【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】

2018/11/06(火) 16:39:58.55

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/06(火) 17:39:32.36

Ｑ：先ほどの次期将来戦闘機のことでお伺いしたいのですが、国内企業の産業の関与が大事な
ポイントだということで、これまでの選択肢の中に既存機の改修というのがあったかと思うのですが、
既存機の改修では国内産業の関与が限定的になるというお考えなのか、あるいは、既存機の改修
であっても国内企業さえ参画できれば選択肢としてはあるというふうにお考えなのか、その辺りに
ついて伺えますか。

Ａ：国内開発にするのか、あるいは、国際共同開発にするのか、あるいは、既存機の改修というか
派生型にするのか、色々選択肢があると思うのですが、様々に検討を今進めているところでございます。
ただ、その時に先ほど申し上げた観点でチェックするのが大事だと思っておりまして、やはり共同開発で
あれ派生型であれ、国内企業がどの位関与できる可能性があるのだろうか、ということはよく見て
いきたいと思っております。

前スレで既出だけど。貼っておきます。

2018/11/06(火) 18:56:14.64

>>4
貼り忘れ。
URL ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/06a.html

2018/11/06(火) 19:21:21.21

決まってないを強調してるが
結局は既存機改造案では不都合な理由が列挙されている

まず国内企業の関与度は開発の主導権がなければ関与度はそれだけ低下する
一番肝心な開発ノウハウの継承がF-22改造案では無理
アメリカ政府は技術移転も情報開示も認めるかも不透明

将来の拡張性は最初から既存機改造は要求されてない
既存機改造案には無人機の運用など将来的な拡散は最初から要求は割愛されている
改修の自由度も情報開示や技術移転との絡みで不透明
コスト的にもF-22改造案はかなり不利なものになっている

そしてLMから提案された機体はアメリカ空軍に売り込み目的の長距離攻撃機で
防衛省が求めた航空優勢獲得を第一にした機体ではなさそう

大臣の答弁は既存機改造案(F-22改造案)を否定した内容になっている
ほぼ日本主導開発有力説に沿った発言といってよい

2018/11/06(火) 19:37:28.48

将来の拡張性や改修の自由度を強調してるとこを見ると
非常にF-35が防衛省内で評判が悪いこともうかがえる
F-35では認められてないことが判断材料として重きをなしている

F-35が追加発注含めても60機程度にとどまるのは
かなり防衛省はF-35を気に入らないのはF-Xの選考基準からめ見てとれる
おそらく長く隠然たる力があった空自外国機派も支持しないくらい不満があるのだろう
おそらくF-35の購入は最小限に止めようという動きも予想される

2018/11/06(火) 19:40:14.75

F-35バカにするといつもの今後20年はーというのが出るから…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.77]) · 2018/11/06(火) 19:43:05.70

いつもの長文まともに読んでる奴なんかおるんか

2018/11/06(火) 19:43:27.10

性能面より実質ノックダウン生産なのや独自アップデートができないのが問題なんだろうな
数が揃ってきたら可動率が問題になったりして

2018/11/06(火) 19:43:29.66

>>8
F-35じゃなくてもF-15を見ればわかる
国産レーダー積ませるのにも大変だから、やはり自由に改修できる方がいい
これから長く使う予定だから

2018/11/06(火) 19:48:43.27

F-35をバカにはしないが防衛省にとっては不都合な存在だし
あんまり調達したくないのは確かだろう

空自外国機派はライセンス生産により
アメリカ主力機の完成度と稼働率の両立
F-35にはそのどちらも不満なのだろう
しかも将来の改修なんてどうなるかも不明

大臣のコメント見ると防衛省内のF-35への不満が滲み出ている
確かに性能は高いとは思うし技術的難題に挑戦した機体ではある
だけど空自内外国機派が求めてきたものが全くない

2018/11/06(火) 19:51:10.59

第６世代機なんだから、ボーイングと組もう！
全デルタ翼でいい。ボーイングのデザインだけいただきたい！
https://www.youtube.com/watch?v=vvOL76ImP7o

