【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/05(月) 09:23:30.56

>>652
＞報道でも国内の開発力への不安からと散々出てるが、これらの報道は出鱈目ということでいいのかい

（－ω－）はい出鱈目です

具体的な問題を指摘せずに不安を煽る記事は全て出鱈目のフェイクニュースの類ですね。

2018/11/05(月) 09:29:19.08

>>654
そもそもLMとの共同開発なら提供するというF-22の機体や技術を取り入れるだろう仮定したところから始まってるんだが
ウェポンベイの話の前にプラモデルだなんだ馬鹿にしてたけどなあ
結局、共同開発の意義については勉強しろって…
君は小難しい文章で頭が良い体を装い、他人を小馬鹿にすれば、頭に血が上った相手に優位を保てると勘違いしてない？

2018/11/05(月) 09:30:22.52

日本の議員は半分くらい半島系からカネ貰ってるんじゃないかな
韓国には絶対文句言わない

2018/11/05(月) 09:31:56.69

>>658
＞そもそもLMとの共同開発なら提供するというF-22の機体や技術を取り入れるだろう仮定したところから始まってるんだが
その仮定自体間違ってるって

2018/11/05(月) 09:33:26.65

>>656
＞先送りと言う愚かな事だけは避けて欲しいけどね

決定の先送りだけは無くなりました。
産経はもう一歩踏み込みMHIがまとめ役（インテグレーター）となり、IHIがエンジンを担当し、
三菱電機がレーダーを担当すると書いています。

これはほぼ国内メーカー主体の国産戦闘機開発への布陣を敷いたとみて良さそうです。

2018/11/05(月) 09:45:04.13

>>656
気になってググってみたが、この前乗り物ニュースに転載された時事通信の記事はNHKの記事を元にしてんだな

二つの記事の内容を比べると時事の偏向フィルターがかかるとこうも違うのかと感心したよ

2018/11/05(月) 09:50:47.42

パールハーバーを忘れないぞ発言の通りトランプは日本を良く思ってないから技術移転のちゃぶ台返しは難しいだろうな

2018/11/05(月) 10:10:11.14

>>663
トランプを見てれば真っ当な日本人なら、アメリカに依存
し過ぎるのは危険だと理解するだろうね。自分の見た所
ではあのオッサン日本と中国と南北朝鮮の区別も碌に出
来て無い感じだ。

2018/11/05(月) 10:20:04.72

>>617
＞現段階では完全な先送りか、LMとの日本主体の共同開発しか無いわけだろ？

この前提が間違ってるのだから　そりゃあズレた結論しか出せないな・・・

**名無し三等兵** (JP 0H2e-wyd2 [101.102.202.71]) · 2018/11/05(月) 10:24:43.34

9f-くんいつも”初めてこのスレに来ました”って面してきては見当違いのことを喚き立ててレス乞食してるよね

2018/11/05(月) 10:27:57.02

>>665
間違っていると考える前提を聞いてみたいな
ほぼすべてのメディアが先送りの可能性も示唆しているし、最近の共同開発先で有力だと名前が出るのはLMくらいしか無かったはずだが
もっとも毎日や一部のメディアだけかも知れないが

2018/11/05(月) 10:29:20.71

>>622
＞LMに共同開発申し込む

申し込んでねえぞ　
共同開発する場合LMはどんな料理を幾らで出せるか・・・メニュー出してと言っただけ　無論他の海外企業にも同じようにメニュー提出して貰ってる

国産ありきと財務省・メディアに叩かれない為に必要な手順に過ぎない　
まさかRFI出したら決定とか思ってる訳じゃあるまいな・・・

2018/11/05(月) 10:31:43.22

日本主導(つまりMHIがメインコントラクター)でレーダー・アビオ・エンジンも日本産を採用
で、共同開発パートナーはLM
これは変らんよ
LMがどの程度関わるのかで日本国内で揉めてるというだけの話

2018/11/05(月) 10:31:56.84

>>667
毎日の記事でも二つがあってお互い矛盾する内容になってるけど？
以前の毎日の記事とNHKと今日の産経だと先送りはなく、国内企業を主体に国際共同開発を模索となっていて
毎日と産経ではさらに踏み込んで(LMが提案した)ベース機改造案はなしという内容

