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【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
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【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 47d2-nLkq [42.145.131.4])
2018/10/31(水) 21:55:15.25ID:Onu/KQGC0256名無し三等兵 (ワッチョイ 9fea-MyS3 [180.33.33.137])
2018/11/03(土) 11:55:27.27ID:xWdLCVHj0 >>254
F9エンジンの開発がノートラブルで行くとは流石に思わないので1,2年程度の遅延は有りうるだろうけど、
R.Rの新型エンジンの開発がスムーズに進むとも思えないからな。
正直、軍事分野や重工業分野での欧米企業のプロジェクト管理は全く信用できないので。
F9エンジンの開発がノートラブルで行くとは流石に思わないので1,2年程度の遅延は有りうるだろうけど、
R.Rの新型エンジンの開発がスムーズに進むとも思えないからな。
正直、軍事分野や重工業分野での欧米企業のプロジェクト管理は全く信用できないので。
257名無し三等兵 (スププ Sda2-xRcM [49.98.65.123])
2018/11/03(土) 11:55:43.50ID:zETozAS+d 先入観かもしれないけれどロールスロイスは三軸と相性悪いみたいね
258名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-uxb6 [1.79.82.47])
2018/11/03(土) 11:57:09.10ID:swTs20wud 今度のシンポジウムは中間選挙の後だし、アメリカにも遠慮しない面白い情報でるかもな。
259名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-FRwY [126.161.16.113])
2018/11/03(土) 12:21:37.58ID:WNRvoldor ロールスロイスは旅客機用エンジンの信頼性をもうちょっと何とかするのが先では?
260名無し三等兵 (ワッチョイ 822b-MyS3 [61.46.198.248])
2018/11/03(土) 13:43:54.80ID:MzzofiGU0 ロールスロイスは日本の足元を見た契約をした前科が気になる。
261名無し三等兵 (ワッチョイ 8bed-MyS3 [218.42.195.47])
2018/11/03(土) 13:48:54.38ID:7ms0ksmL0 RRの旅客機用は三菱が手伝う
262名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-a2R+ [1.75.214.27])
2018/11/03(土) 14:09:38.63ID:JqDLkEzLd >>241
あんた何で毎回ドンガラを機体ドンガラって言ってんだ?
あんた何で毎回ドンガラを機体ドンガラって言ってんだ?
263名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-7j1p [126.33.196.245])
2018/11/03(土) 14:39:01.39ID:arfmfiQjp >>157 既に推力は出てるぞ。ここまでできてて失敗する可能性は低いだろ。 十分な経験も積んでるし。
トラブルがあることは想定内だからな。 かといって完成しない訳ではない。
トラブルがあることは想定内だからな。 かといって完成しない訳ではない。
264名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-7j1p [126.33.196.245])
2018/11/03(土) 14:39:48.65ID:arfmfiQjp >>161 性能もコストもクリアしてるだろが。 お前は何を見てるんだ?
265名無し三等兵 (ワッチョイ 822b-MyS3 [61.46.198.248])
2018/11/03(土) 14:43:24.77ID:MzzofiGU0 ワッチョイとかみたら、いつもの人系なので釣られないでくださいな
266名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-7j1p [126.33.196.245])
2018/11/03(土) 14:45:00.66ID:arfmfiQjp >>171 どう言う展開になろうが、国産エンジン、国産レーダーの方針は絶対に崩れることはないだろう。
いくらバカ財務省でもこれを崩す事は不可能。
いくらバカ財務省でもこれを崩す事は不可能。
267名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
2018/11/03(土) 14:45:02.63ID:9w6b2p81r 日本主導開発ならF9エンジン前提か?
こいつはイエスだろ
少なくとも今の構想の機体規模なら
アメリカはF119/F135を日本の自主開発の為に供給しない
欧州系のエンジン搭載も不可能ではないが
もっと小型な機体にしないと推力不足
せいぜいKFXやTFX程度の機体しか開発できない
日本主導開発はF9エンジンなくして成立しない
こいつはイエスだろ
少なくとも今の構想の機体規模なら
アメリカはF119/F135を日本の自主開発の為に供給しない
欧州系のエンジン搭載も不可能ではないが
もっと小型な機体にしないと推力不足
せいぜいKFXやTFX程度の機体しか開発できない
日本主導開発はF9エンジンなくして成立しない
268名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
2018/11/03(土) 14:51:13.69ID:9w6b2p81r >>266
ここでは財務省がという人が多いが
現実にはLM案のほうがコスト的に転けてしまい
財務省が財政的理由で自主開発に反対する理由はない
少なくともLMよりはマシだからだ
それでも自主開発に反対したり難癖付ける人達がいるのは
