【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/05(月) 04:43:15.29

>>592
楽して儲けられると思っていたLM側、というより巨大企業の一部であるF-22チームの読みが甘かったのかそれとも…ですかね
しかしBAEがテンペスト計画を今年8月頃に発表しているということはパートナー企業としての採用の目はないと踏んだのか逆にコンポートネントレベルで話が進んでおりある程度目途がたったのか
今後とも目が離せないですね

2018/11/05(月) 04:55:36.78

おチンチンスレ

2018/11/05(月) 05:10:20.28

LMはアメリカ空軍に売り込むことを前提に動いていたと考えられる
日本を利用してF-15Eの後継機を開発したかったというのが本音だったのだろう
流石に日本単独の計画としてはコスト的にも情報・技術開示の面でも問題がありすぎる

LMとしてはF-15Eが当時の次期戦闘機ATF（後のF-22)が就役する迄の繋ぎ的な役割で採用されたように
F-22発展型をアメリカ空軍内に残るF-15Eの後継機にしたかったのだろう
それを日本を利用して開発すれば安く済むとアメリカ空軍にも持ちかけていた
とうのアメリカ空軍は不採用方針だったので日本にもデメリットしかない提案でしかなくなった

日本単独への自社製戦闘機の売り込みなら日本に戦闘機開発は無理だ
F-35を追加購入するのが現実的と唱える方が実現性は高かったし説得力がありました
あえて日本単独では実現性が低いF-22発展型を提案してきたのは日本を利用して
アメリカ空軍に売り込みたいという目的を優先したからでしょう

2018/11/05(月) 05:27:41.47

英国のテンペスト構想というのはイメージほど進展してないように思います
基本的にはまだ模型を公開した程度でしかない

日本側と協力の話し合いをしてるのは確かでしょうが
構想自体が消滅の可能性も大いにあるので日本側としても現時点ではあてにできない
おそらく現時点ではF-15やF/A-18、タイフーンの改修計画のアビオニクス更新とかと
何らかの機材の共用化や共同開発を進めているというのが現実的な話じゃないでしょうか？
テンペスト構想が無事スタートをすればF-3との搭載機材の共用化はあるかもしれないが
今のところはあてにできない状況です

後は無人機の連携とかまだまだ実用化が未知数な分野でお互いにお金を出し合って共同研究し
それを相互に利用し合うというのが現時点で可能な共同開発でしょう

2018/11/05(月) 06:52:47.95

>>513
日経は心神の頃からずっと追いかけて居るから一番信頼性が高いね。
流石に業界毎に担当記者がいる新聞社は信用できる。

2018/11/05(月) 07:04:24.67

純国産もコスト・技術両面で難しいからで大筋で自主開発という毎日の記事で合ってただけかと
最新の記事も信頼できるとすれば日本主導でも実質的な共同開発先はLMらしい
結局、載せる国産コンポーネントと要求仕様に合わせて日本の設計チームがLMに協力してもらいながらベースのF-22を弄る形になるのでは
自由に改修する権利は当然として、技術供与の可否が今後の焦点だろうけど

2018/11/05(月) 07:10:56.08

>>569
F-3のIOCは恐らく2040年代初頭になるだろうから、
年産6機のペースでも2040年までに154機調達できるんだが・・・
米国でFRPになれば米国価格は80億円前後でFACOでも100億円前後になるだろうから
調達数を上げる可能性の方が高いでしょ。

2018/11/05(月) 07:13:06.03

>>598
＞最新の記事も信頼できるとすれば日本主導でも実質的な共同開発先はLMらしい
＞結局、載せる国産コンポーネントと要求仕様に合わせて日本の設計チームがLMに協力してもらいながらベースのF-22を弄る形になるのでは