もしかして都合の悪い内容は見えないのかな

2018/11/05(月) 10:32:08.63

ってかさぁ、ID:L0nZWzZH0 を速攻でNGに放り込まずにレスする人って何なの？
もう少し訓練されていて当然だよね？

2018/11/05(月) 10:34:16.05

ID:L0nZWzZH0はどうしても日本主導で戦闘機を開発して欲しくないようだけど
無茶な曲解を繰り返してる辺り政治的意図を感じざる得ない

2018/11/05(月) 10:34:30.48

>>668
間違っていたと認めるよ
申し込んでない
ただ、これこれだから国産しか無いと主張を通すための手順というより
海外との共同開発が必要だと考えて日本から協力してくれるところあるかと聞いたという意味にとってくれ

2018/11/05(月) 10:34:37.79

>>670
LMの記事の奴は情報源がなくて信憑性のない記事
今回は日本主導の記事は政府関係者から聞いたと出ているから、こちらのほうが格上

都合が悪いのを見ないんじゃなくて、ソースがあるかどうかで見極めているだけだよ？
ていうか軍板にいるならそれ普通のことじゃね？？？？？

2018/11/05(月) 10:35:49.86

わからないからNG推奨されているんだった　すまんな

2018/11/05(月) 10:38:59.44

「日本主導」という言葉が強調されてるのは、逆に見れば単独開発は無理だと言う意味だ
国際共同開発は確定
パートナーはLM中心で確定
現段階でここまでは確実に言える

2018/11/05(月) 10:39:06.15

>>667
既存機ベースの場合最有力はLM・・・そもそも他の企業の量産機ベースでは　防衛省の妥協して下げた要求さえ満たせない（無論ベースとも言えない新規開発にしちまえば　話は別だが）

元々3月の時点で国内企業は十分情報交換出来ているから改めてRFIを出し直す必要無いと記事でも出てる
7月以降の情報は3月に防衛省が海外企業に出したRFIの返答が来た・・・ここに注目して書かれているだけ　別に最後（最新）のRFIが有力という訳じゃない

＞［東京　3月8日　ロイター］ - 航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継を巡り、日本政府内で「Ｆ３５」など外国の既存機を土台に共同開発する案が浮上している。
＞国内開発や完成機輸入と比較・検討した上で調達方針を決定するが、関係者によると、今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。

＞日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、３月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。
＞兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、日本はＦ２の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に２回実施している。

＞今回のＲＦＩの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。
＞日米英の複数の関係者によると、過去２回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。

＞これとは別に米英に対しては、両国政府にも文書を送付。
＞さらに防衛省関係者が両政府に出向き、ＲＦＩの内容を説明したり、情報提供への協力を要請した。日本企業へのＲＦＩは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。

**名無し三等兵** (JP 0H2e-wyd2 [101.102.202.71]) · 2018/11/05(月) 10:39:35.27

あ、はい。そうなるといいですね。

2018/11/05(月) 10:40:12.81

まさに君らは国産厨なんだねえ

純国産で作れるのならそれに越したことはないが、日本が欲するノウハウを海外企業が多数持っていることも事実で
そのための共同開発だと考えているんだが
そして結果的にLMと組んでF-22の要素が強い機体になったとしても、日本主導でならいいのではないかと思っているだけだよ

2018/11/05(月) 10:44:09.34

>>677
しかし、今の状況だと純国産も既存機改修もなしだよね
日本主導の共同開発とした場合、どこが有力なんだと思う？
共同開発で得られるものはないってのがこのスレではさっきから言われてるが

2018/11/05(月) 10:44:32.07

>>674
＞今回は日本主導の記事は政府関係者から聞いたと出ているから、こちらのほうが格上
記名報道じゃなければ基本的に同じもの
NHKの記事の方は浜田の名前出してるから良心的だけど、他の記事はどれも
「政府関係者」「防衛省関係者」「◯◯筋」と称してフィルターかかった内容を垂れ流すから厄介