外国企業に主導権を渡したり外国機を導入することが
自分の利益に繋がる政治的・経済的団体がいるということ
それは純粋な財政的理由とは違う理屈で動いてる連中だ
ここでは財務省がという人が多いが
現実にはLM案のほうがコスト的に転けてしまい
財務省が財政的理由で自主開発に反対する理由はない
少なくともLMよりはマシだからだ
それでも自主開発に反対したり難癖付ける人達がいるのは
外国企業に主導権を渡したり外国機を導入することが
自分の利益に繋がる政治的・経済的団体がいるということ
それは純粋な財政的理由とは違う理屈で動いてる連中だ
269名無し三等兵 (スップ Sdc2-L/uh [1.72.0.53])
2018/11/03(土) 15:10:51.84ID:J1EfHVYZd 防衛省はまだアドーアの恨み忘れて無いみたいだな
欧州は当分ハブなのか
欧州は当分ハブなのか
270名無し三等兵 (ワッチョイ 9378-du+8 [114.134.142.119])
2018/11/03(土) 15:16:21.18ID:pZyxc4d50 アドーアの件が無くても技術的にあんま欧州と組む利点ないし
271名無し三等兵 (ワッチョイ c20e-6RPj [157.192.66.205])
2018/11/03(土) 15:17:37.55ID:zn9rbMoK0 F-3どうなっちゃうんだかサッパリ見当付かなくなった。
272名無し三等兵 (ラクラッペ MMc3-WiHy [210.139.20.27])
2018/11/03(土) 15:24:16.08ID:Dot3DwIHM エベンキ韓唐国賊を死滅させてからそういうのはせな
エベンキ国賊韓唐国税ガメちょんこエベンキが高コストかつ品ちょん漏洩、それ以前にプロジェクト未成にしてしまえやろ
エベンキ国賊韓唐国税ガメちょんこエベンキが高コストかつ品ちょん漏洩、それ以前にプロジェクト未成にしてしまえやろ
273名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-wyd2 [182.251.243.4])
2018/11/03(土) 15:28:54.99ID:rOX2hh2Ka まあシンポジウムを楽しみに待ちましょう
274名無し三等兵 (ラクラッペ MMc3-WiHy [210.139.20.27])
2018/11/03(土) 15:44:54.25ID:Dot3DwIHM 国賊韓唐エベンキは品ちょん傀儡だから国防を語るな
275名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-7j1p [126.33.196.245])
2018/11/03(土) 15:48:39.42ID:arfmfiQjp >>175 創生水 SFWだと水が燃料になる。
大政ガスも息を吹き返しつつあるね。
大政ガスも息を吹き返しつつあるね。
276名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-7j1p [126.33.196.245])
2018/11/03(土) 15:57:53.09ID:arfmfiQjp >>187 推力偏向ノズルは後から接続テストする予定。
277名無し三等兵 (ワキゲー MM1a-YdG1 [103.226.44.3])
2018/11/03(土) 16:09:34.04ID:RuYj8aD5M WS-10Aは無理やり使ってはいるが、なんか不具合あるとかいう話だった気がする
まあそれでも推力は出てるというなら信じるしかないが。
まあそれでも推力は出てるというなら信じるしかないが。
278名無し三等兵 (ワンミングク MM32-KOdA [153.235.190.49])
2018/11/03(土) 16:30:47.01ID:Bh5Nxm9KM WS-10A推力は、機体コピー元のロシア製エンジン以下でしょう。しつこくエンジン単体購入、それは駄目で機体購入の繰り返しになっている。それでも部隊配備できる程度には使えているね。
WS-15は、開発25年目でようやく来年以降部隊配備できるはず、の中国報道になった程度。
WS-15は、開発25年目でようやく来年以降部隊配備できるはず、の中国報道になった程度。
279名無し三等兵 (ワッチョイ 0219-zV7r [125.192.197.49])
2018/11/03(土) 16:36:26.02ID:/Oir1e/h0 WS-15って、10年くらい前に試作エンジン作るって聞いたが・・・
やっと出来たのか?
やっと出来たのか?
280名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-7j1p [126.33.196.245])
2018/11/03(土) 16:36:41.71ID:arfmfiQjp >>234 LM は、スキンはF-35と同じ素材を使うといってる。
281名無し三等兵 (スププ Sda2-xRcM [49.96.16.91])
2018/11/03(土) 16:46:45.33ID:V21NmqO5d >>279
先月あたりに自信ありげに記事引用してきた人がいたあたり耐久時間はともかく何とか運用段階にはなったのかも
先月あたりに自信ありげに記事引用してきた人がいたあたり耐久時間はともかく何とか運用段階にはなったのかも
282名無し三等兵 (ワッチョイ 52cb-7qVr [117.104.40.239])
2018/11/03(土) 16:50:22.99ID:XVxs7ABs0 漢字使ってる以上、日本並みの技術力を持つようになるよ
エンジンも時間の問題
エンジンも時間の問題
283名無し三等兵 ぱよぱよちーん (ワッチョイ eedd-yxtD [223.134.111.137])
2018/11/03(土) 16:51:33.03ID:CdFrdznH0284名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
2018/11/03(土) 16:52:34.35ID:9w6b2p81r どんなにLMがいったところで
技術移転をアメリカ当局が認めたわけじゃない
そもそもF-22ベースとかF-35ベースとかいっても
日本が話に乗ったところで当局の許可は全くおりてないし
これから許可がでる見通しも立ってない
LMの主張というのは現実的に見通し不透明な提案でしかない
