【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/03(土) 20:55:44.23

>>351
XF-9は高性能エンジンなんでしょ？ww

2018/11/03(土) 21:09:59.42

>>326
エッ、既存技術だけで作った筈だのに開発期間は大幅に延長するわ、調達価格は跳ね上がるわで、
調達機数が大幅に減らされた機種が何だって?

2018/11/03(土) 21:27:29.90

>>353
C2の比じゃないレベルで大炎上しているのに要求仕様を満たせず調達予定数激減のAM400をディスってん？

>関係筋が先週ロイターに明らかにしたところによると、当初２００億ユーロを見込んだＡ４００Ｍの開発費は既に３００億ユーロを大幅に超えている。エアバスは先月、Ａ４００Ｍ関連で新たに１３億ユーロの費用を計上したと発表した。
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH

P1と折半すれば追加費の13億ユーロだけでC2開発できちゃうよw

それで民間航路を飛べる高速戦術輸送機という世界初のコンセンプトを実現できたのだから大したものだ

2018/11/03(土) 21:32:27.45

>>354
ディスってん,、って日本語で書いてください。

2018/11/03(土) 21:35:02.58

>>355

「ディスる」とは相手を馬鹿にしたり、軽蔑、けなす、侮辱するといった意味で使われる用語です。

英語で尊敬を意味する「リスペクト」(respect)に、否定・反対の接頭辞である「ディス」(dis)を付けた「ディスリスペクト」(disrespect)から由来しています。

稀にですが「disる」とか「でぃする」「ディする」という表記も見かけます。

自分が誰かを侮辱すれば「ディスる」ですし、他人からだと「ディスられた」といったように使います。
他にも以下のような表現があります。

ディスった
ディスってる
あの人があなたをディスってたよ
それ彼をディスってるよね？
ディスってんの？
ディスりまくり
ネットの世界では掲示板の「2ちゃんねる」（現・5ch）などで少なくとも2000年代前半から使われており、長らくは2chの他ツイッターなどのSNSや、ニコ生などの生主が使用するにとどまっていましたが、
2014年頃からはネット以外にもテレビや雑誌でも見かけるようになり、2018年現在では有名タレントも使うなど一般にも広まってきています。

多くのネット用語は10年も経過すると死語になる事が多い中、「ディスる」については継続して使われて、且つネット以外にも広く浸透した非常に珍しい用語と言えます。

https://mamechi.jp/disru/

2018/11/03(土) 21:38:50.20

ディスってんの？は1990年代末くらいからヒップホップ界隈で
アメリカのラッパーを真似ようと必死でイキがってた連中が発祥

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/03(土) 21:41:43.83

まぁそういうくだらん所しかケチが付けられなかったんやね

2018/11/03(土) 21:46:58.00

いずれにせよAM400さんは航空機開発としてはガチでディスリスペクトされるべき

2018/11/03(土) 21:54:29.43

>>353
LMもP-7という既存技術の改良で失敗した前科があるけどなw

2018/11/03(土) 21:56:31.71

>>356
無いよ（笑笑笑）

2018/11/03(土) 21:58:20.81

現防衛大臣の岩屋は安全保障分野での石破の一番弟子。
前回の総裁選では派閥の縛りを破って石破に一票を入れてる。
党の安保部会では重鎮扱いでかつ石破を師と仰いでるのは公然の秘密だ。

