【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】

2018/11/06(火) 16:39:58.55

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/06(火) 16:49:00.24

>>1乙！

2018/11/06(火) 17:31:01.86

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/11/06(火) 17:33:58.64

防衛大臣記者会見日時平成30年11月6日（10:55～11:17）
場所防衛省記者会見室備考岩屋防衛大臣閣議後会見

Ｑ：Ｆ－２の後継機のことでお伺いしたいのですけれども、一部報道で次期中期防に国内産業の
参画を重視する要素も明記するということですが、事実関係についてお願いいたします。

Ａ：これも決まったかのような報道が出ていますが、まず、まだ決まっておりません。今、検討中で
ございます。検討するにあたっては、将来の航空優勢の確保に必要な能力、それから、次世代の
技術を適用できるだけの拡張性があるかどうか、さらには、改修の自由度というものがあるかどうか、
そして、国内企業が関与できるかどうか、現実的なコストというものがどうなるかというような観点
で検討しておりますので、検討項目のポイントの一つにわが国の国内産業の関与というものが大事
なポイントだと思っております。

2018/11/06(火) 17:39:32.36

Ｑ：先ほどの次期将来戦闘機のことでお伺いしたいのですが、国内企業の産業の関与が大事な
ポイントだということで、これまでの選択肢の中に既存機の改修というのがあったかと思うのですが、
既存機の改修では国内産業の関与が限定的になるというお考えなのか、あるいは、既存機の改修
であっても国内企業さえ参画できれば選択肢としてはあるというふうにお考えなのか、その辺りに
ついて伺えますか。

Ａ：国内開発にするのか、あるいは、国際共同開発にするのか、あるいは、既存機の改修というか
派生型にするのか、色々選択肢があると思うのですが、様々に検討を今進めているところでございます。
ただ、その時に先ほど申し上げた観点でチェックするのが大事だと思っておりまして、やはり共同開発で
あれ派生型であれ、国内企業がどの位関与できる可能性があるのだろうか、ということはよく見て
いきたいと思っております。

前スレで既出だけど。貼っておきます。

2018/11/06(火) 18:56:14.64

>>4
貼り忘れ。
URL ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/06a.html

2018/11/06(火) 19:21:21.21

決まってないを強調してるが
結局は既存機改造案では不都合な理由が列挙されている

まず国内企業の関与度は開発の主導権がなければ関与度はそれだけ低下する
一番肝心な開発ノウハウの継承がF-22改造案では無理
アメリカ政府は技術移転も情報開示も認めるかも不透明

将来の拡張性は最初から既存機改造は要求されてない
既存機改造案には無人機の運用など将来的な拡散は最初から要求は割愛されている
改修の自由度も情報開示や技術移転との絡みで不透明
コスト的にもF-22改造案はかなり不利なものになっている

そしてLMから提案された機体はアメリカ空軍に売り込み目的の長距離攻撃機で
防衛省が求めた航空優勢獲得を第一にした機体ではなさそう

大臣の答弁は既存機改造案(F-22改造案)を否定した内容になっている
ほぼ日本主導開発有力説に沿った発言といってよい

2018/11/06(火) 19:37:28.48

将来の拡張性や改修の自由度を強調してるとこを見ると
非常にF-35が防衛省内で評判が悪いこともうかがえる
F-35では認められてないことが判断材料として重きをなしている

F-35が追加発注含めても60機程度にとどまるのは
かなり防衛省はF-35を気に入らないのはF-Xの選考基準からめ見てとれる
おそらく長く隠然たる力があった空自外国機派も支持しないくらい不満があるのだろう
おそらくF-35の購入は最小限に止めようという動きも予想される

2018/11/06(火) 19:40:14.75

F-35バカにするといつもの今後20年はーというのが出るから…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.77]) · 2018/11/06(火) 19:43:05.70

いつもの長文まともに読んでる奴なんかおるんか

2018/11/06(火) 19:43:27.10

性能面より実質ノックダウン生産なのや独自アップデートができないのが問題なんだろうな
数が揃ってきたら可動率が問題になったりして

2018/11/06(火) 19:43:29.66

>>8
F-35じゃなくてもF-15を見ればわかる
国産レーダー積ませるのにも大変だから、やはり自由に改修できる方がいい
これから長く使う予定だから

2018/11/06(火) 19:48:43.27

F-35をバカにはしないが防衛省にとっては不都合な存在だし
あんまり調達したくないのは確かだろう

空自外国機派はライセンス生産により
アメリカ主力機の完成度と稼働率の両立
F-35にはそのどちらも不満なのだろう
しかも将来の改修なんてどうなるかも不明

大臣のコメント見ると防衛省内のF-35への不満が滲み出ている
確かに性能は高いとは思うし技術的難題に挑戦した機体ではある
だけど空自内外国機派が求めてきたものが全くない

2018/11/06(火) 19:51:10.59

第６世代機なんだから、ボーイングと組もう！
全デルタ翼でいい。ボーイングのデザインだけいただきたい！
https://www.youtube.com/watch?v=vvOL76ImP7o

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.77]) · 2018/11/06(火) 19:54:19.82

F-15に関しては当の三菱があんまり独自改修はやらない方がいいと釘を指してる
何かあったとき米国のサポートが受けられないから
(まぁ本音は自分が責任取らされるのが嫌なんだろうけど)

2018/11/06(火) 19:59:37.05

F-15はライセンス生産だからまた事情が違うような

2018/11/06(火) 20:07:37.06

>>16
自由に改修できる方がいいってことは日本が開発した機体の権利を持ってることだから
日本の権利が制限される外国メーカー主体の既存機改造案は望ましくないことだろう

2018/11/06(火) 20:22:49.25

>防衛装備庁提案企業の募集
>平成30年11月6日新技術短期実証（課題８件）に関する情報提供企業の募集について
>ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi301106.pdf#page=3
>（応募者からの問合せの対応及び応募書類の確認作業はみずほ情報総研株式会社が行います。）
>ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/thRE9_8qYQ.jpg

防衛装備庁はIHI、カワサキ、スバルなどみずほグループ各社の社有技術を要素実装
することについてその供出可否は銀行本体が審査するがさもなくば手を引くという
条件を呑んだのかよorz

2018/11/06(火) 20:38:45.58

アメリカは冷戦期のような太っ腹さはもう無いと防衛省もF-35で悟ったんだろ
米国製兵器は譲歩してもノックダウン生産までしか認めなかった
重整備や改修作業は態々米国に返さなきゃいけない
これに不満がない訳がなく、だからF-3では国内重視に傾いた。

2018/11/06(火) 20:55:46.96

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.77]) · 2018/11/06(火) 20:57:22.53

計画に参加してなかった割には結構優遇された印象だわ

2018/11/06(火) 21:00:21.63

>>18
取り敢えずみずほの文字見て銀行本体しか浮かばない自分の世間の狭さを
恥じた方が良いよw

銀行システムしかやってない訳じゃないんだからw

2018/11/06(火) 21:48:36.17

みずほは大陸派の売国奴側だよな
地政学的に誤った戦略となる大陸派
コレが日本の真の敵

2018/11/06(火) 22:04:51.12

ここ数年の大臣の発言見てると面白いよなぁ、［何も決まっていません」というのを前提として着々と外堀埋めてきてる。
明治維新の時、紀州公と徳川慶喜が世継ぎ争ったんだが、それに関して朝廷が最後に「年上で」を削ったのが決定的になってる
こういう何気ない一言は全てを左右する…政治と日本語の実に面白いとこだ

