【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/03(土) 11:44:41.87

>>251
＞（Ｒ．Ｒのエンジン開発が…）どのみちF-3の開発スケジュールには間に合わないだろうが

現状では、EJ200のコアエンジンを流用してＧＥが研究しているのと似た『サード・ストリーム』を
適応させた新型エンジンのスケールモデルを制作中だとか…

この開発ペースだと確かに高推力に必要な新しい高温度に対応したコアエンジンの開発など
の試作機の製造の必要性を考える量産型Ｆ９エンジンのロールアウトから３～５年は遅くなり
そうですね。（Ｆ９エンジンの開発が順調にいった場合ではあるけど…）

2018/11/03(土) 11:55:18.43

日本語が破壊されているので訂正したいと思います。

《誤り》
＞この開発ペースだと確かに高推力に必要な新しい高温度に対応したコアエンジンの開発など
＞の試作機の製造の必要性を考える量産型Ｆ９エンジンのロールアウトから３～５年は遅くなり
＞そうですね。（Ｆ９エンジンの開発が順調にいった場合ではあるけど…）

《正しくは…》
テンペスト用エンジンがこの開発ペースだと、確かに高推力をエンジンに与えるために必要な高温度
に適応したコアエンジンの開発が必要であり、そのための試作機をこれから製造するので、Ｆ９エンジン
の量産機の防衛省への納入から３～５年くらいは遅くなると思います。
（Ｆ９エンジンの開発が順調に進捗した場合ですが…）

2018/11/03(土) 11:55:27.27

>>254
F9エンジンの開発がノートラブルで行くとは流石に思わないので1,2年程度の遅延は有りうるだろうけど、
R.Rの新型エンジンの開発がスムーズに進むとも思えないからな。
正直、軍事分野や重工業分野での欧米企業のプロジェクト管理は全く信用できないので。

2018/11/03(土) 11:55:43.50

先入観かもしれないけれどロールスロイスは三軸と相性悪いみたいね

2018/11/03(土) 11:57:09.10

今度のシンポジウムは中間選挙の後だし、アメリカにも遠慮しない面白い情報でるかもな。

2018/11/03(土) 12:21:37.58

ロールスロイスは旅客機用エンジンの信頼性をもうちょっと何とかするのが先では？

2018/11/03(土) 13:43:54.80

ロールスロイスは日本の足元を見た契約をした前科が気になる。

2018/11/03(土) 13:48:54.38

RRの旅客機用は三菱が手伝う

2018/11/03(土) 14:09:38.63

>>241
あんた何で毎回ドンガラを機体ドンガラって言ってんだ？

2018/11/03(土) 14:39:01.39

>>157 既に推力は出てるぞ。ここまでできてて失敗する可能性は低いだろ。十分な経験も積んでるし。
トラブルがあることは想定内だからな。かといって完成しない訳ではない。

2018/11/03(土) 14:39:48.65

>>161 性能もコストもクリアしてるだろが。お前は何を見てるんだ？

2018/11/03(土) 14:43:24.77

ワッチョイとかみたら、いつもの人系なので釣られないでくださいな

2018/11/03(土) 14:45:00.66

>>171 どう言う展開になろうが、国産エンジン、国産レーダーの方針は絶対に崩れることはないだろう。
いくらバカ財務省でもこれを崩す事は不可能。

2018/11/03(土) 14:45:02.63

日本主導開発ならF9エンジン前提か？

こいつはイエスだろ
少なくとも今の構想の機体規模なら
アメリカはF119/F135を日本の自主開発の為に供給しない
欧州系のエンジン搭載も不可能ではないが
もっと小型な機体にしないと推力不足
せいぜいKFXやTFX程度の機体しか開発できない
日本主導開発はF9エンジンなくして成立しない

2018/11/03(土) 14:51:13.69

>>266

ここでは財務省がという人が多いが
現実にはLM案のほうがコスト的に転けてしまい
財務省が財政的理由で自主開発に反対する理由はない
少なくともLMよりはマシだからだ

それでも自主開発に反対したり難癖付ける人達がいるのは
外国企業に主導権を渡したり外国機を導入することが
自分の利益に繋がる政治的・経済的団体がいるということ
それは純粋な財政的理由とは違う理屈で動いてる連中だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-L/uh [1.72.0.53]) · 2018/11/03(土) 15:10:51.84

