【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 4f7f-KYjz [128.53.233.43])
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2018/11/06(火) 16:39:58.55ID:YEfLEGRc0
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
208名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
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2018/11/08(木) 07:05:35.62ID:Y2LXsssZr
たぶんF-3は残存PreF-15も代替するでしょう
防衛省としては改修もままならない整備すら支障があるF-35は最低限しか増やしたくない
だからF-3初期型で残存PreF-15も代替していく
おそらくF-15MSlPも一部代替することになる
2018/11/08(木) 07:19:20.56ID:yW0pCXvh0
>>208
一部ってか全部F-3になるんでねF-15は
前期中期後期とかモデルは変わるかもしれん毛ど
210名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
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2018/11/08(木) 07:34:32.90ID:Y2LXsssZr
たぶんF-3の総量産数な200〜250機程度か?

それなら量産効果が十分出るレベルの量産数
後は上手く共同開発を利用してコスト削減すればよし
2018/11/08(木) 07:41:29.23ID:VTXLf8NvF
F-3出来るまで待ってられん
とっととF-35で更新すべき
2018/11/08(木) 07:45:51.51ID:mISc03Fz0
F-3完成まで最低限年6機程度のF-35調達は続けるだろうから 100機程度は行くさ
2018/11/08(木) 07:54:15.65ID:iO4Pmm/yM
>>206
そうなのか、教えてくれてありがとう。
2018/11/08(木) 08:24:51.87ID:kgsuelHL0
防衛装備庁はF-4EJ改×67機とF-15Jどノーマル×99機には全く価値が見出せず
用途廃止するわけだが裸の王様的ステルスマーケティング戦闘攻撃機×9機と
ハープン対空仕様だかS-310宇宙ロケットだか×2基で明朗会計ぽっきり価格
120億円機枠を49機相当も喰い散らかしており将来的計画として航空戦力の
作戦機配備数不足分と保守運用予算逼迫接地常態化は待った無しとなるが
どうするつもりなんだい?

MHIナゴヤはF-35定期整備拠点ごと放り投げてMRJ旅客機の量産体制に
有効活用させるつもりなら米国政府の各省庁下っ端役人は与野党支持者で
幹部のように総入替にはならないし商務省と国防総省と運輸省連邦航空局は
それを警戒しているのだろう。

陸上配備型スタンダードミサイル3×2セット 2300億円
F-35A戦闘攻撃機×配備9機とパーツ部品取り仕掛品1機セット 2007億円
MHIナゴヤ敷地内の最終組立検査場及びアジア太平洋整備指定工場の認証 1567億円
2018/11/08(木) 08:38:08.68ID:K+LSGJ+RM
今年の自衛隊向け要求学が7.2%増になっていることも知らんのか
まぁF-35を裸の王様だ!とイキってる時点で相手しない方がいいタイプだと分かるが
2018/11/08(木) 09:33:38.60ID:oAE9/GGk0
>>203
物理的に無理なことばかりを要求するなよ。
2018/11/08(木) 09:43:56.30ID:GVVpELyqp
多分EはCと全く違って新たに設計されたこと知らないだろう
2018/11/08(木) 09:56:03.57ID:oJGKLhqcM
>>207
>軍ヲタってなんでpreに固執するんだろうな
preの除籍のペースと、置き換える候補のF-35とF-3の調達ペースのパズルの回答が人それぞれだから。
2018/11/08(木) 10:35:28.90ID:oAE9/GGk0
>>218
あと韓国となんかありそうだから予備機としてほしいってのもあるね。
220名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
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2018/11/08(木) 10:47:01.43ID:Y2LXsssZr
防衛省としては将来の発展性や改修の自由がないF-35はあんまり増やしたくない
F-3の選考基準見ればF-35という戦闘機のあり方に否定的なことがわかる