LM信者はなぜかそこは簡単に忘れてしまう
技術移転をアメリカ当局が認めたわけじゃない
そもそもF-22ベースとかF-35ベースとかいっても
日本が話に乗ったところで当局の許可は全くおりてないし
これから許可がでる見通しも立ってない
LMの主張というのは現実的に見通し不透明な提案でしかない
LM信者はなぜかそこは簡単に忘れてしまう
285名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
2018/11/03(土) 17:01:31.13ID:9w6b2p81r 技術移転や情報開示の問題を明確にせず
既存機改造案を進めてしまって後々大問題に発展したのがF-2
ここは防衛省は絶対に譲れない一線だから
どんなにLMが都合のよいこといっても信じないし
未定のままLMの提案を受けることもない
その前にLMの提案はコスト的にダメだったがな
既存機改造案を進めてしまって後々大問題に発展したのがF-2
ここは防衛省は絶対に譲れない一線だから
どんなにLMが都合のよいこといっても信じないし
未定のままLMの提案を受けることもない
その前にLMの提案はコスト的にダメだったがな
286名無し三等兵 (ワッチョイ 6b70-MyS3 [122.196.158.109])
2018/11/03(土) 17:10:24.82ID:S5QsU3/l0 RFIでは非常にざっくりとF-22&F-35としか言ってないからね
具体的にどこの技術を組み合わせるかとかそういう話は全然進んでない
というかLMは突っ込んだ話は不利なのでしたくない
具体的にどこの技術を組み合わせるかとかそういう話は全然進んでない
というかLMは突っ込んだ話は不利なのでしたくない
287名無し三等兵 (ワッチョイ e6b9-L/uh [153.226.185.234])
2018/11/03(土) 17:12:43.65ID:Qa9A9xFG0 LMは日本が戦闘機開発能力を持ちそうで最後のぼったくりに必死
米議会はそれに気付かないで技術移管阻止
こうなればじっくり国内開発出来るね
米議会はそれに気付かないで技術移管阻止
こうなればじっくり国内開発出来るね
288名無し三等兵 (スププ Sda2-xRcM [49.96.16.91])
2018/11/03(土) 17:15:14.82ID:V21NmqO5d LMは今年業績好調との発表あったはず
しかしやけにF-3計画に熱意があるみたいだけれどなぜだろう
F-35買えの一言で斬って捨ててもいいはずだけれども
しかしやけにF-3計画に熱意があるみたいだけれどなぜだろう
F-35買えの一言で斬って捨ててもいいはずだけれども
289名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
2018/11/03(土) 17:22:51.94ID:9w6b2p81r LMはもうF-3には熱意を失いつつあるでしょ
もともとは日本を利用してアメリカ空軍に
F-22発展型を採用させる為に奔走してただけ
日本単独プログラムとなると更にコスト増の可能性が高いし
アメリカ当局の許可は全くの不透明だから実現性が相当にあやしくなる
毎日の記事は数ヶ月前のロイターだか日経の記事そのまんまだから
情報としてはかなり古いもの出した感じでしょう
もともとは日本を利用してアメリカ空軍に
F-22発展型を採用させる為に奔走してただけ
日本単独プログラムとなると更にコスト増の可能性が高いし
アメリカ当局の許可は全くの不透明だから実現性が相当にあやしくなる
毎日の記事は数ヶ月前のロイターだか日経の記事そのまんまだから
情報としてはかなり古いもの出した感じでしょう
290名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-2jPP [126.199.19.212])
2018/11/03(土) 17:25:48.19ID:6pSfhB/8p >>281
推力不足の問題をクリアするのにバイパス比を引き上げたとか
耐熱材料の開発はまだまだじゃないかな
WS-10の振動問題解決法を引用してWS-15も同様に解決できたという記事も貼られたけど
記事を翻訳してみるとあそびを設けることで対処してるから加工精度の問題も解決できてないだろう
推力不足の問題をクリアするのにバイパス比を引き上げたとか
耐熱材料の開発はまだまだじゃないかな
WS-10の振動問題解決法を引用してWS-15も同様に解決できたという記事も貼られたけど
記事を翻訳してみるとあそびを設けることで対処してるから加工精度の問題も解決できてないだろう
292名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
2018/11/03(土) 17:34:02.39ID:9w6b2p81r >>287
戦闘機に限らず企業の目先の利益の為
中国とかに技術移転をしたのは失敗だったと
アメリカの政治家は民主も共和も一致した見解
企業進出に技術移転を強いる中国の政策には断固制裁すべきという意見が大勢
日本に対しても例外ではなく重要技術を共同開発だからと供与は認めない
此処等はLMがいかに奔走しても政治家があまり妥協しない状況になっている
だから技術開示に関してLMは明確な回答ができなかった
戦闘機に限らず企業の目先の利益の為
中国とかに技術移転をしたのは失敗だったと
アメリカの政治家は民主も共和も一致した見解
企業進出に技術移転を強いる中国の政策には断固制裁すべきという意見が大勢
日本に対しても例外ではなく重要技術を共同開発だからと供与は認めない
此処等はLMがいかに奔走しても政治家があまり妥協しない状況になっている
だから技術開示に関してLMは明確な回答ができなかった
293名無し三等兵 (ワッチョイ bb9f-MyS3 [106.166.50.77])
2018/11/03(土) 17:35:00.26ID:g9JO8dHB0 ロッキードが絡むと保守管理まで含めて600億円かなあ
それに最大250機
30〜40年で15兆円か
それに最大250機
30〜40年で15兆円か
295名無し三等兵 (ワッチョイ bb9f-MyS3 [106.166.50.77])
2018/11/03(土) 17:44:58.49ID:g9JO8dHB0 1機300億円
F-35Aの例を見ると、保守管理で機体の引き渡し価格の倍くらい掛かるんだよな
(3倍だったっけ?)