防衛省はまだアドーアの恨み忘れて無いみたいだな
欧州は当分ハブなのか

2018/11/03(土) 15:16:21.18

アドーアの件が無くても技術的にあんま欧州と組む利点ないし

2018/11/03(土) 15:17:37.55

F-3どうなっちゃうんだかサッパリ見当付かなくなった。

2018/11/03(土) 15:24:16.08

エベンキ韓唐国賊を死滅させてからそういうのはせな
エベンキ国賊韓唐国税ガメちょんこエベンキが高コストかつ品ちょん漏洩、それ以前にプロジェクト未成にしてしまえやろ

2018/11/03(土) 15:28:54.99

まあシンポジウムを楽しみに待ちましょう

2018/11/03(土) 15:44:54.25

国賊韓唐エベンキは品ちょん傀儡だから国防を語るな

2018/11/03(土) 15:48:39.42

>>175 創生水 SFWだと水が燃料になる。
大政ガスも息を吹き返しつつあるね。

2018/11/03(土) 15:57:53.09

>>187 推力偏向ノズルは後から接続テストする予定。

2018/11/03(土) 16:09:34.04

WS-10Aは無理やり使ってはいるが、なんか不具合あるとかいう話だった気がする
まあそれでも推力は出てるというなら信じるしかないが。

2018/11/03(土) 16:30:47.01

WS-10A推力は、機体コピー元のロシア製エンジン以下でしょう。しつこくエンジン単体購入、それは駄目で機体購入の繰り返しになっている。それでも部隊配備できる程度には使えているね。
WS-15は、開発25年目でようやく来年以降部隊配備できるはず、の中国報道になった程度。

2018/11/03(土) 16:36:26.02

WS-15って、10年くらい前に試作エンジン作るって聞いたが・・・
やっと出来たのか？

2018/11/03(土) 16:36:41.71

>>234 LM は、スキンはF-35と同じ素材を使うといってる。

2018/11/03(土) 16:46:45.33

>>279
先月あたりに自信ありげに記事引用してきた人がいたあたり耐久時間はともかく何とか運用段階にはなったのかも

2018/11/03(土) 16:50:22.99

漢字使ってる以上、日本並みの技術力を持つようになるよ
エンジンも時間の問題

2018/11/03(土) 16:51:33.03

>>280
はずニダｗだろｗ
具体的にそのようなことを言及したソースはない

2018/11/03(土) 16:52:34.35

どんなにLMがいったところで
技術移転をアメリカ当局が認めたわけじゃない
そもそもF-22ベースとかF-35ベースとかいっても
日本が話に乗ったところで当局の許可は全くおりてないし
これから許可がでる見通しも立ってない
LMの主張というのは現実的に見通し不透明な提案でしかない
LM信者はなぜかそこは簡単に忘れてしまう

2018/11/03(土) 17:01:31.13

技術移転や情報開示の問題を明確にせず
既存機改造案を進めてしまって後々大問題に発展したのがF-2
ここは防衛省は絶対に譲れない一線だから
どんなにLMが都合のよいこといっても信じないし
未定のままLMの提案を受けることもない
その前にLMの提案はコスト的にダメだったがな

2018/11/03(土) 17:10:24.82

RFIでは非常にざっくりとF-２２＆F-３５としか言ってないからね
具体的にどこの技術を組み合わせるかとかそういう話は全然進んでない
というかLMは突っ込んだ話は不利なのでしたくない

2018/11/03(土) 17:12:43.65

LMは日本が戦闘機開発能力を持ちそうで最後のぼったくりに必死
米議会はそれに気付かないで技術移管阻止
こうなればじっくり国内開発出来るね

2018/11/03(土) 17:15:14.82

LMは今年業績好調との発表あったはず
しかしやけにF-3計画に熱意があるみたいだけれどなぜだろう
F-35買えの一言で斬って捨ててもいいはずだけれども

2018/11/03(土) 17:22:51.94

LMはもうF-3には熱意を失いつつあるでしょ
もともとは日本を利用してアメリカ空軍に
F-22発展型を採用させる為に奔走してただけ
日本単独プログラムとなると更にコスト増の可能性が高いし
アメリカ当局の許可は全くの不透明だから実現性が相当にあやしくなる
毎日の記事は数ヶ月前のロイターだか日経の記事そのまんまだから
情報としてはかなり古いもの出した感じでしょう

2018/11/03(土) 17:25:48.19

>>281
推力不足の問題をクリアするのにバイパス比を引き上げたとか
耐熱材料の開発はまだまだじゃないかな
WS-10の振動問題解決法を引用してWS-15も同様に解決できたという記事も貼られたけど
記事を翻訳してみるとあそびを設けることで対処してるから加工精度の問題も解決できてないだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.6]) · 2018/11/03(土) 17:32:28.62

