【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】

2018/11/06(火) 16:39:58.55

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/11/09(金) 17:55:19.36

海外企業の中には軽量化機体構造に関心もつとこは出てくるかもしれんな

2018/11/09(金) 18:02:48.05

想像以上に進んでいるなこれは
もう開発スタートしているようなものではないか？

2018/11/09(金) 18:05:58.95

可能な限り準備進めておいた方が　F-3の開発費の見た目を圧縮出来るからな

2018/11/09(金) 18:06:30.97

構成要素研究というのは実質先行開発だからなあ

2018/11/09(金) 18:07:40.51

本気のノースロップが来るなら両手を広げて歓迎しないと^q^

2018/11/09(金) 18:08:24.49

ファスナレスと穴あけと穴埋めとか
これが肝だよな

2018/11/09(金) 18:09:04.94

ノースロップといえばB-21レイダーもうできたのかな
なら手もあいているかも

2018/11/09(金) 18:10:15.28

ノースロップの本気なんざ大して関係ないよ　出せる技術は米政府が決めるだけ

2018/11/09(金) 18:10:50.16

これはまた動きがあったので慌てて
売国奴とロッキードマーティンがマスコミ扇動する記事でますね

2018/11/09(金) 18:11:24.46

穴加工って結構面倒くさいだよなぁ
時間かかるし途中でドリルが折れたら最悪だし

2018/11/09(金) 18:16:11.34

>>457
外国特許を回避しつつ性能向上を図る事が可能な日本独自の燃焼技術という事なのだろうな。
今まで日本が弱かったホットセクションについても世界レベルに追い付いた事を示す結果と言えるだろう。

2018/11/09(金) 18:19:18.47

>>466
お前の売国奴認定は一体どこなんだw

LMが関わったら売国奴ってこと？w

2018/11/09(金) 18:25:39.59

YF-23ベースなんて言うからついプラモ欲しくなって検索かけたが、
もうほとんど取り扱い無いのな。
かなしいです。

2018/11/09(金) 18:28:12.32

たぶんLMとその一派の考えは
XF9-1が良好な試験結果が出る前に丸め込んでしまおうという作戦だったのでしょう
エンジン開発に不安があるうちじゃないと主導権は握れませんから
おそらく昨年11月のコアエンジン完成の頃から活動が活発化してきて
活動の最盛期が3～6月末といったところだったと思います
それがマスコミに出たの2～3ヶ月後といった感じでしょう
7月にはLMは正式にF-22改造案提案して直後にかなりのコスト高だったことが判明してますから
日経が一生懸命煽り記事を書いてたころにはF-22改造案は事実上不利な状況に追い込まれていた可能性が高いでしょう
これから出てくるのは国内の残党レベルの雑音程度だと思われます
その雑音が延期だ技術的不安だとかいうアレでしょう

2018/11/09(金) 18:30:34.90

LM案が高いってのは国内開発派のリークだろうね
高いって印象付けたいんだろう

2018/11/09(金) 18:30:50.93

いまさらYF-23ベースとかカビ生えてるし
ないだろ

2018/11/09(金) 18:33:06.67

まずYF-23のYをとるのにいくらかかるか

2018/11/09(金) 18:35:29.71

要旨まじか
1800度超えたか

**名無し三等兵** (JP 0H17-vMzZ [114.160.42.216]) · 2018/11/09(金) 18:39:41.44

国内に落ちるはずの物を売り渡そうとしてるわけだし売国であってるかもなw

2018/11/09(金) 18:39:50.96

>>475
マジみたい
これでタービンにフルに新素材採用したらどれだけ伸びるか楽しみ

2018/11/09(金) 18:43:09.99

まあ、既に昨年のシンポジウムで1800℃を超えている事を示す試験映像が公開されていたので、
今回はそれが公式にアナウンスされた事がポイントだろう。

2018/11/09(金) 18:52:34.72

F135は2000℃達成といっているけど、タービン入口温度と燃焼器出口温度って違うのだろうか

2018/11/09(金) 18:58:52.07

F135の燃焼温度は諸説あるから何とも

実大試験するウエポンベイの扉形状がまんまF-22のパク…いや何でもない

2018/11/09(金) 19:01:12.82

MRAAMは6発か

2018/11/09(金) 19:02:29.72

F119が推定1600℃だっけか

2018/11/09(金) 19:12:49.79

>>480
検討を重ねていくと、どうしてもF-22に似てくるそうで。

要求仕様、使用環境、技術水準などが近い場合、それに対して理詰めで最適化したモノ同士は
お互い似たようなのになるのは工業的には良くある話ではある。

2018/11/09(金) 19:29:57.95

>>445
これをざっと見ただけでも、結構盛りだくさんな内容になってるな。

2018/11/09(金) 19:33:29.14

>>479
>タービン入口温度と燃焼器出口温度って違うのだろうか
>F135は2000℃達成といっているけど

同じでしょ。其れに2000℃だったら、「世界トップレベルの燃焼
温度」と言う表現は使わないでしょうね。解ってんだよ防衛省の
人は。

>>482
>F119が推定1600℃だっけか

F119、F135、XF5が1600℃で同等だって事だよ。↓
https://twitter.com/c_curve1870/status/882603453599539200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/09(金) 19:49:11.89