おまえ記事読んでないだろう

2018/11/05(月) 07:26:10.52

早速、実質的にはLM論者が出たか（F-35が増えるとか開発はF-22実質流用とか）

2018/11/05(月) 07:26:15.50

>>598
矛盾しまくった文書で笑えるｗ

2018/11/05(月) 07:26:52.96

読めば書いたとおりF-2と同じ方式の可能性が高いと予想できると思うがね
君ら確証バイアスに陥ってるのでは？

2018/11/05(月) 07:30:16.63

ぶっちゃけ全紙先送りに印を付けてる。日本主体の方針を決定とか新規開発の方針を決定とか、色々言い方はあるけど。

2018/11/05(月) 07:31:47.71

F-22ベースでなくなったのは本当に良かった

2018/11/05(月) 07:39:04.23

F-22ベースだと米国主導になる可能性高いから
日本主体にするわと書いてるな
つまりベース案はここで却下されている

2018/11/05(月) 07:43:39.51

産経にはF-22ベースは無いとある、F-22要素が増える開発方針も同じように無い
さすがに苦しいと思う

2018/11/05(月) 07:49:46.17

産経のベースってのは既存機改修のLM案だと思うが
あくまでも毎日の記事を信じればだが、日本主導の共同開発もLMの提案しかなくF-22の機体を基とするとあったからね
有力なのは日本が欲しい戦闘機の青写真を描き、F-22をどう改造すればその要求に合うか検討し日本側で基本形態を再設計するということだと考えるが
どっちにしろLMの技術が欲しいわけで、見た目がDMUベースでもF-22ベースでもたいして差があるとは思わないのだが

2018/11/05(月) 07:51:23.14

>>603
いったい、「どこが」F-2と同じ開発方式なんだか・・・

2018/11/05(月) 07:52:14.65

>>608
DMUベースにして、どうやって「改造」するんだよ・・・

2018/11/05(月) 07:53:20.63

アメリカはステルス機の設計、レーダー、エンジンの各技術は
移転しないと言い続けているんだから、其れらを共同で開発す
る事は有り得ない。逆に言えば其れが日本にとっては幸いした。
機体設計、レーダー、エンジンは日本製で行くと。

2018/11/05(月) 07:54:11.09

どうしてもF-22絡めたいのね

2018/11/05(月) 07:54:56.45

>>608
だからF-22の改造が無いんだって
日本語おかしくねえか
ちなみにF-2もF-16ベースの改造と防衛省は言っている
つまりF-3はF-2方式は取らないんだよ

2018/11/05(月) 07:55:11.55

11月５日の産経新聞から引用：

具体的には、三菱重工をまとめ役にＩＨＩ製のエンジンや、高性能半導体を使った三菱電機のレーダー
などの技術を生かした機体を想定する。
性能面では搭載する戦闘システムや装備品の更新を容易に行える拡張性や柔軟性を重視。
高い制空能力やレーダー探知能力を追求し、Ｆ３５と同等以上のステルス性も目指す。：引用終了

（－ω－）すばらしい！

何か、産経新聞の記事というよりＪ－ＷＩＮＧＳのＦ－３について説明している記事を読むような
読後感が清涼な記事ですね。Ｗ

2018/11/05(月) 08:00:51.96

中期防の閣議決定は12/18だそう

2018/11/05(月) 08:01:36.11

>>614
半年くらい前に、J-WING誌上の座談会で「F-3の国内開発は難しい」とやってたんですが、
もう一回、同じメンバーで座談会やってもらえませんかね。
果たして、どんな発言がでてくるか興味があります。

2018/11/05(月) 08:04:05.69

>>613
推敲なんてしてないから、ある程度行間読んどいてくれ
改造の細かい定義は重要じゃない
聞きたいんだが現段階では完全な先送りか、LMとの日本主体の共同開発しか無いわけだろ？
DMUベースにF-22やF-35の要素を盛り込み再設計するのと、F-22ベースに再設計することに大騒ぎするほどの差があるのかな
どちらも日本のコンポーネント使って日本が欲しい戦闘機になるわけで、機体にLMの技術の割合が多いか少ないかだけでしょ