2018/11/06(火) 22:29:34.99

>>1
乙

2018/11/06(火) 22:48:01.21

意外なタイミングで大臣が方向性を示唆したな
もう少し曖昧なままいくのかと思ったけど
産経の記事がでた直後のタイミングでコメントするとは思わなかった
何も決まってないと言いつつ産経記事の肯定的内容

2018/11/06(火) 22:59:17.53

https://twitter.com/ty_polepole/status/1059632975388667904

>山本ともひろ @ty_polepole
>今朝は、自民党本部で第3回国防部会正副部会長会議を開催。防衛省からは「将来戦闘機について」、財務省からは「財政審における防衛装備品のコスト削減に関する提案について」
>それぞれ説明をして頂き、予定時間を超える活発な議論を行いました。

党のほうで官邸を後押しして頂きたいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/06(火) 23:08:23.33

XF9-１が順調そうなので気が早いが、F119に対するF135の様な単発用エンジンの開発を目指して
検討作業はしておいていいかも。IHIの開発陣の研究よりの人材にはそろそろ次の計画を用意して上げないと。

F-35は現時点で高性能で、アップデートの予定も（日本のではなくて）あるけれど、導入済みのF-35を
時代に合わせてアップデート改修し続けるのは予算面から見て途中で停止されそうだし。
F-3（仮）の次のF-X用として。

まぁ、空自が双発に拘って別系統の双発用エンジンを欲しがるのかも知れないけど。

2018/11/06(火) 23:16:23.60

単発用だの双発用だのなんてもんは無くて
一つ積みゃ単発機で二つ積みゃ双発機だろうに

2018/11/06(火) 23:20:52.28

既存機改修プランではない提案で
海外企業は何を日本側に提示してたか？

LMは既存機改造以外では提案してたか？
ボーイングやノースロップ、BAEは何を提示したか？

日本主導開発の中で何をするか興味深い

2018/11/06(火) 23:28:58.92

中国空軍の命の輝きを見よ！
https://i.imgur.com/2OonzTm.jpg
https://i.imgur.com/xGnAqH5.jpg
https://i.imgur.com/9CIwqRR.jpg
https://i.imgur.com/w3w3I8w.jpg
https://i.imgur.com/RFMeLEz.jpg
https://i.imgur.com/KefbMoJ.jpg
https://i.imgur.com/I1GJeRl.jpg
https://i.imgur.com/Ghf7ADa.jpg
https://i.imgur.com/g5lfuoU.jpg
https://i.imgur.com/tOotwvH.jpg
https://i.imgur.com/qdd7Gzx.jpg
https://i.imgur.com/Q75FEmg.jpg

2018/11/06(火) 23:46:24.08

なるほど。中国国際航空宇宙博覧会やっているのね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.28]) · 2018/11/06(火) 23:48:02.63

J-20格好いいなぁ

2018/11/06(火) 23:49:59.43

押井臭というか90年代の未来の戦闘機感がすごいね

2018/11/06(火) 23:54:24.13

そもそもF-3開発には元々国内産業の維持とステルス戦闘機開発能力の獲得という目的もあるから

そうそうLMに全投げはしないだろう

2018/11/07(水) 00:03:16.39

>>31
カナードが全てを台無しにしてる

2018/11/07(水) 00:06:38.66

というかXF9-1順調ぽいし
機体が大型でなければ単発で使っても十分な推力じゃないの？
わざわざF135相当作る必要あるの？

2018/11/07(水) 00:12:26.85

f15の後継がf3？
f2の後継がf3？
f2の退役早すぎない？f15より自由に改修できるのに。

2018/11/07(水) 00:15:40.74

>>38
F-15が異常に耐久性が高かった（オーパーツじみたそれだった）
あとF-2は初期の炭素繊維採用航空機だったことや予備機がほとんどなかったのでフル運用を続けており概ね予定通りに退役することになる

2018/11/07(水) 00:29:03.94

>>37
ステルス機に成ったらF9（仮）ではちょっと足りなくなるんじゃないかな、推力。
内装化でどの道機体は大型化するだろうし。

一番思うのは、F9エンジンの問題で飛行停止になったらいつぞやのF-4ファントムのみの再来に
なってしまうから・・・こないだF135で飛行停止食らったばかりだし（日本は対象外だったけど）

2018/11/07(水) 00:32:35.25

最低限実現できている定格出力15トンらしいけれど散布図から推定された出力17トン強は実現できているのかね？

2018/11/07(水) 00:37:46.45

F135はあくまでも例えで、そう言う方向の開発でも良いし
更なるハイパワースリム（を双発）でもいいから、もう1系統のエンジンを検討に入った方がいいのでは
って事。

2018/11/07(水) 00:48:41.97

>>31
軍事にバンバン金降ってきて戦闘機も新型をどんどん開発できるその姿勢がうらやましいね
F-2開発のぐだっぷりをみると…

2018/11/07(水) 00:59:25.05

>>31
新しいイカ☆爆誕って感じだなｗ

2018/11/07(水) 01:01:09.59

第２０回防衛省政策評価に関する有識者会議平成２６年８月２１日議事録抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=10
有識者会議資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/20kai_shiryou2.pdf#page=13

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14 P.13
>技術計画官付そこで、例えば大きく機体が、ものすごく大きくなってエンジンの推力がもっと求められるとか、
>そういうのが一番懸念されると思うんですけども、一応こちらの目指しているエンジンの推力も、ある幅を持って
>おりまして、今一番低いところで目指してやっているのですけども、もし求められるエンジンの出力が大きくなった
>ときには、アナロジーで達成できる見通しにはなっています。

2018/11/07(水) 01:06:07.58

>>31
カナードっでステルスに決定的に不利じゃないか？

2018/11/07(水) 01:15:43.82

>>40
馬鹿だろおまえ

2018/11/07(水) 01:21:35.73

そもそもJ-20はステルス性を追求した機体じゃないよね、ベストケースでRCS0.1m^2程度だから。
ロシアと同じくステルス性を追求できる技術力が無いから、Su-57と同様に運動性を重視せざるを得ず、
その解としてカナードを付けたんだろう。
中国に言わせればJ-10B/Cでさえステルス機らしいから、推して知るべしだねｗ

2018/11/07(水) 01:22:53.90

>>45
XF-9はわりと発展も考慮しているということになるのですね
なじみのある昔のレシプロエンジンでいえば何だろう。マーリンやグリフォンは言い過ぎにしてもダブルワスプとかかな？