>>288
勝てば兆円単位の事業だもの

2018/11/03(土) 17:34:02.39

>>287

戦闘機に限らず企業の目先の利益の為
中国とかに技術移転をしたのは失敗だったと
アメリカの政治家は民主も共和も一致した見解
企業進出に技術移転を強いる中国の政策には断固制裁すべきという意見が大勢
日本に対しても例外ではなく重要技術を共同開発だからと供与は認めない
此処等はLMがいかに奔走しても政治家があまり妥協しない状況になっている
だから技術開示に関してLMは明確な回答ができなかった

2018/11/03(土) 17:35:00.26

ロッキードが絡むと保守管理まで含めて600億円かなあ
それに最大250機
30～40年で15兆円か

2018/11/03(土) 17:41:43.98

>>293
悪夢だわ

2018/11/03(土) 17:44:58.49

1機300億円

F-35Aの例を見ると、保守管理で機体の引き渡し価格の倍くらい掛かるんだよな
（3倍だったっけ？）
まあ甘く見て1機に600億円と考えても250機なら15兆円

その半分くらいがロッキードに流れると
もっと高い比率で日本企業に流れるなら、国内に金が回るし技術も蓄積されるからいいのだが

2018/11/03(土) 17:53:53.21

>>291
>>295みたいなものとなればそれは無茶をするのも納得です

2018/11/03(土) 18:12:11.86

>>288 人の褌で新技術が手に入るならやらない手はない。

2018/11/03(土) 18:20:18.34

時事通信のだけど、乗りものニュースにしか出ていない記事

政府、Ｆ２後継選定方針先送りも＝新中期防、自民からは共同開発論
https://trafficnews.jp/post/81928

2018/11/03(土) 18:24:21.26

>>298
何だかMRJがとか仕様が決定できないからとか、この板で聞いたような否定意見ばかりですね

2018/11/03(土) 18:26:44.39

>>299
今月になってからこの記事は恥ずかしいな正直、自動車専門誌の外車上げ並みだな

2018/11/03(土) 18:28:03.90

まぁ色んな派閥がおるんやろね

2018/11/03(土) 18:28:29.05

>>298
在日からカネ貰ってる人達だろうな

2018/11/03(土) 18:28:50.27

>>300
記事の内容が本当なら議員さんたちはこの板見ていたりしてね
あるいはまとめブログあたりも

2018/11/03(土) 18:29:50.85

>>286
何故全然進んでいないと思うのかね
中の人ですか？

2018/11/03(土) 18:31:48.81

>>288
熱意つうか世界の戦闘機需要を独占したいということだろ
別に日本の次期戦闘機に思い入れとか無いでしょ

2018/11/03(土) 18:33:52.68

国産だとして各種プログラムを日本だけで書けるのかね、時間内に
俺はそれが一番心配だよ

2018/11/03(土) 18:34:13.35

>>300
>自民党内からは「わが国は、小型ジェット旅客機すら満足に飛ばせないのに、戦闘機開発などできるのか」との声も漏れている。

最後のこの一文のせいで、本当に取材したのかどうか疑わしくなりますね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.6]) · 2018/11/03(土) 18:36:22.27

そういう議員もいそうだな
それを党の意見として書くのは印象操作

2018/11/03(土) 18:38:18.66

>>298
いつものMRJガーが自民党内に居るとすれば石破の一味だろう

2018/11/03(土) 18:40:38.34

二階とかあの辺の人達だろう

保守党に入り込んで何度も分派工作してる半島バックの人達

2018/11/03(土) 18:40:51.39

>>309
そういやゲルも党員だったな
F-35についてのポジショントーク聞いてファンにでもなったのだろうか

2018/11/03(土) 18:42:39.93

＞＞307
ゲルに聞いたらそういうんじゃね？

2018/11/03(土) 18:43:09.91

まともなナショナリストなんて自民党にいないだろ
目立てば中川みたいに不審氏しちゃうからな

2018/11/03(土) 18:48:56.53

>>311
しかも防衛大臣経験者

2018/11/03(土) 18:54:57.54

小型ジェットならホンダが飛ばしてたと思うが
国産嫌いの石破一派が反対してる可能性は高いな

2018/11/03(土) 19:06:42.79

>>314
記事に引用するのにいい肩書き

2018/11/03(土) 19:09:10.91

MRJの件はいくら軍用機と民間機がアプローチも安全性も違うとはいえ
民間機であれだけ納入ずれ込んでるのは印象悪いからねぇ
納入遅れでMRJの優位性は既にほぼ無くなってもうたし