2018/11/05(月) 08:09:24.84

>>617
そもそもF-22の技術が出せないのになんでそんな結論になるんだ

2018/11/05(月) 08:12:34.98

>>617
だからベース機案だと米国主導になっちまうから
開発にLMが絡もうが全く新しいものになるでしょ
あくまで国内企業優先だよF-3はそのための日本主導開発なんだから
お前さんが切望してるようなLMにゴッソリ持ってかれるのを防ぐ狙いなの

2018/11/05(月) 08:13:36.29

>>617
あのねぇ・・・
DMUベースに、どうやって「F-22やF-35の要素」を取り込むんだ？
意味わかってる？

2018/11/05(月) 08:15:27.41

F-22ベースだと米国主導になる可能性大で
国内防衛産業が参画できる余地が小さいから
日本主導で行くと言ってるんだが

2018/11/05(月) 08:17:46.40

>>620
あのさあ
F-22やF-35の技術がいらないのなら何のためにLMに共同開発申し込むのか聞きたいんだが

2018/11/05(月) 08:22:44.57

申し込んできたのはLMでは

2018/11/05(月) 08:22:47.68

国内の戦闘機技術　消失危機　[産経新聞]　１１月５日（月）

記事引用：米軍機ベースの開発には運用上のリスクもある。機体やシステムに関する日本側
への情報開示が限定的となり、ブラックボックスの領域が大きくなるからだ。
ベースとなる米軍機に欠陥や不具合が生じれば、そのあおりで飛行停止に陥るリスクがあり、
能力向上のための改修もままならない。：引用終了　石鍋圭著

防衛省内の実情としてはこの意見が支配的なようですね。
アメリカ企業の関与を本音では極力少なくしたというところでしょう。

>>616
その座談会の号は残念ながら読んでいないので何も言えないですね。ただし２０１８年１月号で
小説家の未須本有生氏がインタビューで日本の航空機開発の経験が乏しい事を理由に上げて
F-3の開発は難しいのではないかと否定的な見解を述べていますね。

（－ω－）座談会というと…

佐藤守元空将、清谷信一氏、犬の顔写真の次郎さんによる伝説のF-22ディスリ、烏賊押しの
『神々による討論会』、航空情報：2009年10月号が思い出されますね。この内容は本当に凄い！！

2018/11/05(月) 08:23:17.46

>>614
＞具体的には、三菱重工をまとめ役にＩＨＩ製のエンジンや、高性能半導体を使った三菱電機のレーダー

東芝落選かw

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/05(月) 08:24:13.72

>>622
共同開発を模索してた理由はそれこそ何回も言われてるようにコストの削減でしょ
F-22/F-35ハイブリッドならLMや米軍も開発費を負担する事で日本側の負担が減る可能性が前は考えられてたわけで

2018/11/05(月) 08:25:03.27

>>622
RFIならボーイングやノースロップ、BAEにも出してるぞ
LMだけ特別扱いしてないんだけど
そこはお前の妄想だよね

2018/11/05(月) 08:29:05.93

>>622
記事にどこに「LMに共同開発」を申し込んだと書いてあるんだ？
外国メーカーに対して要求仕様を開示して、メーカー側の回答をもらって、
「これから」共同開発の相手を決めるんだろうに。

そもそも「F-22やF-35の技術」と言ったって、DMUベースで新規開発する際に適用できる
「要素」なんてほとんどない。あるとしたら「知見」「経験」「各種実験データ」くらいもんだ。

君は「LMはステルス戦闘機開発してるから、ものすごい技術持っていて、それをもらえる」
とか思い込んでるみたいだが、そんなものがあっても絶対に提供はされない。

2018/11/05(月) 08:29:24.60

>>624
防衛省の中にF-2での共同開発がトラウマになってる
人間が少なからずいるようですね

2018/11/05(月) 08:29:33.66

>>622
＞何のためにLMに共同開発申し込むのか

逆だろ？
RFI（情報開示請求）をしたらLMがF-22/F-35 Hybrit を提案してきただけ。別に日本側が頼んだ
訳ではないですよ。

2018/11/05(月) 08:29:40.50

>>627
ではノースロップでもいい
仮に共同開発でYF－23の機体が日本にもたらされたとして、当然それらの優れた要素を取り入れDMUも再設計すると考えないか？
確証バイアスなのか勝手にLMの代弁者にされてるけど、個人的には純国産でF-22に肉薄するレベルの戦闘機が作れたら望ましいと思うぞ