大丈夫か？石破を通して操作しようとする奴は必ず出てくるぞ。

2018/11/03(土) 21:59:48.49

>>359
コンコルド効果ってあったね

2018/11/03(土) 22:04:11.62

>>362
公然の秘密ってなんだよｗ

2018/11/03(土) 22:08:47.81

>>360
主翼を拡大し、全幅を拡大して搭載量を増やすなら当然エンジンも変えるしアビオニクスも変わるな。
まるでF-16がF-2になった様な物だな（笑笑笑）

2018/11/03(土) 22:09:51.57

>>359
A400Mでは？

2018/11/03(土) 22:11:35.65

>>361
知らないことは恥ずかしいことではないが、知らないことを開き直ったり誤魔化すことはよくない

「無知の知」を認識しなさい。真の知に至る出発点は無知を自覚することにあるとソクラテス先生も仰っている

2018/11/03(土) 22:12:02.32

>>366
AM400Mです

2018/11/03(土) 22:15:08.20

流石に釣りだろ...？
マジで言ってたら恥ずかしいとか言うレベルじゃない

2018/11/03(土) 22:18:18.88

>>362
そんな人なのに防衛大臣に任命したから安倍は防衛利権を石破派に売り渡して政権の安定を図ったのでは

2018/11/03(土) 22:32:12.61

>>365
P-7は開発中止になったが、
F-2は開発されて実戦配備になった。

この違いは大きい。

2018/11/03(土) 22:37:15.72

P-１もC-2も最終的にきちんとモノになってんだからいいんだよ
開発の遅延なんて世界最大の軍事予算のアメリカですらしょっちゅう起こしてんだからさ

2018/11/03(土) 22:45:49.49

国産開発でF-3は作れない！
って結論有りきが言いたいだけだから、
他の国の開発経緯なんて知らないんだろう

2018/11/03(土) 22:55:10.36

まとめ民のゴミ屑共がマッチポンプやり始めていい加減巣に帰れよ。
昼間時点ではまだ潰されてた糞みたいな巣ももう復活してる頃だろ。

2018/11/03(土) 22:56:48.16

>>372
米軍は逆にjoint病で尽く炎上しているような

例外は米空軍が議会の介入を可能な限り遠ざけていると言われるB21くらいかな

2018/11/03(土) 22:56:48.39

>>372
米軍はこそjoint病で尽く炎上しているような

例外は米空軍が議会の介入を可能な限り遠ざけていると言われるB21くらいかな

2018/11/03(土) 22:57:19.92

すまんダブった

2018/11/03(土) 23:38:39.13

同じ米でも海軍の計画数字の21は鬼門

SSN-21
DD-21、CG-21

2018/11/03(土) 23:50:46.73

>>373
国際共同開発が国産と比較して安いってのはどっからきた話なんでしょうかね

2018/11/04(日) 00:23:53.59

一番金かかるアビオニクスが共通化できるから安くなる

2018/11/04(日) 00:26:09.12

単独開発のはずのSu-57もつまずいてるし、最近順調にいったケースがまず無い

2018/11/04(日) 00:37:41.91

>>379
「国際共同開発」という言葉の定義が幅広く使われるので、一概には言えない。

開発費が安く抑えられる、という名目で「国際共同開発」という言葉がよく使われるケースは
「複数の国が同じ成果物を採用することを前提に、各国政府が開発資金を分担する」場合。

しかしF-3開発の場合、防衛省の要求仕様が他国の求めるものとあまりにも違うため、
開発資金を分担してくれる外国政府がない。

次に、「開発資金は日本政府のみが負担するが、外国企業に開発段階から協力してもらう」場合。
この場合、日本企業が保有していない技術を外国企業に提供してもらうことで、日本企業が
ゼロから技術開発するよりは費用が抑えられる可能性がある。
ただ、開発の主導権を外国メーカーに握られた場合、メーカーの都合で開発費用が膨らむ恐れがある。
（ライセンス料金や作業分担の割合など）
F-2開発も「国際共同開発」と称されるが、このケースにあたる。

F-3開発に際しては外国企業の協力を得つつ、「日本側が開発を主導する国際共同開発」を模索している。
こうすることによって、「すべてを国内企業で賄う」よりは費用を抑える効果がある程度期待できる。

「国際共同開発」は、それによってどれだけ費用を削減できるのかということよりも、「国際共同開発を模索することで、
費用削減を目指した」というポーズを取ることが財務省への説得材料の一つとなる。

2018/11/04(日) 00:39:00.55

>>354
今年もまた追加でA400Mに予算ぶっこんどったんかw
欧州の連中は何やっとんねん。

2018/11/04(日) 00:40:40.11

>>306 なんのプログラムだよ。基本的なプログラムはできてるじゃん。
姿が見えないのはステルスレーダーとか(どうなるか判らんがスマートスキンレーダー)辺りだろ。