まあ甘く見て1機に600億円と考えても250機なら15兆円
その半分くらいがロッキードに流れると
もっと高い比率で日本企業に流れるなら、国内に金が回るし技術も蓄積されるからいいのだが
F-35Aの例を見ると、保守管理で機体の引き渡し価格の倍くらい掛かるんだよな
(3倍だったっけ?)
まあ甘く見て1機に600億円と考えても250機なら15兆円
その半分くらいがロッキードに流れると
もっと高い比率で日本企業に流れるなら、国内に金が回るし技術も蓄積されるからいいのだが
296名無し三等兵 (スププ Sda2-xRcM [49.96.16.91])
2018/11/03(土) 17:53:53.21ID:V21NmqO5d297名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-7j1p [126.33.196.245])
2018/11/03(土) 18:12:11.86ID:arfmfiQjp >>288 人の褌で新技術が手に入るならやらない手はない。
298名無し三等兵 (ワッチョイ f29e-ZA70 [101.140.191.29])
2018/11/03(土) 18:20:18.34ID:WsKSXogW0299名無し三等兵 (スププ Sda2-xRcM [49.96.16.91])
2018/11/03(土) 18:24:21.26ID:V21NmqO5d >>298
何だかMRJがとか仕様が決定できないからとか、この板で聞いたような否定意見ばかりですね
何だかMRJがとか仕様が決定できないからとか、この板で聞いたような否定意見ばかりですね
300名無し三等兵 (ワッチョイ e6c8-aMe6 [153.211.158.221])
2018/11/03(土) 18:26:44.39ID:Fv1hDE230 >>299
今月になってからこの記事は恥ずかしいな正直、自動車専門誌の外車上げ並みだな
今月になってからこの記事は恥ずかしいな正直、自動車専門誌の外車上げ並みだな
301名無し三等兵 (ワッチョイ a68a-2jX4 [121.118.198.153])
2018/11/03(土) 18:28:03.90ID:hr7C5nNF0 まぁ色んな派閥がおるんやろね
302名無し三等兵 (ワッチョイ 52cb-7qVr [117.104.40.239])
2018/11/03(土) 18:28:29.05ID:XVxs7ABs0 >>298
在日からカネ貰ってる人達だろうな
在日からカネ貰ってる人達だろうな
303名無し三等兵 (スププ Sda2-xRcM [49.96.16.91])
2018/11/03(土) 18:28:50.27ID:V21NmqO5d304名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-PcOl [182.251.52.42])
2018/11/03(土) 18:29:50.85ID:MN5piDhqa305名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-PcOl [182.251.52.42])
2018/11/03(土) 18:31:48.81ID:MN5piDhqa306名無し三等兵 (ワッチョイ abf2-LzLk [58.88.88.170 [上級国民]])
2018/11/03(土) 18:33:52.68ID:XaVgwLt50 国産だとして各種プログラムを日本だけで書けるのかね、時間内に
俺はそれが一番心配だよ
俺はそれが一番心配だよ
307名無し三等兵 (ワッチョイ f29e-ZA70 [101.140.191.29])
2018/11/03(土) 18:34:13.35ID:WsKSXogW0308名無し三等兵 (スップ Sdc2-2jX4 [1.75.7.6])
2018/11/03(土) 18:36:22.27ID:H/smUWwid そういう議員もいそうだな
それを党の意見として書くのは印象操作
それを党の意見として書くのは印象操作
309名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-2jPP [126.199.19.212])
2018/11/03(土) 18:38:18.66ID:6pSfhB/8p >>298
いつものMRJガーが自民党内に居るとすれば石破の一味だろう
いつものMRJガーが自民党内に居るとすれば石破の一味だろう
310名無し三等兵 (ワッチョイ 52cb-7qVr [117.104.40.239])
2018/11/03(土) 18:40:38.34ID:XVxs7ABs0 二階とかあの辺の人達だろう
保守党に入り込んで何度も分派工作してる半島バックの人達
保守党に入り込んで何度も分派工作してる半島バックの人達
311名無し三等兵 (ワッチョイ 938a-zV7r [114.190.112.36])
2018/11/03(土) 18:40:51.39ID:0X9Jc1cv0312名無し三等兵 (ワッチョイ 0261-ZA70 [123.219.98.147])
2018/11/03(土) 18:42:39.93ID:O40ETq540 >>307
ゲルに聞いたらそういうんじゃね?
ゲルに聞いたらそういうんじゃね?