2018/11/05(月) 10:45:13.21

>>676
そんな踏み込んだ報道はないと思うけどソースくれ
つーかそこまでスキーム決まってるなら先送りなどがが取りざたされることはないけどw

>>679
君の言う国産厨なんて君の脳内にしかいないよ
一部のコンポーネントを買うことが主導権を移すことにはならないもの、射出座席だの一部のミサイル制御PGだの

2018/11/05(月) 10:45:48.60

>>676
既存機改修は無いと明言されてるのに
米国の法律に抵触しない範囲でLMが関与する分野はあるんだろうか

>>679
国内企業中心と言ってるのは防衛省ですぜ

2018/11/05(月) 10:46:31.19

>>674
産経の記事だけだと、まだ何も確定的とは言えん。
他が追随するかどうか生暖かく見守るのみ。

2018/11/05(月) 10:47:34.57

>>673
＞国産しか無いと主張を通すための手順

これも少し違う・・・国産しか無いと主張ではなく　結果国産に決まった時に叩かれない手順を踏んでいるだけ
無論　検討の結果海外主導の共同開発にきまるかもしれないが、
今の手順は必要だから行っているだけで　採用有力度を計れる性質のものではない・・・という事

2018/11/05(月) 10:52:30.24

>>680
射出座席は研究開発さえしてない　厳密な定義で純国産は始めから無い
米製兵装の搭載運用を考えれば海外企業の協力は必要だよ・・・BAEでもレイセオンでも構わんが

ステルス関連は米政府の許可が居るから　別にLMが出せる訳じゃない（ボーイングでもノースロップでもやれる程度の範囲しか許可なぞ出ないよ）　

2018/11/05(月) 10:59:49.22

>>663
まだこのフェイクニュースを信じている人がいるのか
技術移転の可否は、首脳同士の個人的関係が良くても難しいとは思うが

>>679
>日本が欲するノウハウを海外企業が多数持っている
ここらへんがよく分からないのだよね
具体的にどういうものが欲しいのだろう

2018/11/05(月) 11:00:07.60

T内のツイ

> 読売さんや日経さんでなく、産経にF-2後継機を日本主導で開発するって記事が載ったって事は、この案、もうダメなのかもしれないな

2018/11/05(月) 11:03:21.60

>>687
SankeiBizでJanesのアナリストが言ってた項目あるじゃん
イギリスは日本のレーダー技術が欲しいと前から言ってるし

>>680
T内がそういうなら日本主導決定かなw
産経だけでなくNHKも日本企業が中心だと報道してたのにT内にとって都合が悪いのかな

2018/11/05(月) 11:04:10.46

>>687
すまん主語読み間違えた
忘れてくれ

2018/11/05(月) 11:06:02.65

米国は重要なパートナーとサンケイ記事にはあるから
米国企業は何らかの形で関わらせるのは間違いないだろう
ただF-22やF-35という原型機を改造するという制約はないから
共同開発相手をLMにする必要があるわけじゃない
参加企業がボーイングでもよいしノースロップでもよいことになる
原型機がない新規開発な上にエンジンまで日本製なら共同開発という言葉に突っかかる必要はない
エンジンは外国製前提だった幻の国産FSXより国産と呼べる機体になる
あんまり名目的な国内開発という言葉に拘る必要は全くないだろう
日本にとって大事なのはF-2方式の共同開発にはしないことだ

2018/11/05(月) 11:14:55.42

開発方法の選択は①国内開発②国際共同開発③既存機改造
広い意味では③も海外企業との共同開発でF-2も共同開発として扱われる
①と②改造すべき原型機が存在しない新規の開発になる
②と③は表現的には共同開発だが原型機の有無が差になる
②は海外との新型機開発の計画統合も含まれるが現実にはそんな計画はない
②は単に国内開発案に海外企業を参加させる程度の国際共同開発で①と②の差異は実質的にはない

2018/11/05(月) 11:16:23.95

純国産は不可能だが主導権は渡さないってとこかな？
787のようにボーイング下請として日本企業が加わるようなものでそもそもエンジンとレーダーは国産確定だし

2018/11/05(月) 11:16:57.06

ステルス戦闘機の知見は、言うまでもないがLMが群を抜いている
パートナーとしてはLM一択だよ

2018/11/05(月) 11:20:47.71

>>694
しかしステルス技術は米国の承認が必要になる
日本主導だと都合よく移転は無理
LMにぶん投げ案は報道各社が否定してる

2018/11/05(月) 11:22:01.63

海外企業もさほど日本のF-3の下請け生産には興味ないと思うよ
ようは自国の次期戦闘機開発に役に立つものをF-3開発を通じて持ち帰りたいというのが狙い
F-3の尾翼を作らせてくれとか要求してくることはあんまりないと思われる
手持ちの機材とかがF-3に採用されると量産効果というメリットもある
逆に日本も開発した機材とかが海外の戦闘機で採用されればコスト削減効果がいくらか出る
後は無人機運用とかの分野で共同研究してお互いに成果を持ち帰るとかだろう
あんまり生産分担よこせみたいな話にはなりにくいし海外企業もさほどそれには興味はないでしょう