稼働率もF-4やF-15より低下の可能性が高いから
LM信者が主張するような展開にはならんだろう
極力購入は少なくする方向性なのは濃厚
空自外国機派が求めてるのは完成度の高さと高い稼働率の両立

そういう意味ではF-35はかなり不満がある機体
もっともF-22だった場合はもっと深刻だったかもしれない
2018/11/08(木) 10:54:49.73ID:fz3x55kIr
F-3は先行き不透明
防衛省としてはF-2とF-15近代化改修機の大部分に置き換えたいが、
それはF-3の出来次第
残念な出来なら、F-2の代替だけで終るだろう
つまり、空自はF-35だらけになる
2018/11/08(木) 11:04:35.84ID:PSIkC45xM
逆にF-35があるから大胆に出来る
2018/11/08(木) 11:15:37.01ID:RTLR9ZxWd
今後数十年の米軍の主力だから発展性高そうだけどな>F-35
2018/11/08(木) 11:22:32.29ID:hszIlNvp0
発展性が高くても初期量産型だからねぇ
米軍もアップデートを躊躇う先行量産型よりはマシだけどできるなら2019年から生産する量産型が良かったな 改修にもお金かかるし
2018/11/08(木) 11:24:44.08ID:3LxQtu0xd
>>222
そうそう
F-35がなければ自分もF-3は開発すべきとは思わなかったな
2018/11/08(木) 11:27:33.39ID:3LxQtu0xd
F-35 block4が初期から空自導入版だったらな
最低でも4年後に開発完了で米軍分の生産後だから7年以上は待たなければならないのがきつい
2018/11/08(木) 11:38:06.34ID:CwnBzxI+0
防衛装備庁ALTAはともかく財務省と会計検査院にとって
CH-53Eスーパースタリオンの補修部品納入の前受金持ち逃げ
放置プレイの一件はロッキードマーティンの子会社である
シコルスキーエアクラフト社ごとぶん殴ってやりたい気分
なんだろ。

ALTAは日米政治家キックバックのための裏金プーリング
カラ発注やっているなら米国官民与野党の別働隊である
東京地検特捜部肝煎り大疑獄にするわけだがそんなことは
まぁ無縁の世界だよなぁ。。。
2018/11/08(木) 11:46:17.06ID:mtt2FqzRa
>>221
それはちょっと嫌だな・・・
2018/11/08(木) 11:52:40.90ID:j/1BMJL20
誰もが一度は間違えて覚える防衛装備庁の略号W
ATLAな
2018/11/08(木) 11:55:56.16ID:GVVpELyqp
ALTAは新宿
ATLAは市ヶ谷
2018/11/08(木) 12:21:03.89ID:DzHp47Oe0
>>62
>朝日新聞11月7日の記事より:
>、(1)国産(2)国際共同開発(3)F2改良による延命――の3案を検討して きたが…

>F2改良による延命

(!−ωー)さすが朝日新聞、3つの選択肢が他の報道機関と一味違うな… W

[続き…]
>軸となるのは共同開発だ。性能面からF2改良による延命は排除され、
>財務省が費用面で難色を示した国産は 断念する方向で最終調整している。

(−ω−)こうきますか。
日経と同じ結論に導くものの、朝日の論理的道筋の方がぶっ飛んでいやがる。W
2018/11/08(木) 12:45:11.36ID:ETDr9vhwM
>>223
めちゃくちゃお金取られるけどね
2018/11/08(木) 12:50:45.16ID:8WESDYdka
>>231
記者なのにろくに調べもせず伝聞だけで書いてるのが透けて見えるよね。
2018/11/08(木) 12:52:36.55ID:GVVpELyqp
ちゃんと裏取ってたら朝日じゃなくなるじゃん
2018/11/08(木) 12:54:48.75ID:8WESDYdka
それもそうかw
2018/11/08(木) 12:57:25.85ID:vaBdaVMM0
財務省は命張って言っているのだろうか?
2018/11/08(木) 12:58:23.95ID:rNJLhuWY0
読売が沈黙を守ってるのが気になるな
財務省が劣勢なのか何なのか
2018/11/08(木) 13:00:26.48ID:rBokxjW60
>>231
・既存機改修 → 自衛隊で既存機と言えばF-15かF-2
         → F-15は自由に改修できない
         → 結果的に改修できるのはF-2だ!
         → F2改良による延命