313名無し三等兵 (ワッチョイ 52cb-7qVr [117.104.40.239])
2018/11/03(土) 18:43:09.91ID:XVxs7ABs0 まともなナショナリストなんて自民党にいないだろ
目立てば中川みたいに不審氏しちゃうからな
目立てば中川みたいに不審氏しちゃうからな
314名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-2jPP [126.199.19.212])
2018/11/03(土) 18:48:56.53ID:6pSfhB/8p >>311
しかも防衛大臣経験者
しかも防衛大臣経験者
315名無し三等兵 (ワッチョイ 6b70-xeI9 [122.196.158.109])
2018/11/03(土) 18:54:57.54ID:S5QsU3/l0 小型ジェットならホンダが飛ばしてたと思うが
国産嫌いの石破一派が反対してる可能性は高いな
国産嫌いの石破一派が反対してる可能性は高いな
316名無し三等兵 (ワッチョイ 938a-zV7r [114.190.112.36])
2018/11/03(土) 19:06:42.79ID:0X9Jc1cv0 >>314
記事に引用するのにいい肩書き
記事に引用するのにいい肩書き
317名無し三等兵 (ワッチョイ 1fd2-7AIB [110.134.23.187])
2018/11/03(土) 19:09:10.91ID:YBG+D3Dq0 MRJの件はいくら軍用機と民間機がアプローチも安全性も違うとはいえ
民間機であれだけ納入ずれ込んでるのは印象悪いからねぇ
納入遅れでMRJの優位性は既にほぼ無くなってもうたし
いくら軍用と民生品が違うといっても外野からみれば
MHIに不安を覚えるのは仕方ないと思うわ
民間機であれだけ納入ずれ込んでるのは印象悪いからねぇ
納入遅れでMRJの優位性は既にほぼ無くなってもうたし
いくら軍用と民生品が違うといっても外野からみれば
MHIに不安を覚えるのは仕方ないと思うわ
318名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-PcOl [182.251.52.42])
2018/11/03(土) 19:12:43.82ID:MN5piDhqa せやな
319名無し三等兵 (ワッチョイ 0219-zV7r [125.192.197.49])
2018/11/03(土) 19:17:13.55ID:/Oir1e/h0 >>298
> 防衛省幹部は「軍事大国の米国ですら、次世代戦闘機の具体的な姿を描き切れていない」と指摘。
>政府内では、F2後継機の選定方針について、先送りはやむを得ないとの考えが出ている。
この2行だけ見ると、まるでF-2後継機(F-3)は第6世代機を想定してるみたいだが、ちょっとおかしい。
「米国が次世代戦闘機(PCA?)の姿を具体的に決めていない」ということと、
「中露のステルス戦闘機に対抗しうる戦闘機を開発する」ということには、
なんら関連性がない。
そもそも、先送りして日本側にどんなメリットがあるのか。
アメリカのPCA開発計画に参加させてもらえるとでも考えているのだろうか?
まったく理解できない。
> 防衛省幹部は「軍事大国の米国ですら、次世代戦闘機の具体的な姿を描き切れていない」と指摘。
>政府内では、F2後継機の選定方針について、先送りはやむを得ないとの考えが出ている。
この2行だけ見ると、まるでF-2後継機(F-3)は第6世代機を想定してるみたいだが、ちょっとおかしい。
「米国が次世代戦闘機(PCA?)の姿を具体的に決めていない」ということと、
「中露のステルス戦闘機に対抗しうる戦闘機を開発する」ということには、
なんら関連性がない。
そもそも、先送りして日本側にどんなメリットがあるのか。
アメリカのPCA開発計画に参加させてもらえるとでも考えているのだろうか?
まったく理解できない。
320名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-YWEP [1.79.89.41])
2018/11/03(土) 19:17:43.65ID:nztl/7Ogd >>306
10式戦車でこういうことすでに実現してるから、ソフトウェアは一番安心してるよワイは
699 名前:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ワッチョイ 1fcd-V7Gz [219.102.127.3])[sage] 投稿日:2017/04/17(月) 00:12:03.10 ID:GFIw6jcE0
https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM
よければどうぞ
711 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1e4f-A4Da [153.200.251.221])[sage] 投稿日:2017/04/20(木) 03:04:31.47 ID:+AIu4DsF0
>>699をC4I関連でまとめ。
・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共通状況図
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。
10式戦車でこういうことすでに実現してるから、ソフトウェアは一番安心してるよワイは
699 名前:大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ワッチョイ 1fcd-V7Gz [219.102.127.3])[sage] 投稿日:2017/04/17(月) 00:12:03.10 ID:GFIw6jcE0
https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM
よければどうぞ
711 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1e4f-A4Da [153.200.251.221])[sage] 投稿日:2017/04/20(木) 03:04:31.47 ID:+AIu4DsF0
>>699をC4I関連でまとめ。
・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共通状況図
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。
321名無し三等兵 (アークセー Sx4f-xRcM [126.168.24.31])
2018/11/03(土) 19:19:50.96ID:2l9KBodNx ほらみろF-3は作れないんだよとかいうのが湧かないな
珍しい
珍しい
322名無し三等兵 (ワッチョイ e6c8-aMe6 [153.211.158.221])
2018/11/03(土) 19:21:31.05ID:Fv1hDE230 >>321