2018/11/04(日) 00:40:41.88

>>378
予定艦名ユナイテッド・ステーツといい勝負だなw

2018/11/04(日) 00:43:07.20

>>317 MHIの印象が悪くなってるのは間違いない。

2018/11/04(日) 01:46:22.96

F-35の追加発注は果たして純然たる一個増強か単なる予備か

しかし一個飛行隊定数18機だろ？予備少なすぎだわ

2018/11/04(日) 03:08:19.41

今回のF-Xでは外国機のライセンス生産やまるごと輸入は選択肢にはない
広い意味では既存機改造も海外企業との共同開発になる
国際共同開発と既存機改修が選択肢として分けられてるのは改造する原型の有無の差

国際共同開発は何らかの新規の戦闘機を開発することになる
これは海外との計画統合から自主開発に一部海外企業が参加するだけのものまである

他国との計画統合は同盟関係やら要求する性能や購入時期が一致しないと成立しない
今のところは日本と海外の計画を統合できるものはない
自主開発に一部海外企業を参加させるには
日本が開発方針を示さないことには海外企業も本腰入れて動けない

でも実はLM案のほうが実現へのハードルが高い
なぜなら日本が採用を決めたとしてもアメリカ側が情報開示や技術移転を認めるかわからないから
日本のマスコミは軽く考えて報道しているが
冷戦時代みたいにアメリカはライセンス生産すら容易に認めない状況が知られていない

他国への技術移転にはかなりうるさくなっている
コストを度外視してLM案を採用したところで
情報開示や技術移転の交渉で数年空費のうえに
結局は認められないということも十分ありうるからだ
日本がF-22やF-35を好き勝手に改造するなんて
マスコミが考えてるより遥かに難しい

結局は老朽化するF-2やF-15を更新するには自主開発を軸に海外企業を参加させる
日本主導開発という提言通りの選択肢しかない

2018/11/04(日) 04:14:01.99

おそらくF-3は日本主導の共同開発という方向で決まるでしょう
これは優先順位が最上位ランクだから

でもF-3開発により他の開発計画は犠牲になる可能性は高い
予算上の制約からあれもこれも国内開発とはいかなくなるから
財務省というのはあくまでトータル予算が問題なのであって
特定な計画をターゲットにするのは政治家や経済団体がすること

F-3が国内開発に近い共同開発になると
おそらく航空機関連だと次期練習機開発やら
汎用ヘリなどの開発は諦めてライセンス生産になる可能性が高くなる
軍ヲタ論理はあれもこれもと言い出すだろうが
現実的な選択は取捨選択が大事になる

2018/11/04(日) 07:47:06.08

国際共同開発で”安く上がった例”って、実例は無いんじゃない？
　国内共同開発なら日本の防衛省があるけど（Ｐ－１／Ｃ－２）

　まぁ、単独開発だったらもっと費用が掛かっていた、とか配備そのものを諦めたとか言う可能性に関してはわからないけどね。

2018/11/04(日) 08:01:16.18

東朝鮮韓唐エベンキ非民主主義エベンキヒトモドキ偽日本基地外ちょんこ国賊国

2018/11/04(日) 08:06:48.54

太平洋島嶼でガチで殴り合ったことすら無い戦後移民なのに
過半数超え目前で非主流派と成り果てた米共和党ネオコン
サバティブと米民主党アナーキーリベラルとの野合勢力の
温床であるロッキードマーティン社のあまりにもムシの良い
希望的観測とはこんなもんだ。

防衛装備庁は国際共同開発決定してそうりゅう改型潜水艦含めて
日本企業の社有技術を実装する権利を放棄して日本企業全社を
国防産業から総撤退に追い込めばいい。

20年後の航空戦力は少数新規配備と大量接地と定数枠削減により
中韓米特段配慮が出来るわけで自衛官は丸腰で羽交い絞めのまま
前線投入させる人柱人身御供の生贄に出来るし靖国神社の柱も
増えるし財務省は焼け野原で税収大幅激減どころか戦時国債
乱発破綻気味となり何時か来た道とか良いこと尽くめだろ。

そうならないように元自衛官の国防族議員は富国強兵政策と
国際紛争抑止力の維持をしっかり任務遂行しろ。

2018/11/04(日) 08:17:50.84

とにかくカネがない
安くあげるのが最優先だ
日本主導にしても、コンポーネントレベルでは、
技術を買った方が安上がりの場合も多いだろう
そうなると、ステルス戦闘機の開発製造経験の豊富なLMが、パートナーとして最有力になる
つーか、唯一の選択肢だろうよ