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.77]) · 2018/11/06(火) 19:54:19.82

F-15に関しては当の三菱があんまり独自改修はやらない方がいいと釘を指してる
何かあったとき米国のサポートが受けられないから
(まぁ本音は自分が責任取らされるのが嫌なんだろうけど)

2018/11/06(火) 19:59:37.05

F-15はライセンス生産だからまた事情が違うような

2018/11/06(火) 20:07:37.06

>>16
自由に改修できる方がいいってことは日本が開発した機体の権利を持ってることだから
日本の権利が制限される外国メーカー主体の既存機改造案は望ましくないことだろう

2018/11/06(火) 20:22:49.25

>防衛装備庁提案企業の募集
>平成30年11月6日新技術短期実証（課題８件）に関する情報提供企業の募集について
>ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi301106.pdf#page=3
>（応募者からの問合せの対応及び応募書類の確認作業はみずほ情報総研株式会社が行います。）
>ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/thRE9_8qYQ.jpg

防衛装備庁はIHI、カワサキ、スバルなどみずほグループ各社の社有技術を要素実装
することについてその供出可否は銀行本体が審査するがさもなくば手を引くという
条件を呑んだのかよorz

2018/11/06(火) 20:38:45.58

アメリカは冷戦期のような太っ腹さはもう無いと防衛省もF-35で悟ったんだろ
米国製兵器は譲歩してもノックダウン生産までしか認めなかった
重整備や改修作業は態々米国に返さなきゃいけない
これに不満がない訳がなく、だからF-3では国内重視に傾いた。

2018/11/06(火) 20:55:46.96

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.77]) · 2018/11/06(火) 20:57:22.53

計画に参加してなかった割には結構優遇された印象だわ

2018/11/06(火) 21:00:21.63

>>18
取り敢えずみずほの文字見て銀行本体しか浮かばない自分の世間の狭さを
恥じた方が良いよw

銀行システムしかやってない訳じゃないんだからw

2018/11/06(火) 21:48:36.17

みずほは大陸派の売国奴側だよな
地政学的に誤った戦略となる大陸派
コレが日本の真の敵

2018/11/06(火) 22:04:51.12

ここ数年の大臣の発言見てると面白いよなぁ、［何も決まっていません」というのを前提として着々と外堀埋めてきてる。
明治維新の時、紀州公と徳川慶喜が世継ぎ争ったんだが、それに関して朝廷が最後に「年上で」を削ったのが決定的になってる
こういう何気ない一言は全てを左右する…政治と日本語の実に面白いとこだ

2018/11/06(火) 22:29:34.99

>>1
乙

2018/11/06(火) 22:48:01.21

意外なタイミングで大臣が方向性を示唆したな
もう少し曖昧なままいくのかと思ったけど
産経の記事がでた直後のタイミングでコメントするとは思わなかった
何も決まってないと言いつつ産経記事の肯定的内容

2018/11/06(火) 22:59:17.53

https://twitter.com/ty_polepole/status/1059632975388667904

>山本ともひろ @ty_polepole
>今朝は、自民党本部で第3回国防部会正副部会長会議を開催。防衛省からは「将来戦闘機について」、財務省からは「財政審における防衛装備品のコスト削減に関する提案について」
>それぞれ説明をして頂き、予定時間を超える活発な議論を行いました。

党のほうで官邸を後押しして頂きたいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/06(火) 23:08:23.33

XF9-１が順調そうなので気が早いが、F119に対するF135の様な単発用エンジンの開発を目指して
検討作業はしておいていいかも。IHIの開発陣の研究よりの人材にはそろそろ次の計画を用意して上げないと。

F-35は現時点で高性能で、アップデートの予定も（日本のではなくて）あるけれど、導入済みのF-35を
時代に合わせてアップデート改修し続けるのは予算面から見て途中で停止されそうだし。
F-3（仮）の次のF-X用として。