2018/11/07(水) 01:31:02.84

>>49
馬鹿だろおまえ

2018/11/07(水) 01:59:31.61

>>49
なに言っているのか理解するのにだいぶかかった
つまり昔のエンジンの傑作のようにXF-9もさらに性能向上してほしいということか
それなら同意する

2018/11/07(水) 02:30:18.80

B-1bがあんななりしてステルス性高いんだからJ-20だってそこそこ影は小さいんじゃないの

2018/11/07(水) 03:07:41.40

>>15
中央ステーションに増装を使った形の拡張の方が良かったのかもね。

2018/11/07(水) 05:34:41.63

F9エンジンを使いたいという国は将来出てくる可能性はあるかな
1基で大推力を発揮できるエンジンはあんまりない
単発戦闘機を開発したいとこは欲しがるかも

2018/11/07(水) 06:19:53.96

>>52
B-1Bのステルス性はB-52と比べての話

2018/11/07(水) 07:50:12.36

>>31
カナードの辺りから主翼伸ばしたデルタ翼になるんかね将来は

2018/11/07(水) 07:51:39.85

今朝の朝日に記事が出てるな
中期防には開発着手が明記されて、正式な決定はその期間中とのこと

あとはBAEの提案はテンペストへの参画らしい

2018/11/07(水) 08:01:55.91

>>57
事実上の先送りだね

2018/11/07(水) 08:02:56.28

来週の防衛フォーラムが楽しみだ。
どんな見解が出てくるんだろうか。
あ、ちなみに行くよ。

2018/11/07(水) 08:03:32.45

>>57
朝日が開発着手方針を報じたか
あとは国内主導か国際共同開発かどっちの文言入れるかだね
それにしてもノースロップやボーイングは何を提案したのだろう

2018/11/07(水) 08:04:03.69

>>54
スウェーデンならギリ輸出可かもしれんが
スウェーデンから途上国への輸出を認められるかは微妙だなぁ

結局今までどおり新装備は全部自分で使って
退役した型落ちの中古を機密抜き取って
無償提供がいいのかも

2018/11/07(水) 08:08:26.68

>>57
これだな。（無料登録で全文が読める）

Ｆ２後継機めぐり攻防　防衛省、共同開発軸に検討　自民「日本主導」要望
2018年11月7日05時00分
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13757833.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181107000115_comm.jpg

　航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ２の後継機開発をめぐる動きが激しくなっている。防衛省は他国との共同開発を軸に
検討し、海外企業が売り込みに力を注ぐ。国産を求める声が強かった自民国防族の間では、共同開発となった場合も
「日本主導の開発」を求める声が強まっている。一方、財務省は開発費の高騰を懸念している。

　Ｆ２は日米で共同開発された航空自衛隊の主力戦闘機の一つ。老朽化が進み、２０３０年ごろから退役するため、
次期戦闘機への切り替えが課題だ。

　後継機開発をめぐり、防衛省は、（１）国産（２）国際共同開発（３）Ｆ２改良による延命――の３案を検討して
きたが、軸となるのは共同開発だ。性能面からＦ２改良による延命は排除され、財務省が費用面で難色を示した国産は
断念する方向で最終調整している。

　年末に見直す中期防衛力整備計画（２０１９～２３年度、中期防）には後継機について、開発の着手を明記する予定だ。
次期中期防の期間中に開発方針を正式に決める。

　自民内には国産を求める声が根強く残るが、共同開発の場合は「日本主導の開発」を求める声が高まっている。
６日に国会内で開かれた、自民国防族らでつくる独自の研究会（会長＝浜田靖一・元防衛相）でも、共同開発をする場合、
日本企業が主体的に関われるよう提言をまとめる議論があった。国内防衛産業の収益を確保し、戦闘機開発の技術基盤を
継承させるのが狙いだ。

　底流にあるのは、防衛省が次世代戦闘機の開発に向けて取り組んだ実証機「Ｘ２」の実験で、高いステルス性と
エンジン性能が確認されたことだ。三菱重工業など国内２００社以上が参加し、国産率は９３％に上る。

（続く）

2018/11/07(水) 08:10:20.04

また先送り？

2018/11/07(水) 08:11:21.76

開発着手は決定じゃん

2018/11/07(水) 08:11:39.94

>>54
福島原発事故で世界を危機に陥れたせいで日本製品の信頼は無くなったよ。

2018/11/07(水) 08:12:26.31

次期中期防中に決定されるのは開発方針
以前出た日経の報道と同じ

2018/11/07(水) 08:12:55.71

>>62
（続き）

　防衛省は既に、米英企業３社に対し、後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を出し、今年７月までに各社から回答を得た。

　このうち、米ロッキード・マーチン社は、「世界最強」とされるＦ２２の機体にＦ３５のシステムを載せた混合機を提案。
開発・生産分野で日本側に５割以上を割り当てるという内容。日本主導の開発に見合うと見込まれており、注目が集まる。
英ＢＡＥシステムズは、今年７月に英国防省が発表した次世代戦闘機「テンペスト」構想への参画を、米ボーイング社は
Ｆ１５の能力向上型の開発をそれぞれ持ちかけており、日本代理店を巻き込んだ売り込み合戦が激しくなっている。

　■財務省、費用高騰懸念

　一方、防衛予算の伸びを抑制しようとする財務省が警戒しているのが、開発やその後の調達にかかる費用の高騰だ。

　共同開発でも国産でも、兆円単位の予算が必要とされる。防衛予算は６年連続で増加し、今年度当初予算は５兆１９１１億円。
過去に契約した高額装備品の毎年の支払いがのしかかり、自由に使える予算は年１兆円ほどに限られる。

　開発費が膨らめば、機体の価格も上がる。たとえば、ロッキード社のＦ２２は、１機約１６０億円（当時）という調達費用の
高さから米国が０９年に追加生産を中止したほどだ。Ｆ２後継機で現行機を上回る性能をめざすならば、機体価格はさらに
高騰しかねない。

　財務省幹部は「費用を抑えるために、開発の仕方や発注方法などでもっとできることがあるはずだ」と注文をつける。
（藤原慎一、笹井継夫）
-----

LM案は事実上消えたし、BAE案は時期が合わない。ボーイング案は論外。
消去法で考えると、国内主導でDMUベースの開発をする道しか残されていない、ということになる。

＞「費用を抑えるために、開発の仕方や発注方法などでもっとできることがあるはずだ」
とか言われても、かかるものはかかりますよ、と。

2018/11/07(水) 08:15:39.54

>>67
財務省の連中がここ迄言うなら自分達でやって見ろと言いたい

2018/11/07(水) 08:34:02.20

>>67
安い見積もりで受注してから追加費用を後から半端なく請求するやり方に懲りてるんだろ。
OH-1やC-2とかでwww

2018/11/07(水) 08:34:43.93

こういう馬鹿でもできるような作文に時間をかけてる連中の首を切ったら
一番予算削減できるんじゃ？

2018/11/07(水) 08:41:29.98

財務省が言ってることも間違ってないだろう
コスト管理ができないFMSの大人買いや政府の圧力がかからず競争原理が働かない
スペック指定の外国製品調達を減らせばコストが下がる
実際FMSで買いまくったせいで防衛費が圧迫されてるし、国産可能なもので
コスト管理しやすい装備は国産に切り替えないといくら増やしても足りない

2018/11/07(水) 08:50:23.05

>>62
>財務省が費用面で難色を示した国産は断念する方向…
国際共同開発で費用を抑えられると考えるのは、多分、日本で開発が進んでいない技術に関して新規で国内開発を勧めるより海外からの導入をするほうが安く済むだろうということだと思うけど
ステルス技術全般はアメリカからの技術移転が見込み薄ではないかと
機体の統合技術に関しては日本にもそれなりに蓄積がある（と思う）
その他（射出座席とか？部品レベルで日本の経験値が少ないものはあるよね）
と考えると、国産とそう大して違いはないように思える

海外を推す勢は、エンジンから一式日本製でステルスとか機体の統合はLMに丸投げパターンを期待しているようにも思えるけど
機体自体が実質アンタッチャブルになってしまうし、LMがボッて高くつきそうに見える