2018/11/04(日) 08:19:19.50

国際共同開発はコストじゃなくて技術とか納期の観点からだろ

2018/11/04(日) 08:21:20.35

>>351
課題がわかるのもLM

2018/11/04(日) 08:21:57.02

>>352
エンジンだけでない
バカエラ韓唐エベンキはROMってろ

2018/11/04(日) 08:23:40.48

色々情報が飛び交ってるけど、現状は>>80のANNキャスターのコメント通り
「防衛省は国産開発を進めてきたが、ロッキード社など攻勢を強めてる」だと思う
メディアの記事も国産主導寄りの記事が出ればすぐ反対派が記事を出して火消しするなど
ロッキードと商社とそれに寄生する連中の活動が活発になってる

小野寺がプライムニュースで言ってる汚職云々を最初聞いた時にまさかと思ってたが
どうやらキックバック狙いの連中が予想以上うるさい

2018/11/04(日) 08:25:05.36

>>393
カネがない
安くあげるのが最優先だ
と言いながらLMが最有力とかギャグだろう

一番高くなる提案だぞ？

2018/11/04(日) 08:26:00.85

エベンキ韓唐糞偽日本の寄生虫ちょんこゴキブリで国防にならない編再登壇やな

2018/11/04(日) 08:26:50.75

>>398
国賊エラエベンキはよ市に晒せよ
エベンキのオマエラに国税食わすかよ

2018/11/04(日) 08:31:18.41

エベンキ連呼基地は商社に雇われた火消しか

2018/11/04(日) 08:32:13.61

>>401
オマエラは国賊エベンキ企業の工作員やからな

2018/11/04(日) 08:32:40.23

国際共同でなくても問題なく出来るなら、とっくにその方向で決まってるよな

2018/11/04(日) 08:36:21.22

水物だからぼったくろうとしているエベンキ国賊韓唐はよ市に晒せよ
経費はフルオープンで晒せよ
工数とか単価もな

2018/11/04(日) 08:37:31.72

LMは日本に戦闘機開発の指南なんてできんぞ
アメリカは技術流出に神経とがらしてるから
技術移転が発生する案件にはすぐに政府当局の介入が入る
ある意味F-22やF-35ベースの機体の方が実現性が低いと考えた方がよい
頭が80年代当時のままで止まってる人がいるみたいだが
もうアメリカは自分の同盟国の為に戦闘機開発なんてしないし技術も出さない
かりにLMが献身的にやるつもりがあっても当局が禁止する

2018/11/04(日) 08:41:15.00

>>405
詭弁をするな
ゴキブリ韓唐エベンキ
米国様も輸出は必要

2018/11/04(日) 08:44:26.92

>>405
技術移転はできないだろう
LMの提案は技術移転禁止の部分はLMの開発製造担当になってるから
整備の時もLMがやることになって海外に出さないといけないから整備のコストが高いし
ライセンス料もしっかり取るから、国産品より高い

最近のLM推し記事も「共同開発は安上がり！」と言わなくなったが
代わりに国産主導開発への攻撃が激しくなってる

まあ、まともに議論できない奴が人身攻撃に走ることが多いから珍しくないけど
それだけ商社と寄生する連中が必死だな

2018/11/04(日) 08:48:38.61

>>397

だいたいエンジン関連で動きがあると自主開発ネガティブ報道が出てくる

でもまあ最大の攻撃材料だったコストでLM案はダメだったから
こんどは技樹的不安をネタに攻撃してきたという感じなのでしょう

自分はもともと財務省よりも自主開発に反対する政治・経済集団の方が問題だと思ってた
財務省というのはあくまでも防衛予算という総額の話をしてるのであって中の購入品リストの案件までは余程のことがない限りは口出さない
戦闘機開発だけをターゲットにするなんてことはあり得ない

