【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

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2018/10/31(水) 21:55:15.25ID:Onu/KQGC0
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/11/05(月) 21:27:11.95ID:iNYZyvtD0
>>866
別の話題に関する記事ですが、来月18日が閣議日程だと書かれています
前回は12月17日だったのでまあ間違いないかと

中期防、大型水中ドローン開発へ 新大綱含め来月18日決定
https://this.kiji.is/431860923868349537?c=39546741839462401

大綱には無人装備の活用推進と盛り込まれるようなので、F-3に搭載されるそれにも注目したいです
2018/11/05(月) 21:33:20.85ID:3rZxgMAtM
>>880
炎が出たほうがかっこいいからだろ
2018/11/05(月) 21:35:48.59ID:BYyizDry0
>>881
ありがとうごじあます、
確かにいつもそれくらいなのは知ってたので間違いなさそうですね

てか、何気に「大型水中ドローン開発」て書いてるけどめっちゃ気になるw
いよいよズゴックが開発されるのか
884名無し三等兵 (スプッッ Sda2-uxb6 [49.98.16.124])
垢版 |
2018/11/05(月) 21:40:34.83ID:DW7kY4+wd
C-2のエンジンも国産で用意できる力があれば、理不尽に値上げされてぼったくりされる事もないんだよな。
いかに国産技術が重要かって事だな。
2018/11/05(月) 21:44:44.08ID:hfSTHhol0
>>883
UUVっすよ。大型水中ドローン。実戦配備にはまだまだ時間が必要でしょうかね。
2018/11/05(月) 21:54:52.08ID:lJ2rZJtV0
F-3が日本主導になるとしても搭載機関砲はどうするのかな

第一候補:JM61A1
海自や海保でも採用してて弾薬管理しやすい
退役機から本体や部品の流用可能

第二候補:GAU-22/A
F-35と共用

当て馬:BK-27
コレと言ったデメリットもないが新規採用するメリットも無い
887名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-nPUD [182.251.250.37])
垢版 |
2018/11/05(月) 21:59:15.85ID:xUa0WyyCa
そこはレーザーかレールガンでお願いします
2018/11/05(月) 22:00:34.07ID:zzzR/rEc0
>>886
多分JM61A1じゃあない?
2018/11/05(月) 22:02:18.66ID:P/9qWQSa0
プレのイーグルから外したやつでいいよ
スクランブル対処で警告できたらええからな
(まあ現状では警告射撃すらまともに出来ないのだが)
2018/11/05(月) 22:05:02.19ID:zzzR/rEc0
>>889
普通にF-4のやつがあるだろう。
2018/11/05(月) 22:06:42.13ID:BYyizDry0
そもそもF-3が機関砲を搭載するとは限らないけどな
2018/11/05(月) 22:14:41.26ID:eAGyY0Ib0
>>886
ポンティアックかもしれんよ?スペースの節約とか重量節約とか考えれば
2018/11/05(月) 22:16:44.75ID:zzzR/rEc0
あるいは中央の増装ステーションを使って燃料タンクと排他で運用できるガンポット型とかもありえるかもね(スクランブルだからステルスは捨てるという考え方で)
2018/11/05(月) 22:20:34.04ID:bep2nb3Ja
>>822
ホンダジェットはGEの協力がなければ成立してないだろ?
ここのバカどもは日本の技術力とリソースを過信しすぎてて草。
2018/11/05(月) 22:21:18.73ID:zzzR/rEc0
エンジンメーカーが協力しないと可逆に草が生えるわ
2018/11/05(月) 22:23:27.75ID:hfSTHhol0
>>894
激しくガイシュツだが、MRJの遅延の多くはFAAの型式証明の手続きに関する部分。
F-3には「まったく」関係ない。
2018/11/05(月) 22:24:14.55ID:lJ2rZJtV0
>>893
F-35BはハリアーU後継だから同様にガンポッドでも不都合ないのかもしれんけどね
余裕があるなら機関砲は格納の方がいいんじゃないか
2018/11/05(月) 22:38:55.29ID:bep2nb3Ja
>>896
誰がMRJの話してんの?
ホンダジェットの話してんだけど。
なんでホンダが自力で作ったみたいに印象操作してんの?w
第2期ホンダみたいな印象操作するなよ。
勝ったら自分の手柄、負けたらシャーシ、チームのせいにしてたアホンダw
2018/11/05(月) 22:40:25.02ID:Fi/v+DoI0
いつものX-2失敗のバカか
2018/11/05(月) 22:41:00.72ID:hfSTHhol0
>>898
ん?
>>819からの話の流れを踏まえて言ってるんだが?
2018/11/05(月) 22:41:42.10ID:i7KtlQAq0
>>583
キヨは逆神だから
2018/11/05(月) 23:14:53.21ID:DLb7WMXya
空自はF-22の発展型みたいな戦闘機が欲しい
防衛省は日本の防衛産業に寄与する形で開発製造したい