2018/11/05(月) 08:31:45.58

>>622
何度も出てるけど、ステルス技術の移転はアメリカの法律で禁止されてるからそもそも無理

2018/11/05(月) 08:35:25.75

>>625
まだ判らないですが、基本的には三菱電機が手掛けたJ/APG-2 の発展型にGaNなどの新しい
素材技術を盛り込む方向性なのではないかと思います。

東芝のHPS-106も性能が良いけど戦闘機に搭載するには全体の設計をゼロベースでやり直す
必要があるので余分に開発費がかかりそうです。

2018/11/05(月) 08:35:32.81

こうなるとLMは、テンペストにF-22を採用するように動くのではｗ．それしか売り込めるものがない様子

2018/11/05(月) 08:35:52.22

>>631
恐らくステルス周りでどうしても欲しい技術があるなら提案してきた企業のどことも組むだろうね
ただ今回F-2方式とは全然違うのは確かだぞそこはお前の勘違いだ

2018/11/05(月) 08:39:40.48

>>631
＞仮に共同開発でYF－23の機体が日本にもたらされたとして

仮定にすらならない…
戦闘機の開発を理解しないプラモデルで遊んでいるレベルの問題設定ですね。W

2018/11/05(月) 08:42:55.53

>>636
うん、専門家じゃないのでね
で、例えばステルスウェポンベイなど技術が手に入った時に一から開発するより安いから使おうとか話にも出ないものなの？

2018/11/05(月) 08:45:37.09

日本が主体で開発すると決めたらLMは外した方が良いな。
なんせF-35やF-22と競合する事に成るから。F-3の開発の
成功がLMには取っては不都合に成る。

2018/11/05(月) 08:47:40.17

>>634
いや、むしろ逆にこう考えるべきですよ…

LMは三菱重工の下請けになってでも何を提案できるのか？
普通に考えると降りそうですが、それでも機体設計と製造に加えろと要求してくるか興味深いですね。

2018/11/05(月) 08:50:19.36

産業用ロボットの技術を応用すれば
より効率的なウェポンベイが出来るので
いまさら米国から技術移転してもらう
メリットがまったく無い

2018/11/05(月) 08:50:35.63

Ｆ２後継開発、主体は日本　防衛省、中期防に明記へ
11/5(月) 7:55配信
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181105-00000001-san-pol

2018/11/05(月) 08:53:10.72

日経のLMよりの記事が信用ならんように、産経の国内より記事もまた話半分で聞く感じだと思うがね

2018/11/05(月) 08:55:08.39

>>637
専門知識以前に一般の社会常識が欠落していますよ。だ　か　ら　プラモで遊ぶレベルだとバカ
にされる…

＞例えばステルスウェポンベイなど技術が手に入った時に一から開発するより安いから使おうとか話にも出ないものなの？

言ってる意味がよく理解できない。
ステルスウエポンベイなる造語が何を差している言葉なのかがまず理解できない。

＞技術が入った時に…
超音速飛行時に自由に開閉できるウエポンベイの技術がアメリカから提供されると思える
『お花畑脳』、が私には理解を超えていますよ。W

あなたに必要な事は『知的財産権』、の重要性を理解する事ですね。W

2018/11/05(月) 08:55:57.91

何一つ得るものが無い記事だね

2018/11/05(月) 08:58:05.61

>>638
実際LMはガッツリ軍産複合体に取り込まれてるから参加は難しいだろうね
移転するのに一々アメリカ議会の障壁が立ちはだかるので
ステルス技術を一部買うにしてもノースロップでしょ