ようはターゲットにしたい奴等が色々言ってくると考えるのが自然

2018/11/04(日) 08:49:10.15

>>397

だいたいエンジン関連で動きがあると自主開発ネガティブ報道が出てくる

でもまあ最大の攻撃材料だったコストでLM案はダメだったから
こんどは技樹的不安をネタに攻撃してきたという感じなのでしょう

自分はもともと財務省よりも自主開発に反対する政治・経済集団の方が問題だと思ってた
財務省というのはあくまでも防衛予算という総額の話をしてるのであって中の購入品リストの案件までは余程のことがない限りは口出さない
戦闘機開発だけをターゲットにするなんてことはあり得ない

ようはターゲットにしたい奴等が色々言ってくると考えるのが自然

2018/11/04(日) 08:49:38.17

キックバック狙いの議員か
ただアメリカは前回と比較してちょいと苦しいのでは？？

2018/11/04(日) 08:58:23.19

tets

2018/11/04(日) 09:00:09.92

トランプが～とか言い出す人がいるが
いかにトランプと言えどもいきなり他国の戦闘機選定になんて口は出さない

そんなのはアメリカ国防省や国務省、通商代表の高官が言い出したのが
大統領の耳に入るとかいう段階を踏まないとまずトランプが言い出すことはない
だいたいトランプなんて個々の案件なんてほとんど知らないの実情

FSXの時は国防省の高官やらがやたらと日本に来て反対してたし
しまいには国防長官まで乗り込んできたくらいだった
アメリカ自体既に同盟国の為の戦闘機供給が満足にできんから干渉できない
アメリカが干渉できるならTFXやらKFXなんて真っ先に潰されている

ほぼ自主開発反対はLMとそれに繋がる利益団体くらい

2018/11/04(日) 09:01:13.90

>>412
口を出すよ

2018/11/04(日) 09:04:44.21

>>412
干渉というより今のアメリカは技術流出防止により力を入れてるから
積極的に共同開発に参入させるようなことしなくなったんだろう
冷戦期と違ってどこで中国に流れてしまうか分からないから

2018/11/04(日) 09:06:14.74

>>403
逆だな。
最初から国内開発でいきたいのに、メリットに乏しい国際共同開発に拘る連中を納得させるために、
複数案の比較検討作業を強いられているだけの話だし。

2018/11/04(日) 09:07:37.04

日本企業の社有技術は今回はF-15J改やF-2のように流出させないよ。

2018/11/04(日) 09:08:30.12

>>414
当のアメリカが最もザルというのが何とも皮肉な訳だが、国家としてあり様の問題で厳格な対策が難しいからな。

2018/11/04(日) 09:10:17.52

>>415
オマエラエベンキの脳内だけではな

2018/11/04(日) 09:16:14.91

>>417
アメリカでも近年中国人スパイに対する締め付けが厳しくなったよ
しかしBAEからF-35の開発情報が漏れたように共同開発だと自国じゃどうにもならないことがあるから
アメリカは他国との共同開発は以前ほど積極的に介入しなくなった

昔ならTFXやKFXに他国メーカーが参入する隙なんてなかったのに
今じゃほとんど放置されてるだけ

2018/11/04(日) 09:16:43.08

国際共同開発のメリットとはオープンアクセスによる
仕様輻輳の価格高騰と地場産業壊滅とキックバックだろ。

ロッキードマーティン社の自己投資PFIのリース物件で
数年間借り切っておき急遽契約解除してしまい訴訟沙汰
にすればWin-Winの関係になれるかもｗ

2018/11/04(日) 09:28:02.78

LMT本社が中国政府からの寄付で恣意的にF-35期待設計開発の
知識技術情報を漏洩してそれがFBIにバレたため慌てて
中国人たちを産業スパイ扱いにして放逐しようとしている
馬鹿げた構図だろうがorz

あと国際共同開発でLMTが絡ませると合法的に大韓民国への
知識技術情報を漏洩させるスキームが存在していることと
キックバック狙いの旨味があることだが蚊帳の外で叫ぶ議員は
二重国籍だったりして。

2018/11/04(日) 09:31:53.95

LMが日本の商社や国会議員と関係が深いのは某事件以来わかってること
情報がLMに偏ってるのはそういうことだと思って間違いないだろう
防衛省筋とかいってもネタは防衛関連の商社がほとんどだろ