まぁ、空自が双発に拘って別系統の双発用エンジンを欲しがるのかも知れないけど。

2018/11/06(火) 23:16:23.60

単発用だの双発用だのなんてもんは無くて
一つ積みゃ単発機で二つ積みゃ双発機だろうに

2018/11/06(火) 23:20:52.28

既存機改修プランではない提案で
海外企業は何を日本側に提示してたか？

LMは既存機改造以外では提案してたか？
ボーイングやノースロップ、BAEは何を提示したか？

日本主導開発の中で何をするか興味深い

2018/11/06(火) 23:28:58.92

中国空軍の命の輝きを見よ！
https://i.imgur.com/2OonzTm.jpg
https://i.imgur.com/xGnAqH5.jpg
https://i.imgur.com/9CIwqRR.jpg
https://i.imgur.com/w3w3I8w.jpg
https://i.imgur.com/RFMeLEz.jpg
https://i.imgur.com/KefbMoJ.jpg
https://i.imgur.com/I1GJeRl.jpg
https://i.imgur.com/Ghf7ADa.jpg
https://i.imgur.com/g5lfuoU.jpg
https://i.imgur.com/tOotwvH.jpg
https://i.imgur.com/qdd7Gzx.jpg
https://i.imgur.com/Q75FEmg.jpg

2018/11/06(火) 23:46:24.08

なるほど。中国国際航空宇宙博覧会やっているのね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.28]) · 2018/11/06(火) 23:48:02.63

J-20格好いいなぁ

2018/11/06(火) 23:49:59.43

押井臭というか90年代の未来の戦闘機感がすごいね

2018/11/06(火) 23:54:24.13

そもそもF-3開発には元々国内産業の維持とステルス戦闘機開発能力の獲得という目的もあるから

そうそうLMに全投げはしないだろう

2018/11/07(水) 00:03:16.39

>>31
カナードが全てを台無しにしてる

2018/11/07(水) 00:06:38.66

というかXF9-1順調ぽいし
機体が大型でなければ単発で使っても十分な推力じゃないの？
わざわざF135相当作る必要あるの？

2018/11/07(水) 00:12:26.85

f15の後継がf3？
f2の後継がf3？
f2の退役早すぎない？f15より自由に改修できるのに。

2018/11/07(水) 00:15:40.74

>>38
F-15が異常に耐久性が高かった（オーパーツじみたそれだった）
あとF-2は初期の炭素繊維採用航空機だったことや予備機がほとんどなかったのでフル運用を続けており概ね予定通りに退役することになる

2018/11/07(水) 00:29:03.94

>>37
ステルス機に成ったらF9（仮）ではちょっと足りなくなるんじゃないかな、推力。
内装化でどの道機体は大型化するだろうし。

一番思うのは、F9エンジンの問題で飛行停止になったらいつぞやのF-4ファントムのみの再来に
なってしまうから・・・こないだF135で飛行停止食らったばかりだし（日本は対象外だったけど）

2018/11/07(水) 00:32:35.25

最低限実現できている定格出力15トンらしいけれど散布図から推定された出力17トン強は実現できているのかね？

2018/11/07(水) 00:37:46.45

F135はあくまでも例えで、そう言う方向の開発でも良いし
更なるハイパワースリム（を双発）でもいいから、もう1系統のエンジンを検討に入った方がいいのでは
って事。

2018/11/07(水) 00:48:41.97

>>31
軍事にバンバン金降ってきて戦闘機も新型をどんどん開発できるその姿勢がうらやましいね
F-2開発のぐだっぷりをみると…

2018/11/07(水) 00:59:25.05

>>31
新しいイカ☆爆誕って感じだなｗ

2018/11/07(水) 01:01:09.59

第２０回防衛省政策評価に関する有識者会議平成２６年８月２１日議事録抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=10
有識者会議資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/sonota/20kai_shiryou2.pdf#page=13