どうせもうすぐ来るから心配するな
どうせもうすぐ来るから心配するな
323名無し三等兵 (ワッチョイ b3f5-Tria [120.75.157.36])
2018/11/03(土) 19:23:55.17ID:swBGyww90324名無し三等兵 (スップ Sdc2-2jX4 [1.75.7.6])
2018/11/03(土) 19:27:46.09ID:H/smUWwid 長らく輸出出来なかったのに育つわけがなかろう
325名無し三等兵 (ワッチョイ 938a-zV7r [114.190.112.36])
2018/11/03(土) 19:27:55.41ID:0X9Jc1cv0326名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-pJna [221.82.90.127])
2018/11/03(土) 19:35:01.15ID:YNo4yngx0 MRJは引き合いに出されるのにC-2,P-1は無かった事にされるのは草生えますわ
327名無し三等兵 (スップ Sdc2-2jX4 [1.75.7.6])
2018/11/03(土) 19:38:42.23ID:H/smUWwid メーカー違うしね
328名無し三等兵 (ワッチョイ 938a-zV7r [114.190.112.36])
2018/11/03(土) 19:39:16.18ID:0X9Jc1cv0329名無し三等兵 (ワッチョイ e6c8-aMe6 [153.211.158.221])
2018/11/03(土) 19:41:21.45ID:Fv1hDE230 >>326
つまりF-3を三菱でなく川崎に作らせろという話なのかもしれない(棒)
つまりF-3を三菱でなく川崎に作らせろという話なのかもしれない(棒)
330名無し三等兵 (ワッチョイ 6b70-MyS3 [122.196.158.109])
2018/11/03(土) 19:42:51.30ID:S5QsU3/l0 陰キャ(防衛省)と陽キャ(経産省)の違いっつーか
P-1、C-2のが機体の国産率高くてもアピール不足なのは残念だな
P-1、C-2のが機体の国産率高くてもアピール不足なのは残念だな
331名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-HF+Q [1.75.238.106])
2018/11/03(土) 19:43:52.40ID:7h90aCded >>317
民間機の納期遅れ自体は同じレベルでのやらかしをボーイングとエアバスもやっている
MRJが厳しいのはエンブラエルのライバル機が順調なこと
このまま順調に相手が行くのであれば流石エンブラエルという感じだがどうだろうね
三菱とMRJの奮闘に期待したいが
民間機の納期遅れ自体は同じレベルでのやらかしをボーイングとエアバスもやっている
MRJが厳しいのはエンブラエルのライバル機が順調なこと
このまま順調に相手が行くのであれば流石エンブラエルという感じだがどうだろうね
三菱とMRJの奮闘に期待したいが
332名無し三等兵 (ワッチョイ 6bce-QXT6 [122.31.26.125])
2018/11/03(土) 19:50:16.58ID:9RCfWPTM0333名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-WiHy [58.188.47.45])
2018/11/03(土) 19:54:54.04ID:AtPJgUYu0 >>302
オマエラ韓唐エベンキも在日やんけ
オマエラ韓唐エベンキも在日やんけ
334名無し三等兵 (ワッチョイ 02e3-hNL7 [123.230.238.155])
2018/11/03(土) 19:56:47.43ID:NfG7a5MQ0335名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
2018/11/03(土) 20:09:45.56ID:9w6b2p81r 記事の内容はネガティブな意見を強調してるが
内容としては日本主導開発の方針を打ち出すという内容でしかない
そりゃ政府内には沢山人がいるからネガティブな意見だってある
だからといって全会一致じゃなきゃ進まないことでもない
文章を正確に読みとそういう解釈になる
内容としては日本主導開発の方針を打ち出すという内容でしかない
そりゃ政府内には沢山人がいるからネガティブな意見だってある
だからといって全会一致じゃなきゃ進まないことでもない
文章を正確に読みとそういう解釈になる
336名無し三等兵 (ワッチョイ 938a-zV7r [114.190.112.36])
2018/11/03(土) 20:11:23.46ID:0X9Jc1cv0 既存機改造による調達が一切出ていないね
337名無し三等兵 (ワッチョイ abe9-WiHy [58.188.47.45])
2018/11/03(土) 20:11:56.01ID:AtPJgUYu0 国賊エベンキ韓唐沈下すちょんこが作っても完成度低いよ
無駄金だからやめとけ
無駄金だからやめとけ
338名無し三等兵 (ワッチョイ b328-utNS [120.74.235.153])
2018/11/03(土) 20:13:37.52ID:Em1yc4tz0 この間の大臣の発言からしても、議論がまとまりつつある気配はないなぁ。
きっとこれから「そんな議論一年間にやっとけよ!」と言いたくなるような、
低レベルな議論が始まるんじゃなかろうか。
きっとこれから「そんな議論一年間にやっとけよ!」と言いたくなるような、
低レベルな議論が始まるんじゃなかろうか。
339名無し三等兵 (ワッチョイ b328-utNS [120.74.235.153])
2018/11/03(土) 20:16:03.39ID:Em1yc4tz0 一年間 → 一年前
ね。まあどうでもいいや
ね。まあどうでもいいや
340名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
2018/11/03(土) 20:19:02.00ID:9w6b2p81r 記事の内容を簡単に整理するとこうなる
防衛大臣経験者を中心に日本主導開発の提言をする方向
それに対して日本が開発できるのかと不安視する意見や
先送りしたほうがよいという意見もある
見出しだけみると違う印象だけど記事の内容を纏めるとそうなる
ま、大学受験の現代文の試験みたいなもんだよ
印象だけで回答すると不正解になってしまう
防衛大臣経験者を中心に日本主導開発の提言をする方向
それに対して日本が開発できるのかと不安視する意見や
先送りしたほうがよいという意見もある
見出しだけみると違う印象だけど記事の内容を纏めるとそうなる
ま、大学受験の現代文の試験みたいなもんだよ
印象だけで回答すると不正解になってしまう
341名無し三等兵 (ワッチョイ 878a-YWEP [60.41.109.154])
2018/11/03(土) 20:20:55.22ID:dcYJXwpi0 今の今まで蚊帳の外に置かれてた議員が騒ぎ始めただけでは?