2018/11/04(日) 09:34:01.84

商社は輸入の方が儲かりそうですしね

2018/11/04(日) 09:34:14.89

>>421
行かれたエベンキのオマエラははよ市に晒せよ

2018/11/04(日) 09:36:41.97

>>423
C-2のエンジン見ればわかるだろう
機体は絞られて安くなったのにエンジンの値段が倍以上増えて輸入商社がぼろ儲け

2018/11/04(日) 09:37:51.33

自国製品を売り込むのにLMは軍需中心だから古典的な政治家と商社の抱き込み
ボーイングはその国の製造業を抱き込む方法を取っている
日本でいえばボーイングが三菱重工や川崎重工に下請け仕事させていることが該当する
そこの国の製造業を抱き込んで国内から航空会社にボーイング製旅客機購入を働きかけさせる為に三菱や川崎に下請けさせている
どっちも腹黒な海千山千なんだがボーイングと三菱・川崎との関係はそういう目的で構築されてきた

2018/11/04(日) 09:40:51.54

>>419
中国人だけなら対策は可能だけど、スパイ工作には中国系アメリカ人が関与しているケースも多いので締め付けにも限界がある。

2018/11/04(日) 09:42:00.68

下請けは実力を付けてから背中を刺せば良いし、
輸入しかしない商社なら別のに替えれば良いから
いずれもそれほど有効な策ではないな

2018/11/04(日) 09:45:36.94

間接的で証拠でLM案が高コストでダメだというのは本当だとわかる
なにせ自主開発案反対論はコスト高でダメでから技術的不安が理由にシフトしてきている
コスト高を理由にするとLM案はもっとダメという話になってしまうから
自主開発反対派としてはエンジン試験が良好な結果が確定する前に何とかしたいのだろう
エンジンが大丈夫だということになるとほとんど技樹的な不安はなくなる
少なくとも防衛省が要求する程度の戦闘機なら開発は可能という結論になる

2018/11/04(日) 09:59:24.54

それと日本主導の国際共同開発にしたい最大の理由は資金的問題より
日本が開発した搭載機材を海外でも採用してもらいたいならF-3でも
海外企業を完全に閉め出すわけにいかないから

例えばテンペストに日本で開発された搭載機材を採用してもらいたいなら
ある程度はF-3にBAEを絡ませる必要が出てくるのは商売上しかたがないこと
他にはボーイングにF-15やF/A-18改修の為のアビオニクスを採用させたいなら
ある程度はボーイングにF-3を関わらせるか他の分野で利益を与えてあげなくてはいけない

共同開発は技術的不安からというイメージが強いのかもしれんが実際には上ことが理由
そもそも重要技術はどこも共同開発だからと簡単に供与はしない
日本主導の国際共同開発の主目的はお互いに構成要素を出し合って開発費の改修をするのが目的

2018/11/04(日) 09:59:58.38

訂正：開発費の回収

2018/11/04(日) 10:02:00.39

イギリスのBAEテンペストと共同開発はどうなったんだろう？アメリカのボーイングかノースロップと組めばワンチャンないかな？

2018/11/04(日) 10:06:50.54

LMにはF-35ABCフルセット買うで手打ちすれば良い。
F-35BCを海自戦闘機枠にすれば従来の定数に引っかからずもっと買えるからな。

2018/11/04(日) 10:08:56.98

>>432
プライムの仕事がないカワサキに任せよう

2018/11/04(日) 10:13:41.67

英国も機体設計とエンジンでは意地を見せるだろうが
全ての構成要素を自前でとなると大変なことなのは間違いない
ある程度はF-3に絡めばそいう面で日本製品が採用されたり
ライセンス生産を申し込まれたりするかもしれない
ボーイングやノースロップも全て自前で次期戦闘機受注の為の研究開発するのは大変
なにせ1世代分の開発・生産経験がないのと同じだから
F-3にある程度絡ませればお互いに協力しましょうという話にはなりやすい
LMと組むよりは格段に安全性は高いと思う