とはいえ単独開発も困難なので、LMと国産率を巡って綱引きしている状態と言えるか
2018/11/05(月) 23:21:44.47ID:F3FMnQnZ0
LMを本命と考えてる人には 現状がそう見えるのか
2018/11/05(月) 23:24:42.18ID:taTqj8lqM
>>902
F-22のような、は双発機やAAMの積載量に航続距離を意味するだけでF-22ベースとかLM製という事には全くならない件
905名無し三等兵 (ワッチョイ 0233-PcOl [59.157.9.228])
垢版 |
2018/11/05(月) 23:31:00.64ID:KrurfnMG0
まあ何やってもf22のパクリみたいにはなっちゃうよね
2018/11/05(月) 23:39:23.38ID:lJ2rZJtV0
空自はF-22のような戦闘機を欲しているが、今はF-22に拘ってるわけじゃない

機体性能自体は空自の要求を粗方クリアしてるかもしれないけど
納入価格と国内生産が出来ない分、部品の調達に苦労し稼働率にも影響するからね
開発、生産、保守を合わせた額がLM案を上回ったとしても
国内に還流される割合が多いほど実質は安くなるし

10年前にF-22売っておけば、F-2後継枠はF-35でお決まりLMはウハウハだったかもしれんのにね
恨むなら輸出禁止措置を取った自分ところの政府にしてね
2018/11/05(月) 23:40:55.48ID:55noeC2W0
>>906
F-22を売ったことで桶屋が儲かりX-32が採用された可能性があるから何とも言えない

X-32カッコイイ
2018/11/06(火) 00:05:29.54ID:63z7yexs0
>>905
まぁ、F-22はエポックメイキングな機体だし、双発の大型ステルス機をデザインしていったら
どうしてもF-22の姿に似てくるのは避けられないかと。

ただ、20年前の設計であることを考えると、現代の技術を適用すれば充分にF-22を
上回る性能を機体できる。
2018/11/06(火) 00:12:36.85ID:Hl0QG9T40
RCSはF-22には及ばずともランニングコストとかでより運用しやすくは出来そう
2018/11/06(火) 00:17:36.19ID:FrX7h2q10
RCSでF-22に及ばないとは思わないけどなぁ・・・ステルス性能はともかく
2018/11/06(火) 00:21:28.52ID:DNRcT1aY0
メタマテリアルとスパコンの進歩の影響で
RCS性能もF-22を余裕で超えて
流体的な機体形状になるはず
2018/11/06(火) 00:23:11.01ID:ZVpifI8DM
RCSでF-22未満の場合は、仕様未達で再設計。設計チーム責任者は責任取って退社でしょうね。4兆とか6兆のプロジェクトでそんな無責任が許されるわけが無い。
F-22より良いF-35より更に良い、が要求仕様になるはず。
2018/11/06(火) 00:30:27.13ID:lYzzeVDI0
RCSでも勝ったら世界最強じゃないの
そんなに要求高くなくてもいいかと
2018/11/06(火) 00:32:18.93ID:vtDc/Fmq0
F22の評価が随分高いけど稼働率が5割を切ってるから整備性は相当に悪いから兵器としては微妙だと思うよ 買わなくて正解だった
2018/11/06(火) 00:33:04.77ID:nD29mXwG0
>>913
F-22なんて超えて当たり前なんだよ
何年経ってると思ってるんだ
2018/11/06(火) 00:51:55.69ID:VcXAiDez0
>>915
でも未だに超えた機体無いよね
917名無し三等兵 (ワッチョイ 1795-uerr [118.240.248.134])
垢版 |
2018/11/06(火) 00:58:02.37ID:2r65ir/x0
F-22設計時はスパコンがギガフロップス競争してた時代で
今はペタフロップス競争してるので最上位機種の性能で
ざっくり百万倍位向上してることになる。
そこまでいかなくても当時とは桁違いの計算性能で形状を試行錯誤
できるからガワはそこまで酷いものにはならないはず。
2018/11/06(火) 01:06:10.05ID:IBJ5zEZp0
>>854
> サマーラの245kN級NK-25の双発なら130t機が最速2160km/hなのに
> GEアビエの266KN級CF6-80C2K1Fの双発なのに130t機が917km/hってorz