2018/11/05(月) 08:59:54.87

>>643
本質は無視してウェポンベイだけの話に矮小化し馬鹿にしているのは君だけどね

では共同開発はなんのためにするんだい？
全く何のノウハウも手に入らない？
そしてそれを国産戦闘機に導入することもない？

2018/11/05(月) 09:03:52.50

>>642
論点がずれています。

LMよりとか国内よりなのかが問題なのではなく、日経は『F-2後継機開発方針の先送り…』と書いて
誤報を飛ばしたんですよ。

その直後にNHKが『今期の中期防に開発方針を記載すると』報道し、この点に関してはその後の
毎日新聞の報道でも重ねて確認されています。

その後の産経新聞の報道が国内企業を中心とした開発と方針の中身まで踏み込んだ報道に
なったという事です。

2018/11/05(月) 09:03:53.23

>>642
信用なるならないというか、どの記事も100％嘘じゃないし100％事実でもないから
それぞれの記事から共通する物だけ抽出してみればより現状が見えてくるかと

毎日、NHK、日経、産経の記事で共通するのは年末に日本主導で新規開発の方針を打ち出すこと
時事通信とサンケイビズの記事は現状に触れてなかったり矛盾したりするから
毎日などメディアの記事との共通点は少ない

2018/11/05(月) 09:06:00.83

海外メーカーを排除するわけではないがもうこりたからF-2方式は取らないってとこかね？
国士サマの産経の希望的観測も入ってるカモだが

2018/11/05(月) 09:07:11.52

>>646
＞全く何のノウハウも手に入らない？
ステルス技術は法律で輸出禁止なのに何のノウハウが手に入る？
以前報道されたLMの提案も整備するのに海外に出さないといけないというものだから
レーダーもエンジンも自前なら他に何のノウハウが入る？

KFXと混同してないか？

2018/11/05(月) 09:11:22.05

こんかの産経の記事についても
防衛相会見で質問されるだろうね

2018/11/05(月) 09:11:29.17

>>650
技術供与の可否はこれから調査するのだろ？
その結果がどうなるかは知らんが
日本には何も必要がないと読めるが、では日本主導の共同開発案というのはどういうメリットがあるんだ？
報道でも国内の開発力への不安からと散々出てるが、これらの報道は出鱈目ということでいいのかい

2018/11/05(月) 09:12:46.18

中期防の閣議決定まではまだ未定というのが公式発表だろうね

2018/11/05(月) 09:16:54.53

>>646
あのね、ウエポンベイを例示されたからその事について答えてあげたのです。あなたはその事に
反論できないので‘本質的’なる抽象概念を出して煙に巻くつもりですね？　卑怯ですよ。W

＞では共同開発はなんのためにするんだい？
そのテーマーで一冊の本が書けますね。W　ご自分で勉強して下さい。

＞全く何のノウハウも手に入らない？
F-35JSFの共同開発ではステージ３の英国を除いて参加国は何も技術的なものは得られていません。
その英国にしても英国が提供したエンジン分野で少しだけ新規開発したものだけ手に入っただけです。

＞そしてそれを国産戦闘機に導入することもない？
日本が望むアメリカにしか存在しない技術は基本的に入手困難です。

共同開発の問題点はもう何度もこのスレで出て来た話なので、あなたは書き込む前にこのスレを
もっとまじめにリロードした方がよいですね。少なくともバカにされて恥をかかないですむでしょう。W

2018/11/05(月) 09:17:03.39

>>652
＞技術供与の可否はこれから調査するのだろ？
法律で禁止されてると報道でてるのに理解してない？
産経ビズの記事ではステルス技術は法律で禁止されてるから難しい
技術移転項目は日米両政府の話し合いによるとあるのに、現時点で
日米両政府の話し合いがないし打診もないならそもそも技術移転云々の話は出てない

F-22の一件で日本政府が学習したから、貰えそうにない技術移転を期待して開発計画を組むなんてしない

2018/11/05(月) 09:20:15.51

>>648
まあ明確な嘘でっちあげと言うのは稀で、一つの事実を立場よりのフィルタかけた結果が記事になると言うのはその通りだと思う
報道合戦になってると言うことはいよいよ大詰めなのかな、先送りと言う愚かな事だけは避けて欲しいけどね