防衛装備庁契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成３０年度９月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/82tgfCY2C5.jpg
防衛装備庁契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成３０年度９月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/e4l3qEUmz2.jpg
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AKRP2VosMN.jpg
防衛装備庁契約に係る情報の公表（電子装備研究所）平成３０年度９月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-d-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7sh7gtxKZX.jpg
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-d-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/0YvWJFFDaT.jpg
防衛装備庁契約に係る情報の公表（千歳試験場）平成３０年度９月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-sa-09.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/stQ3raXrnn.jpg

2018/11/09(金) 20:04:50.85

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）平成３０年９月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
平成３０年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6o7Gii49IO.jpg
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6xoOtalt45.jpg

2018/11/09(金) 20:10:55.62

ASM-3って31年度の調達予算計上見送りなのね
代わりにJSMお買い上げと

2018/11/09(金) 20:24:25.54

要求の１５トン以上は達成したとして、最大出力１７トン？とか限界性能は・・・流石にでないかな

2018/11/09(金) 20:31:49.51

そもそも17ｔて将来戦闘機用エンジンの方じゃねえの？

2018/11/09(金) 20:33:57.25

>>449 >>481
〇〇〇リークス資料で次期戦闘機（F-2後継機）と一緒に記載されている。
長距離空対空誘導弾はもし開発するとして入るのかな?>ウェポンベイ

〇〇〇リークス資料の目次の画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HY_qyTpJaF.jpg

>>486
防衛装備庁契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成３０年度９月分物品役務（随契）
に「将来戦闘機用エンジンの研究開発手法の効率化に向けた開発プロセス及び解析モデル検討作業」
があるな。XF9-1の後に飛行試験用に使うのかな?魔法鳩さんのブログや技術シンポジウムで実物大の図が
あったようだけど。

>>489 17トンになるかは？だけど。

第２０回防衛省政策評価に関する有識者会議平成２６年８月２１日議事録抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=10
有識者会議資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/20kai_shiryou2.pdf#page=13

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14 P.13
>技術計画官付そこで、例えば大きく機体が、ものすごく大きくなってエンジンの推力がもっと求められるとか、
>そういうのが一番懸念されると思うんですけども、一応こちらの目指しているエンジンの推力も、ある幅を持って
>おりまして、今一番低いところで目指してやっているのですけども、もし求められるエンジンの出力が大きくなった
>ときには、アナロジーで達成できる見通しにはなっています。

2018/11/09(金) 20:35:22.87

>>489 いつになるか分からないが、20tまでの可能性はあるのでは？

2018/11/09(金) 20:40:29.91

>>466
2、3日中にシンポに合わせて牽制球を投げてくる可能性はあるね

2018/11/09(金) 21:09:52.06

>>489
17ｔは設計目標だと考えられている性能値だな。
現時点でそれにどこまで近づいているのかは外部の人間には分からないが。

2018/11/09(金) 21:12:53.36

それにしてもシンポジウムの資料にあった試作機体て、公開されてないDMUに準じた構造になっているのかな
だとしたら本気でF-3は国産が大部分になるのだろうか

2018/11/09(金) 21:18:08.06

ファスナレス構造の試作品は25か26DMUベースだったと記憶しています

2018/11/09(金) 21:36:07.25

研究開始の時期からすればそうなりますか

2018/11/09(金) 21:41:07.97

去年のシンポジウムの図から見ると26DMUですね。
しかし考えてみるとDMUベースで1部機体構造作れてしまうくらいDMUってのは作りこんであるんですかね

2018/11/09(金) 21:43:13.33

>>445
航空装備研究所における戦闘機の胴体関連技術
図1 部分構造供試体
５．２ｍ　８．６ｍ　

ここから機体全体の大きさってどれ位になるか予想できますかね？
ラプターくらい行きますかね？

2018/11/09(金) 21:56:08.86

>>499
ちょっとやりにくいかな
25DMUをもとにしたとしたらある程度できそうですけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-WqUE [1.72.6.9]) · 2018/11/09(金) 21:58:00.93