排気ガスの速度が音速未満のエンジンでどうやって超音速が出せると思うんだ、君マジで頭悪すぎ
2018/11/06(火) 01:07:15.36ID:/GOY0nEzd
コンピューターの計算能力の限界でF-117はあんなに角いし
実際のステルスは機体下面だけだったしな
2018/11/06(火) 01:09:10.77ID:+hcc3xnMd
>>916
そりゃロシア、中国、欧州では超えられないだろ
手放しで日本を持ち上げる気は無いが、今やT-2開発時とは違う日本だ
技術の蓄積がある
日本がやれないならアメリカ以外のどこの国も無理だよ
だいたい第5世代のF-22並みや以下なんてショボい目標を掲げても意味ない
目指すのは第6世代だし
2018/11/06(火) 02:08:46.28ID:g7oXOh5N0
>>918
B-1に搭載したF101エンジンはバイパス比1:2だったが、AB推力を使えば
可変インテーク付きのB-1AはMach2を一応出せたな
固定インテークになったB-1BはMach1.2になってしまったが

ただし機体が巨大ゆえ燃料がたっぷりあり、それをどんどんエンジンに注ぎ込んで長時間加速すれば、
とか条件も付くんだろうなあ

F-14にF101エンジンを使ってみたら、多少燃料を使うだけで推力重量比が1を超えたため素晴らしい性能になったとされている

とはいっても、やっぱり今の時代から見たらバイパス比が大き過ぎるね
こういう戦闘機としてはバイパス比の大き過ぎるエンジンではスーパークルーズの類は諦めないといけないし、音速突破能力も落ちる

バイパス比を増やすと、同じくらいのエンジンコアのエンジンに比べてドライ推力も増えるし、更にAB推力がもっと増えるから
確かに見た目は推力がやたら増えるんだけどね
排気速度が遅いからなあ

でもアフターバーナー使用時って、バイパス比が大きくても排気温度は十分過ぎる位高いんじゃなかったっけ
だからこそB-1AでもMach2を出せた
922名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-PRUr [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/06(火) 03:13:27.70ID:f27vzCc60
LMが提案してのは空自が欲しい防空戦闘機ではなく
アメリカ空軍好みの攻撃機(爆撃機)に近い機体だからな
たぶん航続距離以外は防衛省が求めたものとはちがっただろう

いまだにLMがどうとかいってる奴がいるがアメリカ空軍が採用しない時点であれは終わり
あの提案はそもそも日本単独ではほとんど可能性はなかったし
さらに情報開示・技術移転の問題は全く解決の目処もなかったから報道されてるほど有力じゃなかった
既存機改造案の情報要求が最後の3回目になったからマスコミが本命案と勘違いしたのも大きい
マスコミ報道よりずっと実現性が低いプランでしかなかった
2018/11/06(火) 03:33:49.07ID:fvCR+g470
キ83じみた双発戦闘機をオーダーしたらキ74とかキ114じみた双発爆撃機が出てきたようなものかな
銀河でもいいが
2018/11/06(火) 04:01:05.15ID:UrVoK/9V0
>>922
正直うれを有力にするぐらいならF-15と近代化改修とセットプランでF-15の大規模近代化プラン立てた方がマシでは?
925名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-PRUr [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/06(火) 04:22:06.62ID:f27vzCc60
空自内の外国機派というのはライセンス生産派でもある
なぜかというと外国機の完成度と高い稼働率を両立するにはライセンス生産が必要だった