2018/11/04(日) 10:19:08.31

>>426
MDだったせいかMD案FSXは糞だったな。
>>435
普通にトルコのＴＦＸと機材を共通するのでは？＞テンペスト
同時期の計画だしね。

2018/11/04(日) 10:19:22.50

>>435
構成要素の共同開発なら天狗のロッキードより、
戦闘機開発で立場が弱いボーイング、グラマンだよな。
特にボーイングにはBTXもセットで交渉材料にして、旅客機のOEM引っ張り出すとか色々やれそう

2018/11/04(日) 10:24:19.95

>>432
そもそもブリが色目使ってるだけで本邦は何も意思表示してないのでは？

2018/11/04(日) 10:27:12.31

>>437

ボーイングはF-3の自主開発路線には反対しないがBTX-1は売り込みたいという立場だろう

ボーイングにしろノースロップにしろF-3にあからさまに関わるとアメリカ当局の監視がキツくなるから
もっと特定の案件向けじゃないという名目での日本企業との共同研究は進めてくる可能性はあるだろう
F-3に対してはせいぜいライセンス生産が認めれる程度の機材の販売程度じゃないかな？

ボーイングはT-Xで一息付けたけどLMに対してまだまだ小型軍用機市場で圧倒的不利な状況は変わらない
ノースロップにいたって小型軍用機市場では下請けメインが確定してしまいかねない
単独の力だけで次世代機への技術開発はLMより不利な立場なのは間違いない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-L/uh [1.72.4.15]) · 2018/11/04(日) 10:36:44.38

英と組むとエンジン作りたがるんじゃね
その上AESAレダは作れないし
共同の組み合わせが悪いんじゃね

2018/11/04(日) 10:38:15.56

　輸出云々ってさ
今の防衛省のやり方だと、肝心の納入企業はやりたがらないから輸出は関係ないだろ
・・・今のやり方は、輸出をすればするほど製造企業は赤字になって倒産へ追い込まれるんだからさ

　企業ってのは利益を得る為に色々とやるのであって手間暇かけて利益を国に吸い取らせる為にやる訳じゃ無いからね
（Ｃ－２の件だけ見ても、政府に輸出リスク回避の為のコストを算定する能力は無いでしょ）

日本の防衛産業を潰す為に輸出に力を入れろって言ってるのが今の日本政府よ

2018/11/04(日) 10:41:07.98

>>403 純国産であろうがすべての選択肢を検討したと言う証拠を出さないといけないから、検討はすべてやるんだよ。その上で誰がどう見ても純国産(に近いもの)しかないと言うことであれば反対派も黙らざるを得ない。

2018/11/04(日) 10:54:26.38

>>298
次世代戦闘機待ち論がちゃんとあるのね。
正直今から第5世代作っても微妙すぎることになる展開が大いに有り得るからな。
延期してアメリカのドクトリン的進歩を待ってから、開発競争に参加するのはありだと思うんだよね。
まぁその間技術者暇だろうから、適当にX-3とかちびちび作らせるときゃ、ええんちゃうかと。

2018/11/04(日) 10:59:03.69

他国の第6世代機の方向性が見えるまで待って、その間国内航空産業にはT-4後継でも作ってもらって雇用と技術を維持するなんて意見も出てるんだろうなぁ
その間の航空戦力をF-35のみに頼ることになるけど

2018/11/04(日) 10:59:46.95

>>443
もうF-4に限らずF-15Preすらどんどん捨てないといけないのに待てる余裕あるかな

2018/11/04(日) 10:59:59.46

>>401
そいつはネオコン系キチガイ軍師ピエロ様だから放っといていい

2018/11/04(日) 11:01:44.77

必要なときになかったら全く意味無いんだけどな

2018/11/04(日) 11:06:29.71

ステルス・非ステルスは後の改修ではどうにもならない　相対する事の出来ない隔絶された世代差となったけど・・・現状他国の6世代構想見ても　そういう感じはしないんだよなぁ

2018/11/04(日) 11:10:27.02

>>447
後からゆっくり作っても間に合う簡単なブツじゃないのは分かり切ってるのにね

2018/11/04(日) 11:12:28.07

>>448
燃料搭載量を後から増やそうという試みはやめておくべきだ
ことにステルスが絡む機体では

2018/11/04(日) 11:15:09.02

第6世代は完全無人機でAIが戦闘するようになるんじゃないですかね？それとレーザー兵器の搭載ですかね