2018/11/05(月) 11:26:09.38

ステルス技術と言うよりも、システム総体としてのステルス戦闘機開発・製造の知見に基づいた
アドバイスが欲しいのだよ、日本側としてはね
コンポーネントレベルでは技術開示の度合いによって技術供与を要請するのだろう
ウェポンベイとランチャーなどは供与されるかもしれない
それだけでも、相当開発費が浮くよ

2018/11/05(月) 11:27:14.51

>>693

ボーイングが狙っているのはBTX-1の日本への売り込みがメインだと思う
F-35は既に採用してるしF-3に更新されていくと最適な訓練機が必要だとかいってね
BTX-1はアメリカ空軍に正式作用される前から日本向HPにずっと載せていたから
かなり日本に売り込む気満々なんだなと思っていた
おそらくF-3のパイロットを育成するのに最適だとBTX-1は売り込んでくるだろう
その兼ね合いでアメリカ政府の規制がかからん程度にお手伝いを申し出る程度では？

2018/11/05(月) 11:29:04.62

スレタイ国産戦闘機開発右往左往スレにしろよw

2018/11/05(月) 11:31:03.28

>>697
そんなもんコンサルタントで事足りるよね
実験に使う機材や製造ラインなど物理的なものを借りる必要が出てきて初めてメーカーの出番だよ

2018/11/05(月) 11:32:22.60

>>697
それもLMとしてはうちに丸投げしてくれと言ってくるだけでは
何が悲しくてLMの社有技術ノウハウを売り渡さねばならないのか

2018/11/05(月) 11:33:35.59

その程度の事の為に　F-3遅れた場合F-35追加で丸儲けのLMと組む理由にならんな

2018/11/05(月) 11:35:45.33

>>697
＞コンポーネントレベルでは技術開示の度合いによって技術供与を要請するのだろう
米政府と議会の許可がないとダメだけど？

2018/11/05(月) 11:36:57.31

年産何機まで行けるんだろう
Pre機の一部も置き換えるなら2030年より前に相当数配備されている必要がある
6機じゃとても間に合わん

2018/11/05(月) 11:37:50.54

>>694
F-35とF-3は競合するのに一択は無いだろ
F-3を開発費増で失敗させれば、開発費を喰ってF-35を余計に売ることができるのに
F-2開発の時だってLMは最低3000億円は喰ったんだぜ

2018/11/05(月) 11:39:17.35

普通に考えてF-3開発に最も反対したとこと提携はしにくいだろ
いろんな意味で警戒すべき相手なのだから
普通に考えればあんまりLMは絡まないと思った方がいいだろう

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/05(月) 11:41:55.57

そもそもウェポンベイってもう研究成功したじゃなかったっけ

2018/11/05(月) 11:42:32.41

またLM憎しで云々言い出す馬鹿が現れる前に書いておくが
俺はF-35がボーイングなら　F-3でボーイングと組むべきじゃないと言うぞ
今回次善のF-35作ってるとこと組むのは筋が悪いというだけ

別にF-2もアメリカ側に最大限の利を・・・LMというより米政府のスタンスだしな

2018/11/05(月) 11:49:55.14

F-3に関してはボーイングとは利害対立がなくLMとは利害対立がもろに出たというだけだからな
立場が変われば敵にも味方にもなるというだけ
練習機を開発しようとか言い出せばボーイングとは対立関係になる
ただ重要度はF-3が圧倒的に上なのでこっちの日本主導が最優先
どうしても自社製戦闘機をベースにさせていLMとは決定的な利害対立があり妥協の余地がない

2018/11/05(月) 11:50:16.68

>>708
と言うか組む理由が薄すぎてなあ…
漠然とノウハウとか、口開けて待ってるだけでもらえるとでも思ってるのだろうか？

2018/11/05(月) 11:58:54.09

LMは好き嫌い以前に信用出来ない
F-3開発が失敗すれば大きな利益を見込める会社を開発に参加させるのは抵抗があるな
F-3開発には利益相反の危険がある会社は参加させるべきじゃない