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf#page=14 P.13
>技術計画官付そこで、例えば大きく機体が、ものすごく大きくなってエンジンの推力がもっと求められるとか、
>そういうのが一番懸念されると思うんですけども、一応こちらの目指しているエンジンの推力も、ある幅を持って
>おりまして、今一番低いところで目指してやっているのですけども、もし求められるエンジンの出力が大きくなった
>ときには、アナロジーで達成できる見通しにはなっています。

2018/11/07(水) 01:06:07.58

>>31
カナードっでステルスに決定的に不利じゃないか？

2018/11/07(水) 01:15:43.82

>>40
馬鹿だろおまえ

2018/11/07(水) 01:21:35.73

そもそもJ-20はステルス性を追求した機体じゃないよね、ベストケースでRCS0.1m^2程度だから。
ロシアと同じくステルス性を追求できる技術力が無いから、Su-57と同様に運動性を重視せざるを得ず、
その解としてカナードを付けたんだろう。
中国に言わせればJ-10B/Cでさえステルス機らしいから、推して知るべしだねｗ

2018/11/07(水) 01:22:53.90

>>45
XF-9はわりと発展も考慮しているということになるのですね
なじみのある昔のレシプロエンジンでいえば何だろう。マーリンやグリフォンは言い過ぎにしてもダブルワスプとかかな？

2018/11/07(水) 01:31:02.84

>>49
馬鹿だろおまえ

2018/11/07(水) 01:59:31.61

>>49
なに言っているのか理解するのにだいぶかかった
つまり昔のエンジンの傑作のようにXF-9もさらに性能向上してほしいということか
それなら同意する

2018/11/07(水) 02:30:18.80

B-1bがあんななりしてステルス性高いんだからJ-20だってそこそこ影は小さいんじゃないの

2018/11/07(水) 03:07:41.40

>>15
中央ステーションに増装を使った形の拡張の方が良かったのかもね。

2018/11/07(水) 05:34:41.63

F9エンジンを使いたいという国は将来出てくる可能性はあるかな
1基で大推力を発揮できるエンジンはあんまりない
単発戦闘機を開発したいとこは欲しがるかも

2018/11/07(水) 06:19:53.96

>>52
B-1Bのステルス性はB-52と比べての話

2018/11/07(水) 07:50:12.36

>>31
カナードの辺りから主翼伸ばしたデルタ翼になるんかね将来は

2018/11/07(水) 07:51:39.85

今朝の朝日に記事が出てるな
中期防には開発着手が明記されて、正式な決定はその期間中とのこと

あとはBAEの提案はテンペストへの参画らしい

2018/11/07(水) 08:01:55.91

>>57
事実上の先送りだね

2018/11/07(水) 08:02:56.28

来週の防衛フォーラムが楽しみだ。
どんな見解が出てくるんだろうか。
あ、ちなみに行くよ。

2018/11/07(水) 08:03:32.45

>>57
朝日が開発着手方針を報じたか
あとは国内主導か国際共同開発かどっちの文言入れるかだね
それにしてもノースロップやボーイングは何を提案したのだろう

2018/11/07(水) 08:04:03.69

>>54
スウェーデンならギリ輸出可かもしれんが
スウェーデンから途上国への輸出を認められるかは微妙だなぁ

結局今までどおり新装備は全部自分で使って
退役した型落ちの中古を機密抜き取って
無償提供がいいのかも

2018/11/07(水) 08:08:26.68

>>57
これだな。（無料登録で全文が読める）

Ｆ２後継機めぐり攻防　防衛省、共同開発軸に検討　自民「日本主導」要望
2018年11月7日05時00分
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13757833.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181107000115_comm.jpg

　航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ２の後継機開発をめぐる動きが激しくなっている。防衛省は他国との共同開発を軸に
検討し、海外企業が売り込みに力を注ぐ。国産を求める声が強かった自民国防族の間では、共同開発となった場合も
「日本主導の開発」を求める声が強まっている。一方、財務省は開発費の高騰を懸念している。