かりにアメリカがF-22を輸出してもライセンス生産は認めなかった公算が高く
続いてF-35も同じだと流石の外国機派も支持できなくなるという問題があった
F-35がライセンス生産が認められてなかったのが今回のF-3での日本主導開発に拘った大きな要因
このままだと稼働率が大幅に低下していくという危機感もあるのだろう
もう防衛省内でもF-4EJやF-15時代みたいな根強い外国機支持というのが薄れてきているのも大きく影響している
いまとなってはF-2が最も使い勝手のよい機体になった

ライセンス生産すら認められていないF-22やF-35を日本が好き勝手に改造できる可能性は低く
報道されたほど実現性はあまり高くはなかったのが実情だ
日経新聞なんかも情報開示・技術移転に関しては超楽観的な見通しでの観測記事でしかなく
最近のアメリカ当局の傾向からするとかなり楽観的な見通しでかなり違和感があった
案の定LMはその問題について答えられなかった

かりにLMの提案を受けたとしてもアメリカ当局の許可が下りずに計画破綻も十分あり得た
アメリカ軍が採用しない兵器開発には通常より厳しい規制がかかるのでLM案が日本単独計画になった場合は
さらに実現性が怪しいものとなった可能性が高い
926名無し三等兵 (ワッチョイ 42b3-PRUr [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/06(火) 05:11:14.80ID:f27vzCc60
それと今回のF-X選定でわかったことは
このスレでは「財務省が〜」という人が多かったが
自主開発に反対してたのは財務省ではなかった
たしかに予算総額の抑制は要求しているが個別の計画はターゲットにはしていない

C-2の問題を持ち出す人がいるがC-2を狙い打ちしているのではなく
購入品リストの優先順位が当落線上にあるから問題になっているに過ぎない
自主開発反対派というのはあくまでも自主開発自体の阻止したい考えをもっている
財務省とはまるでちがう思惑で活動している連中だったということ

日経新聞がまさに自主開発反対派の意見を代弁した記事だった
自主開発案には費用面での懸念を述べてもF-22改造案がコスト高と判明するとそれは無視
貿易赤字解消だ日米同盟強化だと技術移転や情報開示の問題を無視して
LM案を採用するのが国益だと言わんばかりの記事になっていた
あれはどう見ても特定の政治・経済団体の為の煽り記事でしかなく財務官僚の主張ではないのは明白だった

どうやら国内には外国製戦闘機を採用すると儲かる人達がいることが日経新聞でよくわった
2018/11/06(火) 05:20:07.10ID:unPD9ZIxa
2030年以前に地球は核戦争で滅んでいる
928名無し三等兵 (ワッチョイ a614-99k1 [121.3.182.251])
垢版 |
2018/11/06(火) 05:22:48.83ID:RuQJOpwv0
宇宙戦闘機まだかよ
デトネーションエンジンは?
2018/11/06(火) 05:31:30.81ID:c6LPCKKb0
900超えているので、スレ立てしてみます。
2018/11/06(火) 05:39:33.25ID:c6LPCKKb0
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったのでどなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】 で