このような斜め上な思考パターンの結果、導き出された表現ではないかと。
2018/11/08(木) 13:16:50.35ID:oAE9/GGk0
>>232
っていうかBlock4改修するぐらいなら新規導入するわっていう話しに
2018/11/08(木) 13:39:22.43ID:vqaSRhVO0
>>237
昨日の朝刊の隅に大した内容じゃないけどあまりやる気が感じられない素人向けの記事載せてたよ。
2018/11/08(木) 13:40:22.64ID:mISc03Fz0
まあ近代化改修が必要になったら一緒にやる感じかな・・・その時ですらウエポンベイだけは放置かもしれんが
2018/11/08(木) 13:55:01.72ID:ncc0oG9B0
>>239
稼働率低いから初期型は部品取り用にしちゃっても良いかもね
散々部品取ってからアメリカ送りで一気にアップグレード
2018/11/08(木) 13:55:45.44ID:rBokxjW60
>>242
F-35って、勝手に部品取りできないんじゃないのか?
2018/11/08(木) 13:56:21.84ID:oAE9/GGk0
>>242
ほぼ導入費と同額かかりそう
2018/11/08(木) 13:57:57.99ID:9nA26N9Pp
>>243
できないね
製造された全てのF-35の運用整備状況はロッキードのサーバで一括管理されてるはず
246名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
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2018/11/08(木) 13:59:54.40ID:Y2LXsssZr
どこの報道機関も日本主導という意味を取り違えていた
日本主導というのは基本的に海外機の改造開発は入らない
これが理解できてないから混乱報道になる

産経も5月に日本主導開発を報じながらF-22改造案を日本主導開発と勘違いしてたし
ようは記者が正確に防衛省側が用いる用語の意味を取り違えていた
読売も似たようなもんで用語理解はイマイチ

LMが日本に提案したのはあくまでも日本の作業分担を多くした設計丸投げ案
日本主導開発と勘違いした記者も多かったが似て非なる案でしかない
しかも技術移転や情報開示が大丈夫かも不明という実現性でも疑問符がつき
更にコスト面でも意外なほど高く既存機改造案の存在意義を無くしてしまった

財務省がどうとかいう話はあくまで既存機改造は新規開発(特に国内開発)より安いという前提の話
財務省も既存機改造のほうが高くても自主開発案に反対というわけではない

自主開発案にあくまでも反対なのはLMとそれと結託する政治・経済団体の人達
既存機改造案なら安いと強硬に主張したのも彼らでしょう
そのコストでとんでもなく高い金額をLMが提示したから
今度は技術的不安だ日米同盟強化に役立つとあ
対米貿易交渉のカードに使ってしまえと言い出した
その主張を垂れ流したのが日経新聞
2018/11/08(木) 14:01:00.06ID:seWSc8PhM
F35は購入というよりレンタル(サブスクリプション)に近いって誰かが言ってた。
F-2は最初ポンコツだったらしいが、自前でいじれるから何だかんだでナイスな感じになったんだとか。
You難しいこと考えないでF-3自前でーにしちゃいなよ〜
248名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/08(木) 14:17:33.24ID:Y2LXsssZr
朝日の記事は既存機改修を現用機改造と取り違えた可能性が高いですね
既存機=現用機=F-2のことと考えて
きっとF-2を改修して使い続けることと勘違いしたのでしょう
既存機改修と現用機改修を取り違えてたと考えるとほぼ他の報道機関と同じ内容になります