2018/11/05(月) 09:23:30.56

>>652
＞報道でも国内の開発力への不安からと散々出てるが、これらの報道は出鱈目ということでいいのかい

（－ω－）はい出鱈目です

具体的な問題を指摘せずに不安を煽る記事は全て出鱈目のフェイクニュースの類ですね。

2018/11/05(月) 09:29:19.08

>>654
そもそもLMとの共同開発なら提供するというF-22の機体や技術を取り入れるだろう仮定したところから始まってるんだが
ウェポンベイの話の前にプラモデルだなんだ馬鹿にしてたけどなあ
結局、共同開発の意義については勉強しろって…
君は小難しい文章で頭が良い体を装い、他人を小馬鹿にすれば、頭に血が上った相手に優位を保てると勘違いしてない？

2018/11/05(月) 09:30:22.52

日本の議員は半分くらい半島系からカネ貰ってるんじゃないかな
韓国には絶対文句言わない

2018/11/05(月) 09:31:56.69

>>658
＞そもそもLMとの共同開発なら提供するというF-22の機体や技術を取り入れるだろう仮定したところから始まってるんだが
その仮定自体間違ってるって

2018/11/05(月) 09:33:26.65

>>656
＞先送りと言う愚かな事だけは避けて欲しいけどね

決定の先送りだけは無くなりました。
産経はもう一歩踏み込みMHIがまとめ役（インテグレーター）となり、IHIがエンジンを担当し、
三菱電機がレーダーを担当すると書いています。

これはほぼ国内メーカー主体の国産戦闘機開発への布陣を敷いたとみて良さそうです。

2018/11/05(月) 09:45:04.13

>>656
気になってググってみたが、この前乗り物ニュースに転載された時事通信の記事はNHKの記事を元にしてんだな

二つの記事の内容を比べると時事の偏向フィルターがかかるとこうも違うのかと感心したよ

2018/11/05(月) 09:50:47.42

パールハーバーを忘れないぞ発言の通りトランプは日本を良く思ってないから技術移転のちゃぶ台返しは難しいだろうな

2018/11/05(月) 10:10:11.14

>>663
トランプを見てれば真っ当な日本人なら、アメリカに依存
し過ぎるのは危険だと理解するだろうね。自分の見た所
ではあのオッサン日本と中国と南北朝鮮の区別も碌に出
来て無い感じだ。

2018/11/05(月) 10:20:04.72

>>617
＞現段階では完全な先送りか、LMとの日本主体の共同開発しか無いわけだろ？

この前提が間違ってるのだから　そりゃあズレた結論しか出せないな・・・

**名無し三等兵** (JP 0H2e-wyd2 [101.102.202.71]) · 2018/11/05(月) 10:24:43.34

9f-くんいつも”初めてこのスレに来ました”って面してきては見当違いのことを喚き立ててレス乞食してるよね

2018/11/05(月) 10:27:57.02

>>665
間違っていると考える前提を聞いてみたいな
ほぼすべてのメディアが先送りの可能性も示唆しているし、最近の共同開発先で有力だと名前が出るのはLMくらいしか無かったはずだが
もっとも毎日や一部のメディアだけかも知れないが

2018/11/05(月) 10:29:20.71

>>622
＞LMに共同開発申し込む

申し込んでねえぞ　
共同開発する場合LMはどんな料理を幾らで出せるか・・・メニュー出してと言っただけ　無論他の海外企業にも同じようにメニュー提出して貰ってる

国産ありきと財務省・メディアに叩かれない為に必要な手順に過ぎない　
まさかRFI出したら決定とか思ってる訳じゃあるまいな・・・

2018/11/05(月) 10:31:43.22

日本主導(つまりMHIがメインコントラクター)でレーダー・アビオ・エンジンも日本産を採用
で、共同開発パートナーはLM
これは変らんよ
LMがどの程度関わるのかで日本国内で揉めてるというだけの話