1の内容は

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※次スレが立つまでは、レスを控えめにお願いします。
931名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/06(火) 06:11:06.40ID:UF/e2sa8r
LMは過去3回の防衛省による情報要求に全て回答してるかだな
最後の1回は既存機改造に関するもので前の2回が新規開発だろう
前の2回で大した回答してなければF-3にはあんまり絡まないことになる
ボーイングやノースロップは前の2回も回答してるのは明らかで
ボーイングは三菱重工とも協議してることが報道された
LMは日本主導前提のはなしで回答してたかは不明だ
2018/11/06(火) 06:52:36.42ID:fvCR+g470
>>930
試してみるよ
2018/11/06(火) 06:55:12.04ID:fvCR+g470
あかんかった…
2018/11/06(火) 08:09:25.32ID:cHSdbq6SM
>>908
F1の時もジャガーにそっくりと言われて同じクラスのエンジンで似たような任務で設計するとどうしても同じデザインになるとか言ってたなあ(^_^;)
2018/11/06(火) 08:13:39.64ID:fvCR+g470
似たらまずいかな?意匠権でもとられる?
2018/11/06(火) 08:21:23.53ID:J1011XiXd
>>738
スライドだと場所とるし、ロールだと外に相当引っ張られるから強度足りなくて左右のガイドレールから外れる
2018/11/06(火) 08:23:03.62ID:O7oAcZ4HM
>>935
世界中から中国機みたいにバカにされる
938名無し三等兵 (ワッチョイ 82fb-NLkA [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/06(火) 08:40:06.30ID:KeIvAd8R0
設計案公表すればいいのに。
馬鹿が反対しないように、パクられるけど。
2018/11/06(火) 09:42:57.61ID:X70/pwo2M
>>906
>空自はF-22のような戦闘機を欲しているが、今はF-22に拘ってるわけじゃない

これって何かソースあった?
940名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/06(火) 09:43:58.91ID:UF/e2sa8r
設計案を宣伝し過ぎて横槍が入ってたFSXの苦い経験があるからな
防衛省としては静かにエンジンをはじめ主要構成要素を準備したし
X-2でステルスの実証実験も行った
F-22改造案はコスト高と技術移転・情報開示不透明で転けたし
FSX選定の時に比べたら遥かに順調だど思う
2018/11/06(火) 09:54:20.89ID:KmZ8G86JH
戦闘機なんて全部同じに見える人が圧倒的大多数だと思うが。
見た目が似る似ないなんて不毛ですよ。
942名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/06(火) 09:55:10.81ID:UF/e2sa8r
もうF-22なんて拘ってるわけないだろ
F-15が配備されてる時代にF-4欲しいとかいうのと同じレベルのバカ発想
外国機なんて旬の時に導入できなきゃ意味がない
アメリカ空軍でも発展型いらないと言ってるのに
日本で欲しがるとか思ってるのはバカ過ぎ
2018/11/06(火) 09:58:25.97ID:EhhkzRzG0
空自が欲しいのは高いステルス性を持つ双発制空戦闘機
それをそこそこ低い技術ハードルとコストで実現するためにどうしても保守的な設計になるから
結局20年前に開発されたF-22と似てしまう