ボーイングもステルスは輸出不可だろうから、BAEとのステルス共同開発辺りが現実的なところなのかな

あと、記事中で財務省の顔色ばかり伺っているように見えるのは、どうなんだろう

2018/11/07(水) 08:51:01.99

今の流れはアメリカとの貿易摩擦解消の面が強いと思う

2018/11/07(水) 08:54:26.24

外国と金を持ち寄って共同開発するんじゃなくて、日本の金で外国企業と共同開発するなら、日本単独で開発するのと費用は変わらないんじゃない？

2018/11/07(水) 08:55:58.09

>>73
アメリカとFTAの交渉してるし特に貿易摩擦してないと思うが？

2018/11/07(水) 09:00:43.62

>>67
>２２の機体にＦ３５のシステムを載せた混合機を提案。
>開発・生産分野で日本側に５割以上を割り当てるという内容。
>日本主導の開発に見合うと見込まれており、注目が集まる。

↑の記事はLMから金でもむらっていのか？未だに有り得ない
事を事実の様に書いてる。LMのハイブリッド機で日本の主導
の開発なんて有り得ないのに。
「世界最強」とされるＦ２２の機体←これも大幅な劣化バージョン
に成る。更に維持運用費が国産の2～3倍と言われている。

2018/11/07(水) 09:04:50.92

>>72
ステルス機体の技術移転は不可能だから、国産開発かライセンス料払ってLMに作ってもらうしかないが
前者は開発コストと性能の釣り合いが取れるかどうかだが、後者は経費を抑えたい財務省がオッケーしないだろう

一番可能性が高いのは入手可能なものは外国企業に任せて国産実績があったり入手不可能なものは国産でやる
という共同開発になるかと

2018/11/07(水) 09:06:24.03

>>65
GE設計の旧式炉なのに？

2018/11/07(水) 09:24:43.28

一連の報道で一貫してるのは、「国産断念」かな
日本単独の開発を断念したのは確定と見て良い
つまり、「国際共同開発」が確定
どことやるのかは不確定だが、「LMが有力」というのも各種報道で一貫してるな
「日本主導で」も確定だが、分担比率と技術情報開示の問題で結論が出ないと
で、結論は先送り

2018/11/07(水) 09:28:28.55

７９が何言ってるのかさっぱりわからないな。

2018/11/07(水) 09:28:29.46

>>77
普通に考えると、国内開発や生産が不可能だったり割高になるものは実績のある海外企業に任せるんじゃね
一番の問題はステルス機調達なので購入の可否と国内生産開発と輸入のコスト比較がしにくいことかと

2018/11/07(水) 09:33:54.43

既存機改修案というのはF-2の改良のことだったのかな

2018/11/07(水) 09:37:00.31

LM案が一番コスト高くなりそうなのに触れないのはなんでだろう

2018/11/07(水) 09:40:08.15

昨日の大臣の発言や防衛省の言い分聞く限り国内企業を優先した共同開発でしょ
共同開発の定義がはっきりしないのもなんだかな
F-35みたいな共同出資じゃないならただの外注だろそれっていう(；´∀｀)

2018/11/07(水) 09:46:28.79

もともとF-22案は想定より高く共同開発のメリットが薄れる的な話なんじゃない
国産の方が安くなるなら国産推進派が財務省を説得できたはずだし

2018/11/07(水) 09:53:35.06

他国と共同開発しなくちゃならない部分なんて機体に関してはほとんどないだろ
射出座席はアメリカ製だろうけど
あるとすれば搭載武器と共同作戦する上で情報のリンク関係とか

2018/11/07(水) 09:55:06.59

ちなみにBAEが7月に回答したのはテンペストじゃないから
あの米英3社の回答は既存機改造案だけで既存機候補がないとこは回答してない

2018/11/07(水) 09:56:55.80

だいたい装備品高騰の原因はFMSなのにコスト削減の為に財務省が共同開発を推す理屈が理解できん

財務省の連中はLMからノーパンしゃぶしゃぶでも奢って貰ってるんじゃないか？

2018/11/07(水) 09:58:46.25

>>79

それは違う解釈だよ
LMはあくまでも自社製戦闘機の改造案を推してただけで
どんな形でも共同開発に積極的に参加しますじゃない
自社製戦闘機がベースじゃない場合は話が違う
LMという名前が多く出てくるからパートナー確定じゃないのさ

自社製戦闘機がベースで他を入れるわけないだろ？

逆にベース機がない新規開発なら日本側がLMに拘る必要もなくなる
どんな形でもLMが絡むというわけじゃないのさ

2018/11/07(水) 10:01:41.74

ま、キヨタケコンビにぐりまで出張って「LMガー」やってる時点でLMが物凄い劣勢なんだ、
ってのは判るなw

2018/11/07(水) 10:05:10.24

ちなみに現時点では公式見解ではまだ既存機開発も検討中だよ
ただLM案はコストと情報開示・技術移転の問題が不透明で脱落
ボーイングとBAEの既存機改造プランはそもそも性能が不足し過ぎ

では国際共同開発はというと他国と計画を統合するようなものは現実的にはない
現時点では国際共同開発といっても国内開発に一部海外企業を参加させる方式しかない
国内開発と国際共同開発は実質的には差がないものになっている
だから自民党内でも日本主導開発ということで国内開発という方式には拘っていない
国内開発が不安だからではなく国内開発との差異がないから

2018/11/07(水) 10:07:39.50

先送り（開発開始していないとは言ってない）だな
報道が出るたびLMが有力という超解釈も風物詩だな

2018/11/07(水) 10:09:39.01

>>71
FMS購入を批判するなら代替兵器を提示してみなよ

2018/11/07(水) 10:11:21.02

>>92
まあ、FTBの予算を請求する時点で開発スタートしたと考えても問題ないよな
案が固まってないとか開発先送りなら普通FTBはやらない
あれは戦闘機の重要コンポネートを統合してテストするものだから

2018/11/07(水) 10:12:18.40

どの社からも一貫して単独開発は費用・技術面で困難と出てくるから
やっぱり無理なんじゃないの

2018/11/07(水) 10:12:58.58

そんな話出てたっけ？

2018/11/07(水) 10:13:59.49

勘違いしてる人が多いが国内開発を放棄したのではないのだよ

残ってる選択肢は国内開発と国際共同開発だが両社の差異がないから
別に国内開発という名目を取らなくてもよくなっている

今回は既存機改造の共同開発（F-2開発タイプ）の共同開発は選択肢から漏れたようで
他国との計画統合の共同開発も事実上ない
となると国内開発と共同開発の差異は事実上ほとんど差異がないことになる

ナショナリズムを煽る目的でもなければ共同開発という選択肢で実質国内開発が実行されることになる
ようは既存機改造の共同開発さえ退ければよいだけの話だった

2018/11/07(水) 10:15:43.80

共同開発と言うなの国産機で決まりでしょ

2018/11/07(水) 10:16:18.76

>>93
値段は言い値、代金先払いで超過分の清算はいつまでも済まさない
国内部品使う約束なのにやってない、というFMSの問題を批判しちゃいけない？
料金高騰も輸入装備で起きた問題だし、ちゃんとチェックしてれば
それを是正する要求を財務省が出しても何もおかしくない