毎日のほうもこの手の勘違いをしてます
既存機改修と国際共同開発との違いが記者が理解できてなかった
既存機改修も共同開発だから話がごちゃ混ぜになる
読むと実に不可解な内容の記事になっています
2018/11/08(木) 14:21:11.13ID:QxpI2Q5ha
記者なのになぜその程度の理解力なのか
250名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/08(木) 14:41:51.21ID:Y2LXsssZr
用語理解はそれこそFSX選定時の詳しい経緯とか知らないと正確な理解は無理です
ましてF-2やF-22と言われてどんな機体か思い浮かばない人が記者が書いてれば
自分の書いてる文章が何が間違ってるかもわからんでしょう
軍事的知識と過去の経緯を知らんとああなります

意外と冷静な対応してたのが航空雑誌です
ベタ記事扱いでは情報は出してもF-22改造案についても
新聞とちがって特集記事みたいなことはやらなかった
意外なほどテンペスト絡みの話が多かった

どうも航空雑誌と新聞とでは情報源と視点がちがったようです
2018/11/08(木) 14:43:45.88ID:sniM9G2y0
>ましてF-2やF-22と言われてどんな機体か思い浮かばない人が記者が書いてれば
嘘やん
うちのカーチャンじゃあるまいし
252名無し三等兵 (ワッチョイ fe56-n1cg [153.186.212.207])
垢版 |
2018/11/08(木) 14:44:17.32ID:x5jLmTQy0
別にこの手の記事に限ったことじゃないでしょ
語学力足りないから海外記事の裏どりもできないし
知識を身につけて情報を精査するって発想がないから出鱈目な記事ばかりになる
電話一本かければ裏取れるようなことすら面倒くさがる記者ばっかり
メディア業界はもう駄目
2018/11/08(木) 14:48:35.64ID:sniM9G2y0
前このスレかですがスレで新聞社は軍事部門の人材を完全に喪失して育成する環境もないって書いてたけど
あれガチなんだろうね
2018/11/08(木) 14:58:09.16ID:XAg8dqyk0
軍事部門に限らず新聞社に専門家なんていないでしょ
所詮素人に毛が生えた又聞き
2018/11/08(木) 14:59:59.47ID:tuKaKmYF0
F-3(仮)の要素が順調そうなので気が早い話をするけれど、F-3の納入が順調に行ったら日本の戦闘機
がその時点で2機種(F-35/F-3)+退役予定の3機種になるよね。

従来の3機種体制のままで行くのなら、その2機種とは別系統の新機種がF-Xとして検討されるだろうけど
そうなると、今度こそi3Fiterの国産になるのかな
2018/11/08(木) 15:03:09.96ID:ncc0oG9B0
>>247
FMSって援助品だからアメリカに返さなきゃならないんだってさ
2018/11/08(木) 15:05:10.56ID:ncc0oG9B0
>>245
ニコイチ整備も出来ないなら稼働率60%も嘘ではないな
2018/11/08(木) 15:06:09.23ID:oFl44M7Ia
>>251
ブン屋の中の人が得々として「市民目線で取材する為には専門知識なんか要らない」とか
抜かしちゃうんだから、大多数のブン屋はキミのカーチャンと大して変わらない
軍事知識しか無いよw

ロケット打ち上げの取材の場で「リレーって何ですか」とか質問した無能なNHK記者の話を
知らないかな?

>>252
外報部のエリートが社内政治だけで決まる所為で、ニュースソースがタクシーの運ちゃんしか
いない、なんて例は某新聞社のあるあるネタらしい。
2018/11/08(木) 15:08:46.78ID:bspKquFzM
記者のレベルなんて昔からそんなもんだろ何を今更
2018/11/08(木) 15:20:05.70ID:3LxQtu0xd
欧米や大正以前の日本みたいに記者の名前で新聞がもったり、他誌にも記事を買い取ってもらえるようなジャーナリスト多数を抱える新聞社という体制は皮肉なことに我が国の週刊誌が担っているからね
逆をいえば欧米では新聞が日本における週刊誌くらいの信用度なわけで
記者が尊敬される取材力と不偏不党な正義の象徴だった時代はもう歴史上になってしまった