逆に言えばその段階まできたとも言える
逆に言えばその段階まできたとも言える
342名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-PcOl [182.251.224.37])
2018/11/03(土) 20:21:59.72ID:jNWg8/sAa >>234
22/35ハイブリッドやる場合はスキンはf35のを使う
22/35ハイブリッドやる場合はスキンはf35のを使う
343名無し三等兵 (ワッチョイ 2edd-8aAS [39.110.131.126])
2018/11/03(土) 20:27:52.20ID:IhPOUffX0 >>332
西側で型式証明取って現在までに130機以上を生産。
西側で型式証明取って現在までに130機以上を生産。
344名無し三等兵 (ワッチョイ 8291-N6i4 [61.124.44.73])
2018/11/03(土) 20:32:52.97ID:rgmgAhqD0 YCXも認証のコストで帳消しになったし
特異な国際規約がハードル高い
特異な国際規約がハードル高い
345名無し三等兵 (ワッチョイ 52cb-7qVr [117.104.40.239])
2018/11/03(土) 20:35:55.76ID:XVxs7ABs0 >>344
国のカネでYCX認証プロセスやって置けば良かった
国のカネでYCX認証プロセスやって置けば良かった
346名無し三等兵 (ワッチョイ abf2-LzLk [58.88.88.170 [上級国民]])
2018/11/03(土) 20:39:33.14ID:XaVgwLt50 何で皆んなは制御プログラムの話を無視するの?
347名無し三等兵 (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216])
2018/11/03(土) 20:49:31.93ID:vr5usN4FH 無視してるのはお前だけ
348名無し三等兵 (ワッチョイ a761-zV7r [220.111.174.248])
2018/11/03(土) 20:51:23.80ID:Hgn/J8Mz0 どこの部分の制御プログラムの事?
空力飛行制御ならF-2で独力で作った訳だし、ステルス機で空力特性がぜんぜん違う言っても
それに合わせてプログラム書くだけじゃね?
空力飛行制御ならF-2で独力で作った訳だし、ステルス機で空力特性がぜんぜん違う言っても
それに合わせてプログラム書くだけじゃね?
349名無し三等兵 (ワッチョイ 02e3-hNL7 [123.230.238.155])
2018/11/03(土) 20:51:55.08ID:NfG7a5MQ0 >>336
LM案は既存機改造だよ。
LM案は既存機改造だよ。
350名無し三等兵 (ワッチョイ bb9f-MyS3 [106.166.50.77])
2018/11/03(土) 20:53:27.58ID:g9JO8dHB0 飛行制御だけならF-2とX-2で散々やってる
センサーのデータの処理と兵器発射は日本は得意な方かな
一番厄介なのは複数機間のデータリンクだろうな
従来程度の通信量なら良いんだが、
多数の機体が時にはアクティブ、時にはパッシブに敵のステルス機が発するレーダー波
あるいは味方のAWACSが発したレーダー波が敵ステルス機に当たって斜めに飛んで行ったのを
そのAWACSが発したタイミングと同期しながら捉えないといかん
それを複数機で捉えて、目標を大まかに絞り込んだらすぐ複眼型IRSTで反射されてきた方角を探知する
レーダー波でもIRSTでも捉えたら、すぐそっちをライトスピードウェポンで攻撃し敵機の電子機器にダメージを与える
あるいは与えられる寸前の強さで刺激して警告する
こんな感じかい
組込み屋なら腕が鳴るぜぇ〜ってとこかなw
でも現場は阿鼻叫喚
でも、そんなのって海外と組んだからって解決するもんなのかね?w
センサーのデータの処理と兵器発射は日本は得意な方かな
一番厄介なのは複数機間のデータリンクだろうな
従来程度の通信量なら良いんだが、
多数の機体が時にはアクティブ、時にはパッシブに敵のステルス機が発するレーダー波
あるいは味方のAWACSが発したレーダー波が敵ステルス機に当たって斜めに飛んで行ったのを
そのAWACSが発したタイミングと同期しながら捉えないといかん
それを複数機で捉えて、目標を大まかに絞り込んだらすぐ複眼型IRSTで反射されてきた方角を探知する
レーダー波でもIRSTでも捉えたら、すぐそっちをライトスピードウェポンで攻撃し敵機の電子機器にダメージを与える
あるいは与えられる寸前の強さで刺激して警告する
こんな感じかい
組込み屋なら腕が鳴るぜぇ〜ってとこかなw
でも現場は阿鼻叫喚
でも、そんなのって海外と組んだからって解決するもんなのかね?w
351名無し三等兵 (ワッチョイ 169f-MyS3 [113.144.227.244])
2018/11/03(土) 20:53:31.64ID:IGq3SkwH0 報道を素直に信じればだが、順調に進んでいないのをほのめかす記事が多いね
共同開発に具体的な提案をしてるのはLMのみっぽい
開発推進派も日本主導ではあるが共同開発を提言する
無知な議員の戯言もあるだろうが、国内の開発力に絶対の自信があるとはいえない模様
防衛省幹部によると要求性能がはっきり定まっていないのかも
どんな形にせよ開発費が全く想像つかないので判断できずに先送りもありそう
共同開発に具体的な提案をしてるのはLMのみっぽい
開発推進派も日本主導ではあるが共同開発を提言する
無知な議員の戯言もあるだろうが、国内の開発力に絶対の自信があるとはいえない模様
防衛省幹部によると要求性能がはっきり定まっていないのかも
どんな形にせよ開発費が全く想像つかないので判断できずに先送りもありそう
352名無し三等兵 (ワッチョイ 42cc-9Fbr [221.189.79.169])
2018/11/03(土) 20:55:44.23ID:IdYX2smJ0 >>351
XF-9は高性能エンジンなんでしょ?ww
XF-9は高性能エンジンなんでしょ?ww
353名無し三等兵 (ワッチョイ 02e3-hNL7 [123.230.238.155])
2018/11/03(土) 21:09:59.42ID:NfG7a5MQ0354名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-HF+Q [1.75.238.106])
2018/11/03(土) 21:27:29.90ID:7h90aCded >>353
C2の比じゃないレベルで大炎上しているのに要求仕様を満たせず調達予定数激減のAM400をディスってん?