実際財務省から防衛省にFMSに対する改善要求あったし

2018/11/07(水) 10:20:18.22

>>96
産経ですらこう書いてるし
以前の時事公論のNHKも同じ

>純粋な国産開発もコスト、技術両面でハードルが高い
https://www.sankei.com/politics/news/181105/plt1811050002-n1.html

2018/11/07(水) 10:22:03.89

>>67
ワークシェアがF-35やF-2と比べて実質3割近く減ってんだろう死ねという提案だね。＞LM

ボーイングは先進コクピットの共同開発あたりではいけそうだけどね。
>>69
おう一括調達させろ
>>73
F-15J　ゴールデンイーグルプラスをPre-MSIPに適用してなおかつボーイングで改修させればよくね？＞貿易摩擦
正直予算があるならF-15の予備機が普通に欲しいし。
予備機扱いでモスポールできるならしたほうがいい。
F-35はBlock4を待った方が良いのと国内の環境を整える時期なので調達予定の繰り上げはお勧めできないしね。

2018/11/07(水) 10:22:08.94

>>95
最初の頃の記事では技術的に無理ってのは出て無くてあくまで費用が嵩むから共同開発という話しか無かったんだけどな
F-22ベース案が費用高くなりすぎて難しいって記事出てきてから急に技術がーって言い出した

2018/11/07(水) 10:22:44.32

>>100
そりゃ射出座席まで全部開発しないといけないとなるとコストは半端じゃないからだろう

陸海の装備にも「純粋な国産開発」はないし

2018/11/07(水) 10:23:56.82

>>99
いや、だからFMS購入しないのなら、どの国のなんという兵器を替わりに購入するのかあげてみなって

2018/11/07(水) 10:24:18.12

>>78
GE設計で製造の旧式炉だよね。＞福島第一
>>93
財務「国内に金が落ちるようにライセンス生産か最低でもノックダウン」

2018/11/07(水) 10:25:22.71

>>103
そもそも機銃やらミサイルやら爆弾のライセンスでボーイングやレイセオン、ほぼ確定のGEがはいるし。

2018/11/07(水) 10:25:48.73

もともと国内開発だってオール国産なんてことはない
その昔の幻の国産FSXなんて国産とはいうもののエンジンは最初から外国製が前提
現実には何をもって国産というか共同開発というかは曖昧なんだよ

自国で新規の機体設計と機体の生産、エンジン、レーダーを国内で開発・生産できれば
後は共同開発と呼ぼうが国産と呼ぼうが実質的にはほとんど差はないものになる
単独では難しい云々という話は既存機改造型の開発や他国との計画統合が生じた場合の話だ
おそらくエンジンまで用意できる今回は幻の国産FSXより国産らしい共同開発になるだろう

2018/11/07(水) 10:25:51.16

>>103
エンジンを輸入したC-2を、アレは米国との共同開発だったと言うやつはいないだろ

2018/11/07(水) 10:26:41.67

今回の国際共同開発ってクロスライセンス的なモノを狙ってるのかな？
「こっちの技術はそちらが金払えば活用してもいい。
そっちが持ってるor開発するものはライセンス生産させてくれ」とか

うまくいけば一番理想的なんだけどね

2018/11/07(水) 10:27:23.53

>>104
>>105
FMS批判の意味理解してないだろうおまえ
一方的に損する取引はやめろと言ってるのに、ウチが嫌なら他所から買えってなぜ輸入商社目線？

2018/11/07(水) 10:31:12.96

>>109

そういうことも狙ってるかもしれんが
アメリカ当局がストップかける案件は無理じゃないかな
おそらく現時点で輸出や技術移転が認められてるものが中心だろう
ノースロップは提供できそうな機材や技術のリストを防衛省に提示した模様
おそらくボーイングやBAEも同様じゃないかと推測される

2018/11/07(水) 10:31:47.64

>>110
一方的に損しない取引をどの国のどのメーカーと行うのか上げてみなよ

2018/11/07(水) 10:33:16.16

>>109
＞「こっちの技術はそちらが金払えば活用してもいい。
F-2の場合は「ベース機はオレのものだから、開発した装備の技術は全部タダで使わせろ
でもベース機はオレのものだからおまえはちゃんとライセンス料払え」だからな

2018/11/07(水) 10:33:45.42

>>112
>>99

2018/11/07(水) 10:38:08.38

>>110
財務が言いそうなこといっただけだよ。

2018/11/07(水) 10:43:31.63

>>115
財務省が言ったのは>>99にあるFMSの問題点だぞ？
おまえが勝手に輸入商社目線でキレただけ

2018/11/07(水) 10:44:32.37

>>115
よく見たら人違うけど、レス番間違ってないか？

2018/11/07(水) 10:47:22.34

海外協力を見込んだ国内主導開発でしょ
出来上がるのはASM3が6発積めるデカいX-2だよ

2018/11/07(水) 10:56:39.96

>>65
お前日本人か？
どうもキムチ臭いぞ

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/07(水) 10:57:40.59

FMSの見直しはトランプですら言及してるぐらいだし

2018/11/07(水) 11:01:36.33

ぶっちゃけホンマもんの共同開発なんてやめとけ
あっちこっちの顔立ててステルス形状のユーロファイターが出来上がるだけだ

2018/11/07(水) 11:05:02.26

>>118
ASM-3を6発とか欲張り過ぎじゃね
それを2発とAAM-4を2～4発をウエポンベイに格納できるぐらいで問題ない
翼下にASMを4発追加可能とかならいいけど

2018/11/07(水) 11:23:14.19

翼上に追加してはいけませんか？

2018/11/07(水) 11:54:01.60

記事を良く読まない人が多いが
日本主導開発というのを最初に報じ5月の産経新聞の記事に
エンジンやレーダーなどはX-2で培った日本のものを用い
戦闘システムなどを米英の技術を導入するとある
X-2が引用されてるように機体設計・ステルス技術は日本のものが採用されるのが前提なのだろう
米英の技術の適応が考えられている戦闘システムというのがどこまで含まれてるかが不明だが
おそらく無人機の運用とかも含まれているのでは推測される
どうやら機体そのものは国産といった方がよいくらいだが無人機の運用など
戦闘システム全体を含めると共同開発という感じのものを想定してるようだ

2018/11/07(水) 12:01:25.63

既存機の改修案には無人機の運用は求められていない
大臣のコメントからも将来の拡張性や改修の自由度を言及してたように
この点でF-22改造案は該当してないと考えるのが妥当だろう
コスト面でもどうやら不利なようで情報開示や技術移転についてもLMは明確な回答ができなかった模様
他の外国機をベースにした案は性能的に問題外なので国産とほとんど変わらない共同開発が選択肢に残った

2018/11/07(水) 12:04:52.69

共同開発と言っても海外メーカーが一部部品納入などの下請けに入るだけ
P-1何かと殆ど変わらないだろ

2018/11/07(水) 12:17:16.78

>>88
LMだからポールダンスステーキかもしれん

2018/11/07(水) 12:26:04.90

ロッキードマとかいうあのド阿呆は別の違う山に登ってしまったんだ
五里霧中で遭難しても誰も助けに行かないからサ～ヨ～ナ～ラ～pgr

**名無し三等兵** (JP 0H2e-wyd2 [101.102.202.73]) · 2018/11/07(水) 12:30:09.33

>>124
ミッションシステムの研究と統合火器管制の研究をしてるあたり戦闘システムでも米英が入る余地は相当小さいと思う、やはり外国産ミサイルのソフトウェアとかではないかな