あと軍事アレルギーが徹底しすぎたのと基本的に批判さえすれば構わないので部内に軍事に詳しい人間を抱えるよりも外注したほうがコストが安くなるというのもある
近年では、花形だった政治部でも似たような状況が進行しつつある
社会部に乗っ取られて正義キチ○イなズレた記事を出してくるのが常態化してるのね

何が言いたいかというと、安全保障系のネタは日刊紙よりも専門誌読んだ方がまだいいかもしれないしそれですらバイアスかかってるということ
2018/11/08(木) 15:20:33.10ID:tuKaKmYF0
>>258
JAXA「ええと、振動いや衝撃?を与えて・・・何と言って説明したらいいかな・・・」
赤旗 「トントン叩いたとか?」
JAXA「ああ、そうそう、トントン」
赤旗 「トントンしたら試料が採取できたと?」
JAXA「ええ、はい、トントン」
2018/11/08(木) 15:27:04.10ID:rBokxjW60
>>260
しかし・・・
軍事に詳しいはずの「軍事アナリスト」とか「軍事ジャーナリスト」とか称する人たちも
結構ひどかったり・・・(キヨやタケの方をチラ見しながら)
2018/11/08(木) 15:47:44.37ID:f+rbT1hU0
>>262
あの人達に求められるのは軍事の知識や見識じゃなくて
スポンサーに都合のいいことをひたすら発信する面の皮の厚さですし
逆に言えば優秀な軍事ジャーナリストがいたとして
誰がスポンサーになってやるのかって話にもなります
2018/11/08(木) 15:50:18.63ID:rBokxjW60
>>263
ひたすらドイツ車を持ち上げる自動車評論家みたいな?
2018/11/08(木) 15:53:38.45ID:XAg8dqyk0
>>263
例えばT氏とかでしょ
2018/11/08(木) 15:54:50.15ID:/BVp4PN6r
社会党は無知だが共産党は軍事に明るいらしいよ
B-52を空母に搭載とかはキチンとした知識持ってるから赤旗ではありえんらしい
2018/11/08(木) 15:55:12.40ID:oJGKLhqcM
>>263
>優秀な軍事ジャーナリスト
米なら、外交専門誌・安全保障専門誌、シンクタンク、超有力議員のスタッフなどモノ書いたりするポジションが多いけどね。大学教授のポジションも多い。
2018/11/08(木) 15:56:54.97ID:XAg8dqyk0
前田哲男も左系で活躍してるな
軍事板の連中未満の知識だけど
2018/11/08(木) 16:27:45.74ID:MrNxtQed0
>>261
日野の二トン
2018/11/08(木) 16:30:17.09ID:3LxQtu0xd
>>262
もともとベトナム以来細々とやってたのが湾岸戦争で引っ張りだこになってその道の大家扱いになりましたから玉石混淆なんですよ
そしてポジショントークできる人や新聞の要望する政府批判につなげやすい人の方が取材しやすい状況が続いてこうなったような感じ
そりゃそうでないと飯が食えないという世知辛い事情があります

しかしシンポジウムが楽しみです
271名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/08(木) 16:46:07.20ID:Y2LXsssZr
混乱報道の最大の要因は日本主導開発の意味の理解です
日本主導の意味合いには設計ノウハウの伝承の意味があります
これが理解できてないとF-22改造案は最有力候補に思えるのです

日本主導開発は単に作業分担の大小ではありません
戦闘機開発ノウハウの次世代への伝承が主眼です
それが理解できていれば設計をLMに丸投げする案は最有力候補ではないとわかったはずです

情報がやたら流される日本の作業分担も多い
あれが日本主導の共同開発だと誤認したのざ読売や産経、日経
産経は自身が日本主導開発を報道しときながら意味を理解してませんでした
つまり作業分担が多ければ日本主導なんだという誤解です