逆にコストを覚悟して多少のリスクを取っても先進性を求めるなら違うものになる
2018/11/06(火) 10:06:16.07ID:GLa6Jfln0
形とエンジン出力がF-22に似てても、アビオニクスやレーダー
IRセンサーとかは格段に進化してるから別物になるよ
2018/11/06(火) 10:09:01.00ID:VlMGQf60a
>>941
そこらの人はT-4を戦闘機って言っちゃうぐらいだしな
2018/11/06(火) 10:16:38.08ID:X70/pwo2M
>942
クソの役にも立たないお前の感想なんて聞いてねーよ
ソース。
947名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/06(火) 10:21:36.17ID:UF/e2sa8r
では2030年代でもF-22を欲しがってるソースは?
2018/11/06(火) 10:26:04.98ID:ee/KPSZua
単純にF-22への憧れが強い人達も多いんじゃない?
陸のアパッチのときみたいに。
2018/11/06(火) 10:27:56.86ID:5R04yP6l0
90年代に設計された戦闘機とは
内部バスの帯域から発電量までまるで違う
2018/11/06(火) 10:46:19.23ID:VbsZJvW1M
>>940
防衛省が静かな時は順調な時
2018/11/06(火) 11:34:35.05ID:K20YXv5z0
>>948 10年以上前ならいざ知らず、今になっても憧れてるなんて時代遅れは少なくなってるだろ。
2018/11/06(火) 11:40:51.15ID:UrVoK/9V0
あこがれはあるだろうけど。
それでも50代整形婆をいれる気にはならんだろう。
F-35の時なら適切な年齢だったが
2018/11/06(火) 11:41:26.45ID:QGSwpnZe0
今F-22推しは憧れよりリスク回避だろう、あとアメリカとの利権な人。
2018/11/06(火) 11:47:55.89ID:E/hBkYKY0
昔のF-22をそのまま作るわけじゃないだろう
2018/11/06(火) 11:59:17.07ID:rixaf2Hqa
日本が自律的な防衛力を持つ事を嫌がるのは中韓だけじゃないからな
アメリカ大好きおじさんも日本主導のF-3に反対してるだろ
2018/11/06(火) 11:59:34.17ID:SllWoEV70
そのまま作らないとしても、その場合に必要となるシワ取りの手術代や脂肪吸引手術の費用は全部こっち持ちでとかご勘弁案件。
2018/11/06(火) 12:09:59.82ID:UrVoK/9V0
>>954
整形婆はいらねぇーです
2018/11/06(火) 12:28:23.54ID:DNRcT1aY0
チタンフレームもCFRPの進歩によって
旧式化したからねぇ
2018/11/06(火) 12:35:43.32ID:ykwEw+MHM
>>954
いっそF117ベースで
2018/11/06(火) 12:39:08.41ID:ViW2HHQjp
ファスナレスの研究開発やってていい所までいってるのに今更30年前の旧式金属機体を使うわけがない
ステルス性を考えると圧倒的に新技術の方が有利だから
2018/11/06(火) 12:47:44.69ID:TMJr0SrPa
設計が古いと性能が足引っ張られる
962名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/06(火) 12:49:05.86ID:UF/e2sa8r
技術移転も情報開示もどうなるかわからんF-22改造案なんてリスクしかない
開発を開始することすらできるかわからない
リスク回避策とかいってるのは愚かな話だ
2018/11/06(火) 12:49:11.22ID:O4W+x3E9a
さすがにF-22をそのまま再生産したい奴はいないでしょ
F-22のようなコンセプトの機体を新設計で欲しい人は居ても
964名無し三等兵 (ワッチョイ e6ab-6K2U [153.197.4.121])
垢版 |
2018/11/06(火) 12:49:44.54ID:NjI5P4Js0
岩屋防衛相、F2後継機開発「国内企業関与は大事」
https://www.sankei.com/politics/news/181106/plt1811060015-n1.html

> 岩屋毅防衛相は6日の記者会見で、2030年代に退役を迎える航空自衛隊のF2戦闘機の後継機開発方針に関し、国内防衛産業の関与を重視する考えを示した。「日本の国内産業の関与は大事なポイントだ」と述べた。
 岩屋氏はF2後継機の開発方針について「検討中」とした上で「将来の航空優性確保に必要な能力、次世代の技術を適用できる拡張性、改修の自由度、国内企業が関与できるかどうか、現実的なコストという観点で検討している」と説明した。
2018/11/06(火) 12:56:24.47ID:y/bbvEiO0
F-Xの時にF-22売ってもらえなくF-35になったのは今から思うと良かったね
966名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/06(火) 13:07:27.36ID:UF/e2sa8r
>>964

まあ、決まったかな
大臣がここまで発言したのなら
日本主導開発情報と整合性がある
F-22改造案では該当しない条件が列挙されてる
2018/11/06(火) 13:15:52.58ID:FrX7h2q10
>>964
誰とも判らぬ関係者ではなく 公の立場で方向性を示唆したのは初かな?
2018/11/06(火) 13:20:24.50ID:ViW2HHQjp
>>967
就任当初から国内防衛産業基盤の維持と関与は大事だと言ってるからあんまり変わってない
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/02b.html
969名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
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2018/11/06(火) 13:21:52.47ID:UF/e2sa8r
将来の航空優勢確保に必要な能力→LM案はFB-22の焼き直しだから無理