2018/11/07(水) 12:38:24.43

>>119
福島原発事故に触れると朝鮮人扱いかよw

言論統制でもしてるのか？頭悪そうなネトウヨはww

2018/11/07(水) 12:39:40.11

レーダーは日本製前提だからなあ
戦闘システムというのも米英との共同開発もあり得るし
丸ごと導入もあり得るのでそこら辺はこれからコスト面を含めて検討するのだろう
あとは無人機の運用なんかを米英と共同研究・開発もあるかもしれない

2018/11/07(水) 12:46:05.73

サンケイの5月の記事からすると
共同開発とはいうけどほとんど国産といってよいくらいレベル
国産を放棄したとか技術的不安で共同開発を選択という評価は当たらないだろう
どちらかというとコスト削減アピールの為の政治的な用語選択といった意味合いが大きい

2018/11/07(水) 12:48:31.09

>>122
スクラムジェットに換装したASM-3の実用化が待たれるな

2018/11/07(水) 12:51:34.97

国際共同開発（）なんてのは財務省用に防衛省が作った官僚用語だよ

2018/11/07(水) 12:55:21.19

多国間共同開発じゃないからな
金を出すのは日本だからな

2018/11/07(水) 13:02:17.22

>>130
福島原発と言えば朝鮮人とテポドンなのは有名

福島原発と朝鮮人とテポドン
https://www.nicogame.info/ja/watch/sm15507578

2018/11/07(水) 13:17:01.47

過去三回の情報要求で最後のものが既存機改造に関するもの
LMが関わるかは1回目と2回目に何を提示したかだ

現実には高度な技術移転に関してはかなり制限が課されるので
使う既存機がないという条件ではLMを特別に選ばないといけない理由はなくなる
LMを排除せよというものではないだろうが一部の信者の主張のように
日本主導開発が確定すると共同開発相手をLMのみに絞る理由は日本側にはなくなる

日本企業と関係性が深くF-15MSIP再改修や次期練習機でも絡みそうなボーイングも有力提携相手だし
テンペスト構想では連携が模索されているBAEも有力な提携相手として浮上するだろう
ロイターが報じたノースロップも過去2回の情報要求で回答している模様
E-2Dの導入も決まっただけに早期警戒機との連携でもノースロップは関わるかもしれない
もちろんLMが何らかの形で関わることも十分あり得るだろう
ただ改造する原型機がない以上は提携相手をLMに絞る必要はなくなる

2018/11/07(水) 13:25:28.51

>>62
＞性能面からＦ２改良による延命は排除され、財務省が費用面で難色を示した国産は
＞断念する方向で最終調整している。

断念する方向で最終調整と言うからには、
純国産案の具体的な性能やコストは算出されたんでしょうね？

2018/11/07(水) 13:28:34.43

LMは日本の航空戦力を削ぎたくて粗大ごみを高額で
押し付けたかったのだろうがそんなつまらないことより
韓国KAIの心配でもしたほうが。

2018/11/07(水) 13:36:03.54

>>138
マジで財務省は怪しいな
商社やLMの接待漬けになっててもおかしくないな

2018/11/07(水) 13:38:54.49

財務省が国産に難色を示したというのは
あくまでも既存機改造の方がコストが安いのではという前提での話
ところが実際にはF-22改造案はとんでもなく高かった
しかもアメリカ空軍が採用する前提ぽいので日本単独だったら更に・・・
という状況は想定してなかったと思われる

本来なら性能と将来性の国内開発＆日本主導開発とコスト重視の既存機改造案の比較になるはずだった
それがLMのF-22改造案が予想外にバカ高かった為に既存機改造は低コストという前提が崩れてしまった
コスト的に有利じゃないと既存機改造案は存在価値が全くないから
国内開発と国際共同開発が選択肢に残ったが他国との計画統合は可能性が極めて低い
よって国内開発と日本主導開発というほとんど差がない案しか残らなかった

財務省が国産に難色を示したというのは既存機改造の方が安いはずという前提の話で言ってただけで
LMとそれに与する一派のように何が何でも自主開発反対という難色とは違う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/11/07(水) 13:43:04.94

共同開発の方がコスト管理等しくじった時に言い訳しやすいだろうしね
推した財務省の責任にもできるかもしれないし
自信がないからみんなで話し合って意思決定の責任を薄めとこうみたいな

2018/11/07(水) 14:18:24.06

共同開発にせよ外国製部品を使うとなると、外国製部品の納入が遅れて飛べないという事態になる可能性はないのかね

2018/11/07(水) 14:26:14.99

世界はインフレが普通だからなあ
財務省はデフレが当たり前と思ってるみたいだけど
１０年後２０年後相当な円高でもなければえらいことになるんじゃない？C-2のエンジンみたいに

2018/11/07(水) 15:27:11.46

>>138
多分何もしてないｗ
財務省は米国留学帰りのアメリカの出先機関なんで
ただアメリカの意向に沿う発言しかしない
日本を円高に誘導する政策を取るのもそうだし

2018/11/07(水) 16:17:50.80

>>62 朝日の記事は何ら目新しいこと書いてないな。つまらん記事。
>>70 朝日新聞の記者の首を切っても国家予算の節約にならないしな、国の害虫が減るから良いけど。

2018/11/07(水) 16:43:01.04

朝日や毎日なぞうまるちゃんでタッグ組んでるような奴らで見る意味ないし
産経も産経の願望しか話さんから読売待ちか

2018/11/07(水) 16:46:07.97

読売は読売で財務省に近いから、やはり正式発表を待つのが一番

2018/11/07(水) 16:55:42.14

読売も7月の記事を読んでみると取り違えが多かったかな
記事というのは観測が含まれる場合は100％本当もないし100％嘘もない
しっかり言葉の意味を理解して記事を良く読まない人は意味を確実に取り違える
日本主導の共同開発といっても前後の色んな記事をよく読んでる人とそうでない人とでは
かなり違った印象をもっていることがレスでよくわかる

それと不思議なくらい見出しと記事の内容に違和感がある記事が見受けられるのも特徴
日経新聞がその傾向が今回は顕著だったが良く読むと事実関係に関しては他紙とあんまり変わらない
記者の主張（個人的？）や観測が全面に出ると報道機関によってまるで違う印象になる
記者によっては防衛省が使う用語をあまり正確に理解できてないまま記事を書いてる場合がよくある

文章を良く読み事実関係の報道なのか観測や記者の主張を全面に出したものかをよく読解しないと
読み手の方もあれは飛ばしだあれは本当だと都合の良い解釈を好き勝手にすることになる

2018/11/07(水) 17:33:23.64

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第64号平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうち
エンジン低被観測性試験（その１）のための技術支援の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-064.pdf
>本件の履行に必要な、戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン低被観測性
>供試品（電波用）及びエンジン試験用支援器材等の機能・構造に関する知識及び組替・補修
>等の技術を有し、電波反射断面積計測に関する知識を有していること。
>予定役務期間平成３０年１２月３日から平成３１年３月８日までの間の官の指定する５０日間
>予定役務場所株式会社SUBARU宇都宮製作所