日経は特に酷くLM一味の主張を正論のように垂れ流しをしました
272名無し三等兵 (ワッチョイ 5feb-P04E [202.32.244.9])
垢版 |
2018/11/08(木) 17:05:08.95ID:Ita2+3Lf0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
273名無し三等兵 (オッペケ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/08(木) 17:08:40.52ID:Y2LXsssZr
それとF-2はF-16の大改造型ですが
今回のLM案とは決定的に違うとこがあります

あのF-16からF-2の改造は日本側の案です
確かにGDにはアジャイルファンコンという
主翼を大型化する改良型の構想はありましたが
基本的には日本側の発案での改造です
最初はハの字型のカナードまで付く予定でした
GDは大した改造はしないと思っていたようで
これが後に大もめする原因となりむす

しかるにLMは機体形状まで自分で提案しています
つまり設計の主導権は日本に渡さずLMに都合のよい機体を考えています
おそらくアメリカ空軍に売り込むためでしょう
しかも技術移転や情報開示の問題は曖昧のまま丸め込もうとしています

LM案はF-2よりずっと酷いと思って間違いありません
F-2の時のトラブルは初めてのケースでお互いの認識のズレがありました
今回のLM案は日本側求めた明確にすべき点を最初から誤魔化そうとしてます
274名無し三等兵 (アウアウカー Sa9b-3VQ7 [182.251.243.17])
垢版 |
2018/11/08(木) 17:09:59.30ID:XNCzvSVra
>>262
あんなのはもうTwitterでただただ持論やら推論を低い精度で垂れ流すその辺のおっさんにすぎないよ
2018/11/08(木) 17:54:26.34ID:VeUG5sdCM
>>245
部品管理システムの指示により自衛隊のF35の部品はアメリカ空軍機に部品提供する事になりました。
276名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/08(木) 17:58:45.22ID:Aub606/10
キヨタニのブログ読んだほうがいいぞ。F-3関連の。
笑えるから。
無人機に関しては悪くはなかったけど。
日本人技術者に対する強いコンプレックスと欧米信仰が凄いわ。


まあ、それでも日本民族だからツイッター止められたりする。
典型的朝鮮民族主義者そのままのタイプのタケウチの日本の技術力潰しも酷い。
外資に近い連中は有害だわ、それも外資の責任だろう。
2018/11/08(木) 18:49:16.69ID:rBokxjW60
>>270
髪型が独特だった、あの軍事アナリストの人の早逝が悔やまれますね・・・
2018/11/08(木) 18:56:43.71ID:yW0pCXvh0
>>277
エバタンの前に軍事評論家無しエバタンの後に軍事評論家無しなのだ
2018/11/08(木) 19:00:28.96ID:oAE9/GGk0
>>263
いさく氏はそれほど偏りは亡かった記憶
2018/11/08(木) 19:03:51.20ID:qMJLsWi20
あの人が亡くなった頃にはまだイージスアショアの欧州配備計画もGBI搭載の高コストバージョンといわれていたりしたのだよね
X-2はまだ飛んでいなかった
今生きていたらアショアやF-3についてわりと面白い論評をしたか、それかちょっと的を外していたかどちらかわかりませんが惜しいことです
まさか、米国でも最新鋭のLR-SSRの日本導入がすんなり決まるとかF-3計画が始動しそうだとか10年前なら想像できたかどうか
2018/11/08(木) 19:05:42.40ID:TRJ5/7s70
X-2はタッタの1年半、32回の飛行で運用停止
それでマトモなデータが取れるなんて有り得ないのは自明だが、スレの連中曰く最近ではシミュレーションで大丈夫!
ココはバカの巣窟か?

https://youtu.be/P304KiM1KtQ?t=68
真面目に実験するなら実際に作って壊して強度試験するのが常識
ロシアはSu-57でちゃんと実験している