　Ｆ２は日米で共同開発された航空自衛隊の主力戦闘機の一つ。老朽化が進み、２０３０年ごろから退役するため、
次期戦闘機への切り替えが課題だ。

　後継機開発をめぐり、防衛省は、（１）国産（２）国際共同開発（３）Ｆ２改良による延命――の３案を検討して
きたが、軸となるのは共同開発だ。性能面からＦ２改良による延命は排除され、財務省が費用面で難色を示した国産は
断念する方向で最終調整している。

　年末に見直す中期防衛力整備計画（２０１９～２３年度、中期防）には後継機について、開発の着手を明記する予定だ。
次期中期防の期間中に開発方針を正式に決める。

　自民内には国産を求める声が根強く残るが、共同開発の場合は「日本主導の開発」を求める声が高まっている。
６日に国会内で開かれた、自民国防族らでつくる独自の研究会（会長＝浜田靖一・元防衛相）でも、共同開発をする場合、
日本企業が主体的に関われるよう提言をまとめる議論があった。国内防衛産業の収益を確保し、戦闘機開発の技術基盤を
継承させるのが狙いだ。

　底流にあるのは、防衛省が次世代戦闘機の開発に向けて取り組んだ実証機「Ｘ２」の実験で、高いステルス性と
エンジン性能が確認されたことだ。三菱重工業など国内２００社以上が参加し、国産率は９３％に上る。

（続く）

2018/11/07(水) 08:10:20.04

また先送り？

2018/11/07(水) 08:11:21.76

開発着手は決定じゃん

2018/11/07(水) 08:11:39.94

>>54
福島原発事故で世界を危機に陥れたせいで日本製品の信頼は無くなったよ。

2018/11/07(水) 08:12:26.31

次期中期防中に決定されるのは開発方針
以前出た日経の報道と同じ

2018/11/07(水) 08:12:55.71

>>62
（続き）

　防衛省は既に、米英企業３社に対し、後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を出し、今年７月までに各社から回答を得た。

　このうち、米ロッキード・マーチン社は、「世界最強」とされるＦ２２の機体にＦ３５のシステムを載せた混合機を提案。
開発・生産分野で日本側に５割以上を割り当てるという内容。日本主導の開発に見合うと見込まれており、注目が集まる。
英ＢＡＥシステムズは、今年７月に英国防省が発表した次世代戦闘機「テンペスト」構想への参画を、米ボーイング社は
Ｆ１５の能力向上型の開発をそれぞれ持ちかけており、日本代理店を巻き込んだ売り込み合戦が激しくなっている。

　■財務省、費用高騰懸念

　一方、防衛予算の伸びを抑制しようとする財務省が警戒しているのが、開発やその後の調達にかかる費用の高騰だ。

　共同開発でも国産でも、兆円単位の予算が必要とされる。防衛予算は６年連続で増加し、今年度当初予算は５兆１９１１億円。
過去に契約した高額装備品の毎年の支払いがのしかかり、自由に使える予算は年１兆円ほどに限られる。

　開発費が膨らめば、機体の価格も上がる。たとえば、ロッキード社のＦ２２は、１機約１６０億円（当時）という調達費用の
高さから米国が０９年に追加生産を中止したほどだ。Ｆ２後継機で現行機を上回る性能をめざすならば、機体価格はさらに
高騰しかねない。

　財務省幹部は「費用を抑えるために、開発の仕方や発注方法などでもっとできることがあるはずだ」と注文をつける。
（藤原慎一、笹井継夫）
-----

LM案は事実上消えたし、BAE案は時期が合わない。ボーイング案は論外。
消去法で考えると、国内主導でDMUベースの開発をする道しか残されていない、ということになる。