2018/11/07(水) 17:33:53.85

>>54
最新鋭の戦闘機エンジンは生産国にとっては最高レベルの技術的秘密やノウハウの塊
他国に輸出など論外
アメリカがF135はおろかF119ですらエンジン単体では絶対に輸出しようとしないのは何故か、少し考えてみたらどうなの？
F135はF-35と共に輸出されてはいるが、F-35は修理すらアメリカ軍の管理下でしか行えない徹底的な管理体制なので
F-35導入国（例えば日本）の技術者がF135エンジンを勝手に調べることは完全に不可能な米軍による徹底した管理システムを敷かれている

最近やたらと輸出厨が増殖しているが
少しの外貨を稼ぐためにF-3やF9エンジンの輸出など論外だ
技術情報の流出などによるマイナスのほうが遥かに大きい

P-1のドンガラ（対潜用の電子装備は別）とかC-2とかならまだしも最高度の技術を駆使して開発される
最新鋭戦闘機やそのためのエンジンの輸出なんてのは百害あって一利なしの暴挙

2018/11/07(水) 17:40:06.94

F-35は機体に止まった虫の数まで検出してアメリカに送信していそうだしｗ

2018/11/07(水) 17:41:32.65

>>150 エンジン SUBARU ？
UAV用エンジン？

2018/11/07(水) 17:48:56.97

>>153
インテーク周りとかレーダーブロッカー？じゃないかな

2018/11/07(水) 17:49:37.04

そういえばインテークはSUBARUだったか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-n0hs [1.72.6.9]) · 2018/11/07(水) 17:50:15.89

>>151
日本がf9エンジンを外国に輸出するという姿勢を示すと、アメリカが兵器市場での優位を保つためにF414-EPEぐらいなら輸出解禁するかもね。
グリペン使ってるスウェーデンにはF414-EPEが本命だろうし。

2018/11/07(水) 17:57:45.41

F9エンジンを輸出するかどうかなんて
まだまだ先のことでしかなく当面はそんな問題は考えなくてもよい
現実問題としてF-3以外にF9エンジンをあてにして試作する戦闘機計画もない
F9エンジンを輸出するかどうかの議論は2030年以降の話だろう
中堅国クラスの戦闘機開発計画ではF404/F414,EJ200,M88の双発装備の中型機にするか
単発の極小軽量機を計画する以外にないのが実情だ

2018/11/07(水) 18:03:37.44

F9エンジン輸出なんて発想は韓国人だろうな
10式戦車のパワーパックとか

2018/11/07(水) 18:05:56.37

大出力戦闘機用エンジン自体西側にはアメリカしかないからねえ
ライバルが出てきたら変わるでしょう

もっとも大出力エンジン単体を欲しいということは自力である程度の戦闘機を開発できる国ということでそもそもそんな需要自体がないかもね
二流戦闘機等のために小出力エンジンという需要ならソコソコあるかもだが

TFXやKFXにF9を提供する？

**名無し三等兵** (JP 0H2e-7j1p [101.102.202.80]) · 2018/11/07(水) 18:06:46.87

>>156 すぐにエンジン輸出を目指すよりは、アダプティブエンジンとか高圧動翼にCMCを使うとか、高バイパスエンジンを作るなどの方が重要だろう。

そのうちエンジンの共同開発がすぐにでてくると思うけど。その方が世界に打って出るには早い。

しかし2017年度に試作したCMC高圧動翼の試作の結果は全く報道がないな。絶対的な機密にしておいて欲しい気もするが、少しは経過が知りたいな。

2018/11/07(水) 18:09:42.81

F9が大成したら民間用のコアにしたり艦船用のガスタービンにしたり
使い道は沢山あるだろ

2018/11/07(水) 18:13:11.39

>>159
KFXに提供ってなんの冗談だ？
韓国型エンジン開発計画をパクったとか韓国が被害者だから賠償しろとか
契約や条約無視したことを後から平気で言い出す国に最先端軍事技術のジェットエンジンを売るなんて
どう考えても有り得ない

2018/11/07(水) 18:23:20.57

XF5-1を実用エンジン化した方が需要はあるかも

2018/11/07(水) 18:24:01.76

>>163
ヘリ用のターボシャフトエンジンにならんかな

2018/11/07(水) 18:25:02.75

当分先にスウェーデン位しか思い浮かばないけど。
ステルスでもF-35より機体規模小さければいけるかもって感じか。

2018/11/07(水) 18:25:29.79

まあF-35の整備を日本でやるのは嫌っつってわざわざオーストラリアでやる連中がXF9買うとも思えないけど

2018/11/07(水) 18:27:05.46

試験が順調でもせめてX取れてから先の話をしようぜ

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/07(水) 18:27:47.11

TFXもあっちはあっちでKFXとは別の方向でヤバいよな
テンペストに参加してるスウェーデンがF9を欲しがるかも分からないし大出力エンジンの輸出とか今は考えない方がいい

2018/11/07(水) 18:28:59.45

XF5-1ならA/Bを外したら練習機用エンジンにはなるかもしれん
A/B付でも双発なら台湾の経国クラスの高等練習機・LIFT機のエンジンにはなるかも
先進国ではあんまり需要は無さそうなのは確かだ

2018/11/07(水) 18:36:41.55

LMからの提案で色々話が出ているが、もともとALTAからRFA出たから出しましたってだけなんじゃないの？

2018/11/07(水) 19:04:36.61

そうだよ

2018/11/07(水) 19:05:48.84

>>170
米空軍にも提案しとるから、まぁいろいろ下心はあったとおもう

2018/11/07(水) 19:12:49.50

>>169
台湾は台湾でTFE-1042の推力強化に取り組んでるからどうだろう
たしかにXF5-1はぴったりだが、輸出となると色々クリアしないといけない問題が多いから
輸出なら軍用のよりも民生型の方が良いだろう

無理してまで軍用ジェットエンジンの輸出にこだわる必要はない

2018/11/07(水) 19:15:16.22

と言っても元々F-22改修案はXF9潰しがメインだったろうけどね
具体的輪郭を帯びてくるとアメリカの脅威になるんで

2018/11/07(水) 19:22:15.79

ところでラファールは何機製造してる？

2018/11/07(水) 19:28:43.14

>>119
いや、オマエラ東朝鮮韓唐たをけはそうだよ

2018/11/07(水) 19:35:44.52

世間は、だんだん俺の言った通りになってきた。
な、F3は、ゲームチェンジャーには成れんが、↓なら成れる！！！

http://www.isas.jaxa.jp/topics/001945.html

核兵器はもとより、あらゆる飛翔兵器の機能を一瞬にして・・・
頼んだよJAXAの川崎さん！！！

**名無し三等兵** (JP 0H2e-7j1p [101.102.202.74]) · 2018/11/07(水) 19:38:47.49

>>176 北朝鮮か、暗号を暗号とわかる様に喋るのは素人に近いぞ。

2018/11/07(水) 19:41:41.25

>>175
セルジュダッソー会長が今年亡くなった時点で
ラファール艦載機の総生産数は165機程度だが
エンブラエル協力事業はボーイングに強奪され
カワサキとともに麻痺しており後継者不在なのか
無為無策のようだしこのまま数年後にはおフランス
国策会社同士でエアバスが救済合併ってところだろ。

2018/11/07(水) 19:51:54.66

>>137
国産主導でヘタにLMを提携先にすると、いつの間にかF-22改造に変えられそう。
テンペストで連携出来そうなBAEか、
練習機とバーターで開発に参画させる代わりに民間機で見返りを要求できる可能性があるボーイングの2択が航空宇宙業界の振興という意味では最高。