2018/11/05(月) 10:31:56.84

>>667
毎日の記事でも二つがあってお互い矛盾する内容になってるけど？
以前の毎日の記事とNHKと今日の産経だと先送りはなく、国内企業を主体に国際共同開発を模索となっていて
毎日と産経ではさらに踏み込んで(LMが提案した)ベース機改造案はなしという内容

もしかして都合の悪い内容は見えないのかな

2018/11/05(月) 10:32:08.63

ってかさぁ、ID:L0nZWzZH0 を速攻でNGに放り込まずにレスする人って何なの？
もう少し訓練されていて当然だよね？

2018/11/05(月) 10:34:16.05

ID:L0nZWzZH0はどうしても日本主導で戦闘機を開発して欲しくないようだけど
無茶な曲解を繰り返してる辺り政治的意図を感じざる得ない

2018/11/05(月) 10:34:30.48

>>668
間違っていたと認めるよ
申し込んでない
ただ、これこれだから国産しか無いと主張を通すための手順というより
海外との共同開発が必要だと考えて日本から協力してくれるところあるかと聞いたという意味にとってくれ

2018/11/05(月) 10:34:37.79

>>670
LMの記事の奴は情報源がなくて信憑性のない記事
今回は日本主導の記事は政府関係者から聞いたと出ているから、こちらのほうが格上

都合が悪いのを見ないんじゃなくて、ソースがあるかどうかで見極めているだけだよ？
ていうか軍板にいるならそれ普通のことじゃね？？？？？

2018/11/05(月) 10:35:49.86

わからないからNG推奨されているんだった　すまんな

2018/11/05(月) 10:38:59.44

「日本主導」という言葉が強調されてるのは、逆に見れば単独開発は無理だと言う意味だ
国際共同開発は確定
パートナーはLM中心で確定
現段階でここまでは確実に言える

2018/11/05(月) 10:39:06.15

>>667
既存機ベースの場合最有力はLM・・・そもそも他の企業の量産機ベースでは　防衛省の妥協して下げた要求さえ満たせない（無論ベースとも言えない新規開発にしちまえば　話は別だが）

元々3月の時点で国内企業は十分情報交換出来ているから改めてRFIを出し直す必要無いと記事でも出てる
7月以降の情報は3月に防衛省が海外企業に出したRFIの返答が来た・・・ここに注目して書かれているだけ　別に最後（最新）のRFIが有力という訳じゃない

＞［東京　3月8日　ロイター］ - 航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継を巡り、日本政府内で「Ｆ３５」など外国の既存機を土台に共同開発する案が浮上している。
＞国内開発や完成機輸入と比較・検討した上で調達方針を決定するが、関係者によると、今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。

＞日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、３月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。
＞兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、日本はＦ２の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に２回実施している。

＞今回のＲＦＩの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。
＞日米英の複数の関係者によると、過去２回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。

＞これとは別に米英に対しては、両国政府にも文書を送付。
＞さらに防衛省関係者が両政府に出向き、ＲＦＩの内容を説明したり、情報提供への協力を要請した。日本企業へのＲＦＩは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。

**名無し三等兵** (JP 0H2e-wyd2 [101.102.202.71]) · 2018/11/05(月) 10:39:35.27

あ、はい。そうなるといいですね。

2018/11/05(月) 10:40:12.81

まさに君らは国産厨なんだねえ

純国産で作れるのならそれに越したことはないが、日本が欲するノウハウを海外企業が多数持っていることも事実で
そのための共同開発だと考えているんだが
そして結果的にLMと組んでF-22の要素が強い機体になったとしても、日本主導でならいいのではないかと思っているだけだよ

2018/11/05(月) 10:44:09.34

>>677
しかし、今の状況だと純国産も既存機改修もなしだよね
日本主導の共同開発とした場合、どこが有力なんだと思う？
共同開発で得られるものはないってのがこのスレではさっきから言われてるが

2018/11/05(月) 10:44:32.07

>>674
＞今回は日本主導の記事は政府関係者から聞いたと出ているから、こちらのほうが格上
記名報道じゃなければ基本的に同じもの
NHKの記事の方は浜田の名前出してるから良心的だけど、他の記事はどれも
「政府関係者」「防衛省関係者」「◯◯筋」と称してフィルターかかった内容を垂れ流すから厄介