いくら軍用と民生品が違うといっても外野からみれば
MHIに不安を覚えるのは仕方ないと思うわ

2018/11/03(土) 19:12:43.82

せやな

2018/11/03(土) 19:17:13.55

>>298
＞　防衛省幹部は「軍事大国の米国ですら、次世代戦闘機の具体的な姿を描き切れていない」と指摘。
＞政府内では、Ｆ２後継機の選定方針について、先送りはやむを得ないとの考えが出ている。

この2行だけ見ると、まるでF-2後継機（F-3）は第6世代機を想定してるみたいだが、ちょっとおかしい。

「米国が次世代戦闘機（PCA？）の姿を具体的に決めていない」ということと、
「中露のステルス戦闘機に対抗しうる戦闘機を開発する」ということには、
なんら関連性がない。

そもそも、先送りして日本側にどんなメリットがあるのか。
アメリカのPCA開発計画に参加させてもらえるとでも考えているのだろうか？
まったく理解できない。

2018/11/03(土) 19:17:43.65

>>306
10式戦車でこういうことすでに実現してるから、ソフトウェアは一番安心してるよワイは

699 名前：大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ 1fcd-V7Gz [219.102.127.3])[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 00:12:03.10 ID:GFIw6jcE0
https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM

よければどうぞ

711 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4f-A4Da [153.200.251.221])[sage] 投稿日：2017/04/20(木) 03:04:31.47 ID:+AIu4DsF0

>>699をC4I関連でまとめ。
・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共通状況図
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。

2018/11/03(土) 19:19:50.96

ほらみろF-3は作れないんだよとかいうのが湧かないな
珍しい

2018/11/03(土) 19:21:31.05

>>321
どうせもうすぐ来るから心配するな

2018/11/03(土) 19:23:55.17

>>298
トップの政治家がこの程度の浅い考えなんだからなぁ
この国で軍産航空業が育たない理由がよくわかるわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.6]) · 2018/11/03(土) 19:27:46.09

長らく輸出出来なかったのに育つわけがなかろう

2018/11/03(土) 19:27:55.41

>>319
（このままではLMに任せられないから）先送りすべき
かな？

2018/11/03(土) 19:35:01.15

MRJは引き合いに出されるのにC-2，P-1は無かった事にされるのは草生えますわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.6]) · 2018/11/03(土) 19:38:42.23

メーカー違うしね

2018/11/03(土) 19:39:16.18

>>320
丁寧に情報追っかけている人でないとにわかには信じがたいでしょうね
>>326
P-1は地味だから国産だと知らずC-2は欠陥機報道がなされたところで認識がとまっている人が多いのかも

2018/11/03(土) 19:41:21.45

>>326
つまりF-3を三菱でなく川崎に作らせろという話なのかもしれない（棒）

2018/11/03(土) 19:42:51.30

陰キャ（防衛省）と陽キャ（経産省）の違いっつーか
P-1、C-2のが機体の国産率高くてもアピール不足なのは残念だな

2018/11/03(土) 19:43:52.40

>>317
民間機の納期遅れ自体は同じレベルでのやらかしをボーイングとエアバスもやっている

MRJが厳しいのはエンブラエルのライバル機が順調なこと
このまま順調に相手が行くのであれば流石エンブラエルという感じだがどうだろうね

三菱とMRJの奮闘に期待したいが

2018/11/03(土) 19:50:16.58

>>326

東側なんで、あれだけどスホーイのスーパージェットってどうなったんだろう
インドネシアでテスト飛行してて墜落したと前聞いた覚えが・・・

2018/11/03(土) 19:54:54.04

>>302
オマエラ韓唐エベンキも在日やんけ

2018/11/03(土) 19:56:47.43

>>280
スキンは問題無いだろ、というかRCSの為に必要だろうな。
RAMとかがメンテナンスコスト増大の要因になっていた筈だ。

2018/11/03(土) 20:09:45.56

記事の内容はネガティブな意見を強調してるが
内容としては日本主導開発の方針を打ち出すという内容でしかない
そりゃ政府内には沢山人がいるからネガティブな意見だってある
だからといって全会一致じゃなきゃ進まないことでもない
文章を正確に読みとそういう解釈になる

2018/11/03(土) 20:11:23.46

既存機改造による調達が一切出ていないね

2018/11/03(土) 20:11:56.01

国賊エベンキ韓唐沈下すちょんこが作っても完成度低いよ
無駄金だからやめとけ

2018/11/03(土) 20:13:37.52

この間の大臣の発言からしても、議論がまとまりつつある気配はないなぁ。
きっとこれから「そんな議論一年間にやっとけよ！」と言いたくなるような、
低レベルな議論が始まるんじゃなかろうか。