次世代技術が適応できる拡張性と改修の自由度→F-22は設計は古いしLMが全て管理だから無理

国内企業の関与→LMが設計ね主導権を持つから無理、国内企業は下請け扱い

どうみてもLM案は該当しません
2018/11/06(火) 13:39:24.98ID:63z7yexs0
>>964
「関与」ではなく「主導」と発言してくれたら決まりなんだけどな。
まぁ、閣議で正式決定される前に言っちゃうと不味いか。
2018/11/06(火) 13:57:29.75ID:222/P70N0
今日大臣がこういった公式コメント出して防衛省の官僚からも主要部分は国内メーカーでと伝わってきてるんだから
後戻り出来ないレベルまで来てるでしょ
972名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/06(火) 14:11:33.24ID:UF/e2sa8r
lHIの人からのコメント以降
パタパタと動きだしている
おそらくエンジン試験が良好な結果なのだろう
エンジン試験が思わしくなければ
やはり躊躇しないといけなくなる
973名無し三等兵 (アウアウカー Sab7-wyd2 [182.251.243.51])
垢版 |
2018/11/06(火) 15:09:31.13ID:SkAK+dh8a
外野から見てもエンジンに関しては上手く行きすぎていて怖いくらいになってきましたね
2018/11/06(火) 15:09:56.66ID:9WHRhJEC0
>>972
なぜIHI(アイエイチアイ)ではなく小文字のLを使ったlHI(エルエイチアイ)と書いているのか不思議
検索よけか何かなんでしょうか
975名無し三等兵 (ワッチョイ e6ab-6K2U [153.197.4.121])
垢版 |
2018/11/06(火) 15:46:22.19ID:NjI5P4Js0
岩屋防衛相、国内産業の関与重視=F2後継機選定で基準
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018110600724&;g=pol

> 岩屋毅防衛相は6日の記者会見で、2030年ごろから退役予定の航空自衛隊F2戦闘機の後継機種選定について、「国内産業の関与は大事なポイントだ」との認識を示した。
機種選定をめぐっては自民党内に、国内防衛産業の基盤維持を理由に日本が中核を担う形での国際共同開発を目指すべきだとの意見がある。

機種の選定基準について、岩屋氏は(1)作戦空域で優位に立つ「航空優勢」確保に必要な能力(2)将来にわたり新技術を取り込める性能(3)改良・改修の自由度(4)国内企業の関与(5)コスト−の5点を列挙。
その上で、「共同開発であれ(既存機の)派生型であれ、国内企業がどのくらい関与できる可能性があるか、ということはよく見たい」と語った。
2018/11/06(火) 15:53:31.59ID:EaBhnzcb0
このスレではlHIでも11-11でもイヒでも徳川御三家水戸藩石川島造船所でも何でも構わないだろw
2018/11/06(火) 15:54:51.79ID:FrX7h2q10
>>964
>>975


随分ニュアンスが違う・・・質疑の全文無いかな
978名無し三等兵 (スップ Sdc2-Dw2y [1.75.3.253])
垢版 |
2018/11/06(火) 15:55:34.26ID:GxHcLiY5d
まずRC作って飛行性能確認するんだろ?
どんな機体になるのかな?
楽しみじゃの。
航空ファンの皆の衆、どうか最新の機体
画像があったら貼ってくれないか?
現実離れしてても構わんよ。
実機が出るまで妄想膨らましたいんじゃよ。
979名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-fudd [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/06(火) 15:56:01.10ID:UF/e2sa8r
既存機改修は最初から無人機運用についての要求はされてない
つまり将来の拡張性に関しては最初から新規開発に劣る

設計の主導権をLMが握り技術移転や情報開示に関してF-22改造案は不透明
改良・改修の自由度は新規開発には全く及ばない

LM案は国内企業は下請け扱いなので設計ノウハウの分野で国内企業の関与が大幅制限される

F-22改造案はコスト高であることが判明しており
米国空軍も採用しないのは決定的

まあ、LM案採用はありませんと言われたようなもんだ
2018/11/06(火) 16:01:18.03ID:ViW2HHQjp
>>977
内容はほぼ同じだろう
時事はこの前MRJガーのアホ記事を出したから国内主導には批判的で
自民党国防部会の提言を「という声もある」に矮小化しないといけないだけ
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