2018/11/05(月) 10:45:13.21

>>676
そんな踏み込んだ報道はないと思うけどソースくれ
つーかそこまでスキーム決まってるなら先送りなどがが取りざたされることはないけどw

>>679
君の言う国産厨なんて君の脳内にしかいないよ
一部のコンポーネントを買うことが主導権を移すことにはならないもの、射出座席だの一部のミサイル制御PGだの

2018/11/05(月) 10:45:48.60

>>676
既存機改修は無いと明言されてるのに
米国の法律に抵触しない範囲でLMが関与する分野はあるんだろうか

>>679
国内企業中心と言ってるのは防衛省ですぜ

2018/11/05(月) 10:46:31.19

>>674
産経の記事だけだと、まだ何も確定的とは言えん。
他が追随するかどうか生暖かく見守るのみ。

2018/11/05(月) 10:47:34.57

>>673
＞国産しか無いと主張を通すための手順

これも少し違う・・・国産しか無いと主張ではなく　結果国産に決まった時に叩かれない手順を踏んでいるだけ
無論　検討の結果海外主導の共同開発にきまるかもしれないが、
今の手順は必要だから行っているだけで　採用有力度を計れる性質のものではない・・・という事

2018/11/05(月) 10:52:30.24

>>680
射出座席は研究開発さえしてない　厳密な定義で純国産は始めから無い
米製兵装の搭載運用を考えれば海外企業の協力は必要だよ・・・BAEでもレイセオンでも構わんが

ステルス関連は米政府の許可が居るから　別にLMが出せる訳じゃない（ボーイングでもノースロップでもやれる程度の範囲しか許可なぞ出ないよ）　

2018/11/05(月) 10:59:49.22

>>663
まだこのフェイクニュースを信じている人がいるのか
技術移転の可否は、首脳同士の個人的関係が良くても難しいとは思うが

>>679
>日本が欲するノウハウを海外企業が多数持っている
ここらへんがよく分からないのだよね
具体的にどういうものが欲しいのだろう

2018/11/05(月) 11:00:07.60

T内のツイ

> 読売さんや日経さんでなく、産経にF-2後継機を日本主導で開発するって記事が載ったって事は、この案、もうダメなのかもしれないな

2018/11/05(月) 11:03:21.60

>>687
SankeiBizでJanesのアナリストが言ってた項目あるじゃん
イギリスは日本のレーダー技術が欲しいと前から言ってるし

>>680
T内がそういうなら日本主導決定かなw
産経だけでなくNHKも日本企業が中心だと報道してたのにT内にとって都合が悪いのかな

2018/11/05(月) 11:04:10.46

>>687
すまん主語読み間違えた
忘れてくれ

2018/11/05(月) 11:06:02.65

米国は重要なパートナーとサンケイ記事にはあるから
米国企業は何らかの形で関わらせるのは間違いないだろう
ただF-22やF-35という原型機を改造するという制約はないから
共同開発相手をLMにする必要があるわけじゃない
参加企業がボーイングでもよいしノースロップでもよいことになる
原型機がない新規開発な上にエンジンまで日本製なら共同開発という言葉に突っかかる必要はない
エンジンは外国製前提だった幻の国産FSXより国産と呼べる機体になる
あんまり名目的な国内開発という言葉に拘る必要は全くないだろう
日本にとって大事なのはF-2方式の共同開発にはしないことだ

2018/11/05(月) 11:14:55.42

開発方法の選択は①国内開発②国際共同開発③既存機改造
広い意味では③も海外企業との共同開発でF-2も共同開発として扱われる
①と②改造すべき原型機が存在しない新規の開発になる
②と③は表現的には共同開発だが原型機の有無が差になる
②は海外との新型機開発の計画統合も含まれるが現実にはそんな計画はない
②は単に国内開発案に海外企業を参加させる程度の国際共同開発で①と②の差異は実質的にはない