2018/11/05(月) 12:04:18.82

ぶっちゃけステルス技術もらえないならノースロップでも良いじゃない
なんでLMに拘るんだろ

2018/11/05(月) 12:06:16.03

>>631
ノースロップとボーイング連合だとF-15とF/A-18の近代化にも利用されそうだな
その分安くしてくれるなら良いけど
>>634
斜め上でドイツに開発費を出ささせてF-22とF-35のハイブリットでドイツでライセンス生産してフランス・ドイツの関係を破壊とか
>>639
F-35のパーツ供給しないぞとおどしてくれないかな。
そうしたら速攻で廃棄してF-15近代化及び米国軍からF-15C/Dの供給受けるわ
>>687
GE「ちぃーす。バルカン砲のライセンス権お届けに参りました。」
レイセオン「米軍運用のミサイルのライセンスをお届けに参りました。」
ボーイング「米軍運用の対地爆弾のライセンスをお届けに」

2018/11/05(月) 12:06:23.44

mrjの開発遅れで三菱重工の人材が取られてるので、国産案の開発開始が遅れてんじゃないの。
今年中にはMRJの設計変更か改修は終わるだろうから、その後に本格化するんじゃないの。

2018/11/05(月) 12:10:29.51

そもそもエンジンが開発ほぼ終わってからだろうからほぼ予定通りでは？

2018/11/05(月) 12:11:22.70

>>714
＞今年中にはMRJの設計変更か改修は終わるだろうから、その後に本格化するんじゃないの。
設計変更なんて段階はとっくに過ぎたよ
今は来年の納期に合わせて型式照明取得に必要な試験を全力でこなしてる段階

型式照明取得ノウハウで訴えられてるけど大丈夫かな

2018/11/05(月) 12:11:43.91

照明じゃなく証明ね

2018/11/05(月) 12:13:21.54

＞国産案の開発開始が遅れて

そう言えるのは年末の防衛大綱に乗らなかった場合だな・・・情報がう錯綜してるだけで　まだなんとも

2018/11/05(月) 12:22:29.07

>>623
RFIに応じただけでしょ

2018/11/05(月) 12:23:40.64

何か報道があるたびにLMに決定とか過程を無視して吹き上がるのが居るからそれに反論してるだけなのに憎しみがどうとか言うやつが居るからな

2018/11/05(月) 12:25:08.21

>>711
パテント一切権利縛りのボッタクリ商売は確かに問題でも
商品先物取引詐欺師に散々と被害にあったのにそれを相手に
社風の好き嫌いはともかく信用も減った暮れもありゃしないｗ

暴ing
陸自が発注したAH-64Dヘリコプターの生産ラインの勝手な撤去
ミツビシMRJの顧客名簿管理権持ち逃げとFAA許認可制度改正ロビー活動
カワサキとダッソーが寄って集って開発したERJ170旅客機の製造会社の経営乗っ取り
日航機のB747-400ジャンボ旅客機の御巣鷹山墜落のやったふりカラ修理

ロッキード事件マーティン
空自が津波被害減耗したF-2B戦闘機の生産ラインの勝手な撤去
海自が配備したCH-53Eヘリコプターの部品供給阻止
日本企業が供出した技術知識情報ごと中国と韓国それぞれへのヤミ横流し
予定価格の倍近くなった発注額の差分ごと韓国軍機への配備横流し

2018/11/05(月) 12:28:54.91

>>697
アドバイスが欲しいじゃなくて豪快にパクらさせて欲しいだろ。

2018/11/05(月) 12:29:53.77

>>697
ボーイング、ノースロップでよくね？

2018/11/05(月) 12:31:07.66

>>707
そういや戦闘機のウェポンベイって、えらいＧが掛かるだろう格闘戦やりながらもフタ開いてミサイル撃たなきゃならんのでしょ？
何気に凄い技術よね

2018/11/05(月) 12:33:11.92

テンペスト計画が進んだら日本製ウェポンベイがイギリスに輸出されたりしてね

2018/11/05(月) 12:34:46.59

ボーイング推しとか難癖付けるやつが出てくるが
おそらくボーイングはそれなりに関わると思うぞ
F-15改修やら次期練習機なんかでは関わりが出そうだし

LMに次期練習機にあのT-50を推されたら嫌だろ？

2018/11/05(月) 12:35:37.94

暗雲が立ち込めてきてるな

>ただ、国際共同開発に関しても、開発コストや日本の技術水準などから難しいとの意見がある。
>自民党内からは「わが国は、小型ジェット旅客機すら満足に飛ばせないのに、戦闘機開発などできるのか」との声も漏れている。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018110300367&;g=eco