27年度以降のDMUは公開されるんかな

2018/11/09(金) 22:06:44.55

>>499
ただXF-9-1のサイズがF119とほぼ同じなので大きさ的にはF-22なみにはなるでしょう
ミサイル搭載数も8発らしいのでそれだけ大きい機体ということになりますからね
見た感じ、胴体部だけで6メートル程度の幅はあるかもしれませんね

2018/11/09(金) 22:06:54.16

>>499
http://www.sinaimg.cn/jc/http/slide.mil.news.sina.com.cn/k/U12794P27T162D14910F3917DT20170504170859.jpg

ここの26DMUの図に定規あてて図ったガバガバ推定値によると、全長20.8m

フラップ除いた主翼の付け根の長さを5.2mとした

2018/11/09(金) 22:10:16.44

>>503
F-22やSu-57はおろかJ-20よりデカいのか……

2018/11/09(金) 22:10:58.52

>>498
というか、もともとDMUに関係無く高効率・高精度構造解析技術の試験用として実機レベルで作り込んだCADモデルが必要だから、
なら最初からDMUのどれかをベースにした試供体のCADデータを用意しておくのが合理的、というだけの話だろう。
逆に対象以外のDMUはそこまでの作り込みはされてない可能性が高い。

2018/11/09(金) 22:11:35.41

推量20トンくらいは欲しいかもね

2018/11/09(金) 22:11:55.61

>>506
推力だった

2018/11/09(金) 22:16:21.35

たしか26の形状が一番技術的に難度が高いって話じゃ無かったか
今後開発が決まったらどんな形になるかはまだ分からんのでは

2018/11/09(金) 22:18:14.45

>>499
かなり前に建造中の２２DDHの写真から定規あてて図るあれを久方ぶりにやった　格納庫幅予想するのに
そんな原始的なやり方だけど
ウィキのラプターの絵でやってみたけども
この　＞図1 部分構造供試体はラプターで言う主翼付け部の胴体だよね

それでやると５．４６とか出てくるんだけど　そうなると＞図1 部分構造供試体はかなりデカイてなる
流石にデカすぎるんで間違いだろね

2018/11/09(金) 22:22:57.41

大きくて軽くて内容積はガバガバ
コレは発展性ありますわ

2018/11/09(金) 22:24:13.08

一瞬だけどF135なみの推力20トン双発の化け物になるF-3発展型の姿を想像してしまった
まさかないだろうけれども

2018/11/09(金) 22:27:03.99

>>503
URLはcinaimg.cnってw
あいつら人の画像を無断転載し過ぎ

2018/11/09(金) 22:27:15.57

>>510
さらに、2基で400kwhの大容量発電機搭載。
余力は充分にあるな。

2018/11/09(金) 22:27:49.28

ＬＭとか息している？

2018/11/09(金) 22:27:49.71

>>511
所謂後期型だとそれくらいの推力になるのでは？可変バイパスだの新素材だの採用されるだろうし

2018/11/09(金) 22:29:33.54

しかしどれだけ軽くなるのかな

2018/11/09(金) 22:32:17.81

>>512
わるかったで、ほんまもんのところのツイッターはみれな買ったから、チャイナから引っ張ってきてもうた

2018/11/09(金) 22:37:18.79

ツイッターは非公開だからな
要旨集の構造供試体の断面にダクトとウェポンベイのスペースが見えるね

2018/11/09(金) 22:40:32.09

>>516
F-2と同じ技術を用いた場合と比較して約１割の重量減になる見込みだな。

2018/11/09(金) 22:41:00.47

いつの間にか、魔法鳩さんのツイが非公開になってるな。

2018/11/09(金) 23:03:34.96

>>519
ああいやF-22世代のような全金属と比べるとですね

2018/11/09(金) 23:06:16.51

>>518
なんか主翼と胴体の半分くらい作ってしまっていますな

2018/11/09(金) 23:10:24.15

あとこれ売り込み図っていた日本の商社は阿鼻叫喚じゃなのですかね
メーカーはしらんけど

2018/11/09(金) 23:35:45.92

うっかり試作機作っちゃいそうだな

2018/11/09(金) 23:38:33.01

>>524
F-3零号機、これですよ

2018/11/09(金) 23:43:39.32

もうここまで出来るんなら国産で行くべきだよな

2018/11/09(金) 23:45:08.22

つか、今更国産以外に変えられる？

2018/11/09(金) 23:49:28.46

>>526-527
あくまで「国内主導開発」ですよ、あくまで。
たとえ99%国内企業が製造するにしても、あくまで「国際共同開発」です。

そういっておけば、財務省にも言い訳が立つますので。

2018/11/09(金) 23:52:52.82

>>526
国産部品をふんだんに使った国際共同開発の制空戦闘機、強力エンジンを寄せて

こんな感じの季節のアラカルトメニューだなw

2018/11/09(金) 23:56:04.74

>>503
画像拝借
全長21.35全幅14.75
dekai
https://dotup.org/uploda/dotup.org1688245.jpg

2018/11/09(金) 23:56:37.65

>>529
隠し味はGaN半導体応用の索敵範囲が従来型の倍の新型レーダー
後載せでTWT-AESAとか検討中だけどレーザー、もしくは可変バイパスエンジンとかも搭載できるかもしれませんからね
あくまで後期型ではですけど