2018/11/03(土) 20:16:03.39

一年間　→　一年前
ね。まあどうでもいいや

2018/11/03(土) 20:19:02.00

記事の内容を簡単に整理するとこうなる
防衛大臣経験者を中心に日本主導開発の提言をする方向
それに対して日本が開発できるのかと不安視する意見や
先送りしたほうがよいという意見もある
見出しだけみると違う印象だけど記事の内容を纏めるとそうなる
ま、大学受験の現代文の試験みたいなもんだよ
印象だけで回答すると不正解になってしまう

2018/11/03(土) 20:20:55.22

今の今まで蚊帳の外に置かれてた議員が騒ぎ始めただけでは?
逆に言えばその段階まできたとも言える

2018/11/03(土) 20:21:59.72

>>234
22/35ハイブリッドやる場合はスキンはf35のを使う

2018/11/03(土) 20:27:52.20

>>332
西側で型式証明取って現在までに130機以上を生産。

2018/11/03(土) 20:32:52.97

YCXも認証のコストで帳消しになったし
特異な国際規約がハードル高い

2018/11/03(土) 20:35:55.76

>>344
国のカネでYCX認証プロセスやって置けば良かった

2018/11/03(土) 20:39:33.14

何で皆んなは制御プログラムの話を無視するの？

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/03(土) 20:49:31.93

無視してるのはお前だけ

2018/11/03(土) 20:51:23.80

どこの部分の制御プログラムの事？

空力飛行制御ならF-2で独力で作った訳だし、ステルス機で空力特性がぜんぜん違う言っても
それに合わせてプログラム書くだけじゃね？

2018/11/03(土) 20:51:55.08

>>336
LM案は既存機改造だよ。

2018/11/03(土) 20:53:27.58

飛行制御だけならF-2とX-2で散々やってる

センサーのデータの処理と兵器発射は日本は得意な方かな

一番厄介なのは複数機間のデータリンクだろうな
従来程度の通信量なら良いんだが、
多数の機体が時にはアクティブ、時にはパッシブに敵のステルス機が発するレーダー波
あるいは味方のAWACSが発したレーダー波が敵ステルス機に当たって斜めに飛んで行ったのを
そのAWACSが発したタイミングと同期しながら捉えないといかん
それを複数機で捉えて、目標を大まかに絞り込んだらすぐ複眼型IRSTで反射されてきた方角を探知する
レーダー波でもIRSTでも捉えたら、すぐそっちをライトスピードウェポンで攻撃し敵機の電子機器にダメージを与える
あるいは与えられる寸前の強さで刺激して警告する

こんな感じかい

組込み屋なら腕が鳴るぜぇ～ってとこかなｗ
でも現場は阿鼻叫喚

でも、そんなのって海外と組んだからって解決するもんなのかね？ｗ

2018/11/03(土) 20:53:31.64

報道を素直に信じればだが、順調に進んでいないのをほのめかす記事が多いね

共同開発に具体的な提案をしてるのはLMのみっぽい
開発推進派も日本主導ではあるが共同開発を提言する
無知な議員の戯言もあるだろうが、国内の開発力に絶対の自信があるとはいえない模様
防衛省幹部によると要求性能がはっきり定まっていないのかも
どんな形にせよ開発費が全く想像つかないので判断できずに先送りもありそう

2018/11/03(土) 20:55:44.23

>>351
XF-9は高性能エンジンなんでしょ？ww

2018/11/03(土) 21:09:59.42

>>326
エッ、既存技術だけで作った筈だのに開発期間は大幅に延長するわ、調達価格は跳ね上がるわで、
調達機数が大幅に減らされた機種が何だって?

2018/11/03(土) 21:27:29.90

>>353
C2の比じゃないレベルで大炎上しているのに要求仕様を満たせず調達予定数激減のAM400をディスってん？

>関係筋が先週ロイターに明らかにしたところによると、当初２００億ユーロを見込んだＡ４００Ｍの開発費は既に３００億ユーロを大幅に超えている。エアバスは先月、Ａ４００Ｍ関連で新たに１３億ユーロの費用を計上したと発表した。
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH

P1と折半すれば追加費の13億ユーロだけでC2開発できちゃうよw

それで民間航路を飛べる高速戦術輸送機という世界初のコンセンプトを実現できたのだから大したものだ