2018/11/05(月) 12:35:42.81

テンペストはデカイ中央ウエポンベイだからなぁ
アレ換装式とか結構面白い

2018/11/05(月) 12:37:04.90

ノースロップのEO-DAS関連の技術とか、魅力的じゃない？
B-21も作ってるし。

2018/11/05(月) 12:38:13.45

>>590
>>727

つまり　情報源次第で好きに書いてるだけ・・・という状況だな

＞自民党内からは「わが国は、小型ジェット旅客機すら満足に飛ばせないのに、戦闘機開発などできるのか」との声も漏れている。

石破界隈は　こんなものだろう

2018/11/05(月) 12:40:28.75

>>726
次期練習機は普通に川崎製やろ
コクピットシステムをボーイングがライセンスしてくれるなら１チャンスだが

2018/11/05(月) 12:41:29.03

>>727
C-2，P-1が無かった事にされるのほんと草

2018/11/05(月) 12:41:34.44

半島系からカネ貰っている議員
日本に対するものの見方があっちの方と同じになる

2018/11/05(月) 12:42:03.00

普通に考えてヨーロッパの次期主力戦闘機のがレイプ率高いよな

2018/11/05(月) 12:43:01.85

産経はこういう内容か
確定はしていないが、これまでの情報からしても防衛省側は日本主導の共同開発にしたいと考えていると

>純粋な国産開発もコスト、技術両面でハードルが高い。政府内の意見集約が進まず、中期防への結論の明記は先送りする可能性もあるが、日本主体の開発方針は示す方向だ。
https://www.sankei.com/politics/news/181105/plt1811050002-n1.html

2018/11/05(月) 12:43:08.33

>>727
国防部会の人間じゃなさそうだな

2018/11/05(月) 12:45:25.16

スレ違いになるからあんまり書かないが
個人的にはT-4の後継機は分割されるのではと予想している
高等・LIFT機としてBTX-1で中等練習機として新規開発するかどうか
F-15DJやF-2Bは練習機ではなく戦闘機勢力の予備だから
戦闘機の予備を増やして対処すると予想している
F-3の復座型があればあくまでも任務上必要な場合に開発するのであって訓練用ではないと予想している

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-n0hs [1.72.6.9]) · 2018/11/05(月) 12:58:14.61

ステルス機用ウェポンベイだけどさ、
観音開き式にパカっと開く形式だと開閉部が超音速風圧ですごい荷重がかかってしまうし、
いっそのことシャッターのようにスライド開閉式にしたらと思う。

2018/11/05(月) 12:58:52.39

>>727
これの元の記事は10月23日のNHKニュース

将来の航空自衛隊の戦闘機の開発方針をめぐって、自民党の防衛大臣経験者らが協議し、
国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する、
「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。

NHKの方がリンク切れなので、「空自Ｆ２後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討 NHK」
で検索すれば内容を引用してるサイトが見つかる

MRJガーは時事の意見だろう

2018/11/05(月) 13:05:04.46

初心者のT-7プロペラ単発機のつぎの課程としてのT-4は
計器飛行と旋回機動のための練習機だしなぁ。

アフターバーナー全開のグラスコックピット練習機なんぞ
F-15JドノーマルでもF-2Bでもあてがえばそれで構わないだろ。

それとも導入278機の墜落58機で脅威の減耗率21.22％だった
ロッキードマーティンが誇るT-33でも提案するかい？死に晒せ！

2018/11/05(月) 13:06:23.60

基本的にはサンケイも共同通信、NHKも大筋では変わらない
共同通信はネガティブな意見を強調した報道であり
サンケイは日本主導でやらないといけない理由について強調した報道
NHKは大筋の方向性だけをした報道
どれも大筋では日本主導開発という方向性なのは変わらない
見出しだけを見て内容をよく読まないから異なった内容に見えるが
よく読むと大筋では日本主導開発の方向性なのは伝えている
文章をよく読まない人はとっちがった意味で解釈するがよく読むと事実関係の部分は変わらない