要はX-2なんて大した負荷も掛けずにソロリソロリと飛んだだけ
2018/11/08(木) 19:10:59.40ID:0OtayQEod
>>281
実用機じゃないんだからさ
馬鹿なの?
283名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/08(木) 19:13:32.83ID:Aub606/10
実証機には設計寿命長期も高強度もいらないだろう。
世界最強ステルス戦闘機F–35持ってる国家の評価だから、日本政府のX-2の評価は
信用出来るだろう。
2018/11/08(木) 19:13:55.71ID:PSIkC45xM
今更d2-に釣られるからバカ呼ばわりされるんだぞ
2018/11/08(木) 19:15:03.15ID:TRJ5/7s70
>>282
人命を凄く軽視しているね
実験機でも人が乗っているんだよ?
高負荷を掛けた時に翼が折れたら、まず助からない
286名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/08(木) 19:16:08.70ID:Aub606/10
実証機には設計寿命長期も高強度もいらないだろう。
世界最強ステルス戦闘機Fー35持ってる国家の評価だから、日本政府のX-2の評価は
信用出来るだろう。
2018/11/08(木) 19:16:10.91ID:YQ1rV/gq0
>>281ってアレだろう
外部委員にケチ付けるアホ
2018/11/08(木) 19:17:15.26ID:CWq9LAME0
設計段階でシミュレーションを最大限活用すると、何故か現物による強度試験は行わない事になるという、
頭のおかしいロジックを振り回すトライアンドエラー君がまた涌いているのか。
289名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/08(木) 19:17:37.75ID:Aub606/10
パラシュート付きだから。戦闘機用の
2018/11/08(木) 19:20:01.48ID:x9G5YdBG0
281さんは、実験機で戦うつもりなんだろう。仮想戦記物の読み過ぎかゲームのやり過ぎだな
291名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/08(木) 19:24:36.37ID:Aub606/10
国内組み立てFー35の初飛行前にX−2の飛行テスト終わってる。
人手不足の影響かな。MRJもあるし。
2018/11/08(木) 19:27:05.69ID:i4B8JnuS0
>>277
> 髪型が独特だった、あの軍事アナリストの人の早逝が悔やまれますね・・・
>>278
> エバタンの前に軍事評論家無しエバタンの後に軍事評論家無しなのだ

全くだ
私自身は基本的にはF-35B不要論だが江畑謙介氏のF-35Bに関する論は理解できるし必ずしも全面反対ではない
江畑氏は日本には極めて稀な本物の軍事評論家だった

>>279
> いさく氏はそれほど偏りは亡かった記憶

いさく氏は確かに偏りは余りないが技術面とかの知識・理解のレベルが低すぎる
まあそれでも清谷とか竹内みたいな理解レベルも低いし偏りも激しい偏見の塊のクズ共よりはずっとマシだが
2018/11/08(木) 19:27:24.72ID:TRJ5/7s70
https://response.jp/article/2016/12/01/286237.html
−−−先進技術実証機「X-2」、防衛装備庁が飛行試験を再開−−−
> 来年度までに約200時間の飛行試験が実施される見込みで、
> これによって先進技術の有用性や実効性を検討することなる。
アレ

約200時間飛ぶんじゃなかったのw
32回の飛行で何時間飛んだのかな?