>関係筋が先週ロイターに明らかにしたところによると、当初200億ユーロを見込んだA400Mの開発費は既に300億ユーロを大幅に超えている。エアバスは先月、A400M関連で新たに13億ユーロの費用を計上したと発表した。
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH
P1と折半すれば追加費の13億ユーロだけでC2開発できちゃうよw
それで民間航路を飛べる高速戦術輸送機という世界初のコンセンプトを実現できたのだから大したものだ
C2の比じゃないレベルで大炎上しているのに要求仕様を満たせず調達予定数激減のAM400をディスってん?
>関係筋が先週ロイターに明らかにしたところによると、当初200億ユーロを見込んだA400Mの開発費は既に300億ユーロを大幅に超えている。エアバスは先月、A400M関連で新たに13億ユーロの費用を計上したと発表した。
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH
P1と折半すれば追加費の13億ユーロだけでC2開発できちゃうよw
それで民間航路を飛べる高速戦術輸送機という世界初のコンセンプトを実現できたのだから大したものだ
355名無し三等兵 (ワッチョイ 02e3-hNL7 [123.230.238.155])
2018/11/03(土) 21:32:27.45ID:NfG7a5MQ0 >>354
ディスってん,、って日本語で書いてください。
ディスってん,、って日本語で書いてください。
356名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-HF+Q [1.75.238.106])
2018/11/03(土) 21:35:02.58ID:7h90aCded >>355
「ディスる」とは相手を馬鹿にしたり、軽蔑、けなす、侮辱するといった意味で使われる用語です。
英語で尊敬を意味する「リスペクト」(respect)に、否定・反対の接頭辞である「ディス」(dis)を付けた「ディスリスペクト」(disrespect)から由来しています。
稀にですが「disる」とか「でぃする」「ディする」という表記も見かけます。
自分が誰かを侮辱すれば「ディスる」ですし、他人からだと「ディスられた」といったように使います。
他にも以下のような表現があります。
ディスった
ディスってる
あの人があなたをディスってたよ
それ彼をディスってるよね?
ディスってんの?
ディスりまくり
ネットの世界では掲示板の「2ちゃんねる」(現・5ch)などで少なくとも2000年代前半から使われており、長らくは2chの他ツイッターなどのSNSや、ニコ生などの生主が使用するにとどまっていましたが、
2014年頃からはネット以外にもテレビや雑誌でも見かけるようになり、2018年現在では有名タレントも使うなど一般にも広まってきています。
多くのネット用語は10年も経過すると死語になる事が多い中、「ディスる」については継続して使われて、且つネット以外にも広く浸透した非常に珍しい用語と言えます。
https://mamechi.jp/disru/
「ディスる」とは相手を馬鹿にしたり、軽蔑、けなす、侮辱するといった意味で使われる用語です。
英語で尊敬を意味する「リスペクト」(respect)に、否定・反対の接頭辞である「ディス」(dis)を付けた「ディスリスペクト」(disrespect)から由来しています。
稀にですが「disる」とか「でぃする」「ディする」という表記も見かけます。
自分が誰かを侮辱すれば「ディスる」ですし、他人からだと「ディスられた」といったように使います。
他にも以下のような表現があります。
ディスった
ディスってる
あの人があなたをディスってたよ
それ彼をディスってるよね?
ディスってんの?
ディスりまくり
ネットの世界では掲示板の「2ちゃんねる」(現・5ch)などで少なくとも2000年代前半から使われており、長らくは2chの他ツイッターなどのSNSや、ニコ生などの生主が使用するにとどまっていましたが、
2014年頃からはネット以外にもテレビや雑誌でも見かけるようになり、2018年現在では有名タレントも使うなど一般にも広まってきています。
多くのネット用語は10年も経過すると死語になる事が多い中、「ディスる」については継続して使われて、且つネット以外にも広く浸透した非常に珍しい用語と言えます。
https://mamechi.jp/disru/
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