2018/11/05(月) 13:07:40.11

>>738
ステルス性に段差は禁物だけど、スライド式だと段差をなくすのがなかなか難しそうな印象がある
一瞬腹側に引っ込んでからスライドとか逆に重そうだし

2018/11/05(月) 13:08:53.02

>>729
いらないだろ
日本でもFLIRやIRSTの研究は進んでるし

2018/11/05(月) 13:12:48.72

あの日経新聞でさえよく読むとF-22改造案は却下されたことがわかる
見出しの印象と記事をよく読むと全然印象が違う構成になっている
F-3の報道に関してはけっこう文章読解力が試される記事が多いのが面白い
記者が用語の使い方や意味をよく知らないで書いてある場合もあるので
見出しの印象だけで見ると確実に意味を取り違える

2018/11/05(月) 13:17:53.85

民間の技術なら　コレとコレとコレ欲しい・・・でいいけど
日本が開発困難な（あるいは同じ系統でもレベルの差が大きい）軍事技術は　米政府が出さない

独自開発では金が掛かかるけど海外からなら安く済む　という類の技術しか導入は期待薄

2018/11/05(月) 13:20:51.26

>>740
BT-Xが初等練習機すらいらなくするならマジで採用考えるけどね。

2018/11/05(月) 13:28:05.91

BTXの離着陸スピードってどの位なの？

2018/11/05(月) 13:29:51.69

現状日本のウェポンベイ関連技術は、スケールモデルの風洞実験とコンピュータシミュレーションが全て
日本側の研究資料を提示して、米側が日本に独自開発能力が有ると判断すれば技術供与されるかも知れない
その方が日本に独自開発されるよりは米側にメリットがあるから
日本側もカネと時間の節約になる
コンポーネントに関しては、全てこのパターンだ
ステルス、アビオ、電子戦関連はほぼ無理だろうがな

要素技術研究は、アメさんを横目で見ながらのバーゲニングパワーとしての側面と、
技術供与されない場合の独自開発の余地を残す為の側面の二つがある
供与不可のもの以外は出来る限り技術供与に頼るべきだろう
それが予算節約の道だからだ

2018/11/05(月) 13:40:42.93

ミサイルの射出機なんかはテンペストと共用できるかもしれんぞ
同じ系統の空対空ミサイルを搭載するのだから
日本主導開発だとアメリカ一辺倒でなくてもよくなるのも利点だ

2018/11/05(月) 13:42:49.09

自衛隊で機内槽持ってるのはP-3Cくらいなのかな

2018/11/05(月) 13:45:12.88

P-1

2018/11/05(月) 13:46:13.45

>>748
要求性能に無人機搭載が盛り込まれてるから、ウェポンベイの開発はアメリカとではなく
ウェポンベイに無人機を搭載する構想があるイギリスとやるのでは？

2018/11/05(月) 13:48:33.15

ベイの話はやめておいたほうがｗ
それらの技術を他人に頼ろうと考えると一般社会常識が欠如したプラモで遊んでるレベルのバカになっちまうぞ

2018/11/05(月) 13:50:50.40

超音速機のウエポンベイってセンチュリーシリーズには普通に付いてたしYF-12なんてマッハ3で試験してるからなんとかなるんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/05(月) 13:53:04.20

スライド式にすると開いてる時に収納する場所を確保する必要があるのがつらそう
ベイの床全体を引き戸みたいにして機体後方に出口を作りそこから滑り落ちる形で射出すれば抵抗少ないと思ったことはある

2018/11/05(月) 13:53:42.66

アメリカ人はあまり細かい調整はしないだろそういうの好きじゃない人種だから
伸るか反るかだよ俺に作らせるかさせないのかハッキリしろとな
日本は作らせないと言ったんだから後は勝手にしろ俺は知らんで通すだけだろ

2018/11/05(月) 13:54:46.63

無人機ってどのレベルを要求されてるんだろう？
使い捨てなら内蔵できるかもだが基地まで自力で戻るタイプなら入らなさそう
それとも寄生戦闘機みたいな空中回収タイプ？