要は重大な問題が発生して急遽、飛行を取りやめただけのこと
2018/11/08(木) 19:30:02.15ID:CWq9LAME0
関係無い。
単にX-2の試験結果が良好だったから、試験のやり直しや追加データの取得の必要性が殆ど必要なく、
当初予定していた50回の試験飛行枠を全部使い切らなかったに過ぎない。
2018/11/08(木) 19:33:49.91ID:ncc0oG9B0
>>293
一通りテストしたらF-3開発スタートするまで何もしない
万が一の事が起きたらスタートにケチが付くから
ボーイングT-Xも同じだった
2018/11/08(木) 19:35:06.81ID:YQ1rV/gq0
問題発生したら調査検討するのではなく中止すると思ってるのか
不思議な思考回路だな
事故が起きたら列車ごと埋める国の人と同じ発想だな
297名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/08(木) 19:36:44.17ID:Aub606/10
試験結果が悪かったら改修でもしたのかな。パドルとかなら。
X–2の欠点はエンジン推力強化版使用しなかった事かな。
298名無し三等兵 (ワッチョイ 2aab-oALW [61.205.217.64])
垢版 |
2018/11/08(木) 19:45:02.74ID:6Cx5AiND0
まあしかし、実験データは多ければ多いほど信頼性は増す
不具合とまで行かなくても、時期が時期だけにコンサバティブになったのだろう
2018/11/08(木) 19:48:43.69ID:NG8an9yNa
キヨタケの話になると飛んでくるd2-ワロタ
300名無し三等兵 (ワッチョイ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/08(木) 19:52:47.13ID:Aub606/10
Xー2は博物館展示で金儲け優先もあるだろう。
2018/11/08(木) 19:52:49.24ID:YQ1rV/gq0
本人だったりして
2018/11/08(木) 19:56:52.80ID:TRJ5/7s70
>>298
当たり前だが事前に予定していた試験飛行は、様々な実験をしたかったのだろうね
それを積み重ねたら200時間の予定になったのかと
なにせ久し振りに作った飛行機なのでアレもコレもと夢は広がった筈

単純計算で1回の飛行時間が2時間だから100回になる
それがタッタの30回程度で終わったとすれば尋常ではないことが起こったのだと思う

マトモな野党が居れば税金の無駄遣いだと国会で追求しても良いのにね
少なくとも森友よりはマシ
2018/11/08(木) 19:59:32.75ID:YQ1rV/gq0
この前からモリカケとか税金とかキチガイじみた論理を展開してるけど
マジで本人ならこんな所でデマ流したらただじゃすまないな

事前評価中間評価事後評価というシステムも理解してないようなアホだし
304名無し三等兵 (ワッチョイ fec7-hiLZ [153.175.192.199])
垢版 |
2018/11/08(木) 20:00:26.84ID:ilMXCTAQ0
X-2はステルス性能確認と3Dパドルの実証試験機なんじゃないのかな?
想定通りの試験結果が得られれば終了してもおかしくはないでしょう
事前計画の50回飛行は未知の領域の試験の備えての余裕を入れての回数でしょう
頭が硬いと分からないかも?
2018/11/08(木) 20:03:16.88ID:EFkeEw5w0
たとえば築城基地からスクランブル迎撃にあがってコイツをウラジオストク沖
公海上接続水域まで執拗に粘着ストーカーし続ける航続距離は必須条件だよね。

大本営発表
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2018/press_pdf/p20181108_01.pdf

Il-38N警戒管制哨戒機が対馬沖から奥尻島沖まで日本海沿岸に沿って
公海上接続水域を周遊したが帽子とアゴの電探レドームのレーダー暴露能力は
航空洋上ともに320km圏とされ尾翼後方の磁探MADブームのほか爆弾倉には
積載9tと大容量でもトーキョーエクスプレスやるには性能的には微妙だねぇ。

ただし510km圏以上に改修したなら内陸部100km以内の岩国と小松と三沢などの
上空は一目瞭然にされたのだろう。
2018/11/08(木) 20:04:21.33ID:rNJLhuWY0
X-2はデモンストレーションでしかない
つまりこいつを元に開発するプロトタイプですらない
不正の隠蔽だと言うなら証拠を探してこい
でないとモリカケで騒いでた連中と同レベルだぞ
2018/11/08(木) 20:14:31.57ID:PSIkC45xM
実験機に過剰な夢見る人はなんでなんだろうね
オッサンのバイブルであるガンダムだって試作機であって実験機が実戦に出てたのはなかったと思うのだが
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