2018/11/07(水) 19:53:46.44

防衛装備移転三原則は米英仏豪印比伊独馬の9国のみだし
瑞加を極力敬遠しているようだが防衛装備庁が制式採用
しなければ補助金パテント握りは自動解除されるわけで
XF5＆XF7量産品相当民生品の海外現地生産はともかく
数ダース単位の抱き合わせセット販売くらいは有り得る
ことだろうね。

2018/11/07(水) 20:03:36.39

>>180
うん！ボーイングの第６世代機の先進デザインは最高だね！
ベイルアウト装置やランディングギアの特許回避のために組む
のもアリだ。
そうだボーイングに決めよう！

2018/11/07(水) 20:04:01.26

>>180

もうLMもアメリカ空軍でF-22発展型が採用されないとF-3もさほど魅力がない
あんまり積極的な協力はしないのではと考えられる

ボーイングは次期練習機の売り込みがあるから名目だけでも参加したがるかもしれない
BTX-1はアメリカ空軍で正式採用されたし日本側もF-3開発に人手も資金も集中されるから
高等練習機まで手が回らない可能性は十分あるからBTX-1のライセンス生産さえ認めれば取引できる相手かもしれない

BAEとは政府間でも協力を模索してるから大なり小なり何らかの提携関係にはなるだろう

2018/11/07(水) 20:13:22.77

サンケイの記事によるとアメリカはこれからも重要なパートナーだが
F-22改造案では日本主導開発の趣旨には合わないといった内容だった
記事の内容が真実ならアメリカを排除しようという共同開発ではないはずだ
一方で英国とも次世代戦闘機に関して話し合いを進めている
米英双方の企業が参加する形に落ち着く可能性が高いのでは考えられる

2018/11/07(水) 20:15:57.78

ボーイングは薮蛇つっ突くというか2030年代後半リプレースとなる
次期練習機の下手な売り込みやらかすとB747-400御巣鷹山墜落事故
カラ修理とAH-64D生産ライン恣意的撤去とV-22逆転機欠陥設計瑕疵品
の意趣返し喰らうのは仕方無いわけで日本国内の民間航空会社の商圏
まで失いかねないよ。

2018/11/07(水) 20:19:21.96

>>184
せやな
その可能性が高いと思うわ

2018/11/07(水) 20:20:52.30

>>159
つ「おめーは黙ってF-414-GE-400を使ってろ＞KFX。おめーにゃF9どころか-EPEですら勿体ない。F404でも上等過ぎるぐらいだ」

2018/11/07(水) 20:26:48.86

>>180
先進コクピットをパーターで出してきた上に一応F-15の近代化も出せるぞ＞ボーイング
>>187
M88双発で良いのでは？

2018/11/07(水) 20:41:55.02

>>179
詳しくありがとうございます。

2018/11/07(水) 20:47:17.24

>>173
ホンダに搭載してくれって頼もう

2018/11/07(水) 21:02:41.22

まぁ185でカキコしたV-22の逆転機は欠陥設計瑕疵品というより物理的無理筋を
知らない未熟技術知識で出たとこ勝負やらかしたのだろうねぇ。

V22はTu95やAn22Aのような同軸二重反転式ならともかく連続定格6150hpの2基を
1軸に集めて逆転機にぶっ込んで左右ローターに分けて動力伝達させながら
ぶん回すとかベルとボーイングはいずれもこの分野はド素人だしあまりにも
スジが悪過ぎるよ。

2.5分間離昇馬力6830hpの2基を1軸に集めてトランスミッションの吸収馬力
13660hpとか耐え切れるとでも思っているわけだからこんな馬鹿げたシロモノは
サマーラもザポリージャもGEアヴィオの兼松エアロ丸投げも深刻に頭を抱える
レベルだよ？

もし総合軸出力13850ps級の機載どころか車載が技術確立したらワブテックGEと
キャタピラーEMDとトリニティインダストリーズとグリーンブライアは小躍りして
感謝感激雨霰だしカワサキ兵庫も飯の種にするしスバル宇都宮も業態転換なんか
しなかっただろうよ。

2018/11/07(水) 21:14:08.06

今回の選挙結果で何か変わるかな？
向こうのミンスは微妙だからな。
日本に対して何かしらやってくる恐れはある

2018/11/07(水) 21:27:41.68

ベルは素人か？
何様なんだよw

2018/11/07(水) 21:45:14.57

スバルによるV22可変翼機の保守整備ギブアップで
ふと思ったが。

サマーラのAL-31系列エンジン組込部品のほかに
IHIのエンジン向けカワサキ＆神鋼電機のT-IDGなど
エンジンポン付け発電装置の超精密歯車機構だが
丁々発止で熾烈な開発競争を繰り広げたほうが
良さそうかもねぇ。。。

エンジン推力60kN相当の軸出力13850psを横取りする
発電機端9190kWeは吸収馬力にきっちり耐え切るよう
超精密小型化と両立させれば双発エンジンの発電量
のうち18000kWeを割り振りレーダー装置指向性送信の
電子レンジ攻撃だけでなくと号電気投擲砲ですら
超長大射程でぶっ放せるわけだ。

2018/11/07(水) 23:21:43.97

>>156
> 日本がf9エンジンを外国に輸出するという姿勢を示すと、アメリカが兵器市場での優位を保つためにF414-EPEぐらいなら輸出解禁するかもね。
> グリペン使ってるスウェーデンにはF414-EPEが本命だろうし。

国際兵器市場でアメリカを脅かして何の意味がある？
そんな真似をして日本にとって何かメリットがあると思ってるならば随分な能天気だな、向きは逆だが９条教徒並みの脳内お花畑さだ
そんなことをしてみろ、F-3計画やF9開発はアメリカに徹底的に妨害されて潰されるぞ
F-3計画やF9を放棄するか日米安保を打ち切るかの選択を迫られたらどうする？
日米安保をアメリカから一方的に切られてみろ、あっという間に中共に尖閣を占領されてしまうぞ

2018/11/07(水) 23:33:03.53

救難飛行艇開発物語という漫画を読んでるんだが、以前もっさりさんが言ってた
海外メーカーの資料マネジメント力ってのがなんとなくイメージつかめた気がするな。
要は三菱なり川重なりをプライムに、海外メーカーにはこの漫画におけるところの
計画管理班やコスト管理班に参加して欲しい、てことなんだろうか

2018/11/08(木) 00:37:35.07

海外メーカーコスト管理なんてやらせたら予算かけ過ぎて大変なことになるなw

2018/11/08(木) 01:23:32.23

エンジン輸出したがるバカはどうしようもないが、日米安保切るてのが
脅しになる事じたい日本がまともじゃないな、他国に依存しなければ生きていけない国家など独立国ではない！

2018/11/08(木) 01:45:23.94

せっかく作ったからというなら派生型の高バイパス比エンジンを作るべきだね

2018/11/08(木) 03:16:07.48

XF9を高バイパス化しようとしたら
今のコアサイズのままだとせいぜい推力20t程度までで
日本にちょうど良いサイズの航空機が無いんだよなあ

コアサイズを1.3～1.5倍にしたものを短期間に開発する技術と人員リソースが
今の日本のエンジン業界にあるかどうか