2018/11/09(金) 23:58:22.99

>>530
デケェw

2018/11/09(金) 23:59:57.27

普通は開発開始してからあれこれ作るはずなんだが、どうみても使う部材すべての
完成予定が立ってるから開発(という名の試作機組み立て)を始めようとしてるようにしか
見えない……

2018/11/10(土) 00:02:07.16

既にweiboで中国人がシンポジウム資料を話題にしてる。
ttps://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom

2018/11/10(土) 00:07:36.26

>>530
ほぼF-111かサイズ的には……

2018/11/10(土) 00:10:15.85

こう見ると全然スリムエンジンじゃないな

2018/11/10(土) 00:10:46.86

JNAAMorミーティアと思われるAAMのサイズから　そこまで大きくないはずだがなぁ

2018/11/10(土) 00:11:26.08

>>534
IHIの社長はフルギャング社長とGoogleが言い出したのには笑ったわ

2018/11/10(土) 00:12:15.78

>>536
F119やF135に比べればスリムなのでは？

2018/11/10(土) 00:12:19.68

>>530
なんか複座が似合いそうな機体だw

2018/11/10(土) 00:13:34.32

>>530
>>509　はあながち間違いって程でも無かったと自賛してもいいのかいな？

2018/11/10(土) 00:18:05.10

>>541
いいんでない？

2018/11/10(土) 00:22:00.39

どう考えてもF-3の方がテンペストより開発が進んでいる
テンペストは単に模型を展示しただけで全てこれから
テンペストはいかにも欧州的なハッタリ感が漂っている

2018/11/10(土) 00:24:55.48

>>537
そうかも
エンジンの吸気部分も1mをかなり超えてるし1mちょっとになるように調節したら
だいたいSu-57と同サイズくらいといった感じに
https://dotup.org/uploda/dotup.org1688266.jpg

2018/11/10(土) 00:26:37.36

F-3が結構デカくなるのは仕方ないんじゃない
F-35よりもAAMをより多く格納できるウエポンベイ
同等以上の航続距離、ステルス性、レーダー能力、実用上昇限度、巡航速度が要求される

それで開発炎上を避けることを一番に考えると
支障をきたさない程度に大型化させるのはやむをえない

2018/11/10(土) 00:30:21.35

なんかJSMが片側2発入りそうなサイズだなウェポンベイ

2018/11/10(土) 00:42:25.16

>>546
片側1発だけでもいいからASM-3入るサイズならいいのにね

ステルス機＆超音速対艦ミサイルは凶悪
探知＆捕捉しにくい機体で至近から発射して超音速で迫るのは
イージスシステムでも対処は難しいだろう

2018/11/10(土) 00:51:04.00

ASM-3積むことも想定してそう
流石に四発は無理だろうが

2018/11/10(土) 00:55:32.01

機関砲はF15、F35 どちらのものを使うつもりなのかしら

2018/11/10(土) 00:56:52.28

>>544
なんとなく、このくらいのサイズだとあまり違和感がないな。

2018/11/10(土) 00:57:38.51

>>549
レーザーへのアップグレードスペースを確保することを考えたらF-15のやつじゃないかな

2018/11/10(土) 00:57:57.99

開発が正式決定した瞬間にいままで作ったパーツ全部組み立てて試作機X-3が出来上がりそうな勢いだ

2018/11/10(土) 00:59:21.31

>>548
さすがに4発積むなら外装不可避かな

2018/11/10(土) 01:05:30.02

ところで、この状態から共同開発しないといけない部分て何処なんだ？
大体出来てるように見えるんだが

2018/11/10(土) 01:10:26.65

>>554
射出座席とか同盟国軍とのデータリンクなどの通信まわりとかAAMやASMまわりなどの同盟国との共通装備運用に関してかな
あとは全体的な設計へのアドバイスやプロジェクトマネジメントへのアドバイスも期待したいところ

2018/11/10(土) 01:10:39.52

AMRAAMとか米国製兵器を使えるようにする部分？

2018/11/10(土) 01:24:40.33

>>555
今までのアメリカメーカーの開発を見てるとプロジェクトマネジメントが得意そうにはとても思えない
そに日本と開発のやり方が全然違うからあてにならんだろ