益を削ってまでライバル社の得になることをやるか？って話で）

>>866
竹内さんがゲロってましたけど、やっぱり外国メーカーからそれなりの便宜を図ってもらってるのかねえ？
雑誌社的には渡航費なんかを雑誌側が出さずに相手持ちで行ってくれるだけでありがたいらしいけどね。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 00:45:19.66

>>878
そういう意味不明な勝利宣言するよね。

>>880
少なくともキヨよりは自衛官のほうが撃ってると思うんだ…
というかしょせん在野の評論家（評論というよりは難癖だが、評論家を名乗るのには何の資格もいらないし、どこかの組織に属していることも必要としない。
下手すりゃ私でもあなたでも名乗れる）でしかない清谷が自衛隊に向かってそれ言っちゃう？っていう話

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 06:03:10.59

Twitter凍結済だったのか。

468 右や左の名無し様 sage 2020/05/31(日) 01:51:03.28 ID:ryRQ4uVH0
練習機を戦闘機
装輪装甲車を戦車
護衛艦(DD・DDG相当)を戦艦

そんなだから、反政権のタケやキヨ(凍結済み)にすら罵られちゃうんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 06:28:26.71

>>880
２つの疑問点と言うか問題点がある発言だね
まず、キヨタニは古今東西どこの軍にも所属してないのに軍事兵器について語ってる、本人の言を引用すれば
風俗で女を知った奴が童貞にマウントとってるだけって事に・・・
次に議論の相手の素性を無視してる事、実際相手が銃を撃ったことが無いと調べたわけじゃないだろ・・・
海外の射場で銃を撃ったことがある奴なんて腐るほどいるだろうし、下手すれば自衛官や警官だった可能性もある
これまた本人の言を借りると風俗で女を知った奴がマウントとってた相手が実は妻帯者や彼女持ちと言う状態の可
能性を考えてないと言うね・・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 08:50:52.19

「じゃあ自衛官以外が語るな」で終わる話だわな

そもそも撃ったことがあろうが無かろうが、議論と何も関係ないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 10:59:08.84

つまり戦車や輸送機を操縦したことも設計したこともないキヨたんは、
スポールライナーとか500Gとかつっかえ棒とか寝言抜かしたのを全部引っ込めて土下座します、ってことかw

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 12:45:20.02

>>884
キヨ☆が垢凍結食らったのは一再ではないw

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:26:10.39

悲報？キヨタニ先生、英語が解らない事を露呈してしまう
https://twitter.com/rockfish31/status/1267305221375397889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 13:49:13.88

この英語力じゃ、そら予備履帯と追加装甲の区別も付かないわな

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 14:37:09.60

＞悲報？キヨタニ先生、英語が解らない事を露呈してしまう

間違いは本人も訂正している。
誰かさんみたいにとっても上級大将をだんまりはしていないよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 14:45:39.60

ミッシル自慢をいじるのはそこまでだ