＞「費用を抑えるために、開発の仕方や発注方法などでもっとできることがあるはずだ」
とか言われても、かかるものはかかりますよ、と。

2018/11/07(水) 08:15:39.54

>>67
財務省の連中がここ迄言うなら自分達でやって見ろと言いたい

2018/11/07(水) 08:34:02.20

>>67
安い見積もりで受注してから追加費用を後から半端なく請求するやり方に懲りてるんだろ。
OH-1やC-2とかでwww

2018/11/07(水) 08:34:43.93

こういう馬鹿でもできるような作文に時間をかけてる連中の首を切ったら
一番予算削減できるんじゃ？

2018/11/07(水) 08:41:29.98

財務省が言ってることも間違ってないだろう
コスト管理ができないFMSの大人買いや政府の圧力がかからず競争原理が働かない
スペック指定の外国製品調達を減らせばコストが下がる
実際FMSで買いまくったせいで防衛費が圧迫されてるし、国産可能なもので
コスト管理しやすい装備は国産に切り替えないといくら増やしても足りない

2018/11/07(水) 08:50:23.05

>>62
>財務省が費用面で難色を示した国産は断念する方向…
国際共同開発で費用を抑えられると考えるのは、多分、日本で開発が進んでいない技術に関して新規で国内開発を勧めるより海外からの導入をするほうが安く済むだろうということだと思うけど
ステルス技術全般はアメリカからの技術移転が見込み薄ではないかと
機体の統合技術に関しては日本にもそれなりに蓄積がある（と思う）
その他（射出座席とか？部品レベルで日本の経験値が少ないものはあるよね）
と考えると、国産とそう大して違いはないように思える

海外を推す勢は、エンジンから一式日本製でステルスとか機体の統合はLMに丸投げパターンを期待しているようにも思えるけど
機体自体が実質アンタッチャブルになってしまうし、LMがボッて高くつきそうに見える

ボーイングもステルスは輸出不可だろうから、BAEとのステルス共同開発辺りが現実的なところなのかな

あと、記事中で財務省の顔色ばかり伺っているように見えるのは、どうなんだろう

2018/11/07(水) 08:51:01.99

今の流れはアメリカとの貿易摩擦解消の面が強いと思う

2018/11/07(水) 08:54:26.24

外国と金を持ち寄って共同開発するんじゃなくて、日本の金で外国企業と共同開発するなら、日本単独で開発するのと費用は変わらないんじゃない？

2018/11/07(水) 08:55:58.09

>>73
アメリカとFTAの交渉してるし特に貿易摩擦してないと思うが？

2018/11/07(水) 09:00:43.62

>>67
>２２の機体にＦ３５のシステムを載せた混合機を提案。
>開発・生産分野で日本側に５割以上を割り当てるという内容。
>日本主導の開発に見合うと見込まれており、注目が集まる。

↑の記事はLMから金でもむらっていのか？未だに有り得ない
事を事実の様に書いてる。LMのハイブリッド機で日本の主導
の開発なんて有り得ないのに。
「世界最強」とされるＦ２２の機体←これも大幅な劣化バージョン
に成る。更に維持運用費が国産の2～3倍と言われている。

2018/11/07(水) 09:04:50.92

>>72
ステルス機体の技術移転は不可能だから、国産開発かライセンス料払ってLMに作ってもらうしかないが
前者は開発コストと性能の釣り合いが取れるかどうかだが、後者は経費を抑えたい財務省がオッケーしないだろう

一番可能性が高いのは入手可能なものは外国企業に任せて国産実績があったり入手不可能なものは国産でやる
という共同開発になるかと

2018/11/07(水) 09:06:24.03

>>65
GE設計の旧式炉なのに？

2018/11/07(水) 09:24:43.28

一連の報道で一貫してるのは、「国産断念」かな
日本単独の開発を断念したのは確定と見て良い
つまり、「国際共同開発」が確定
どことやるのかは不確定だが、「LMが有力」というのも各種報道で一貫してるな
「日本主導で」も確定だが、分担比率と技術情報開示の問題で結論が出ないと
で、結論は先送り

2018/11/07(水) 09:28:28.55

７９が何言ってるのかさっぱりわからないな。

2018/11/07(水) 09:28:29.46

>>77
普通に考えると、国内開発や生産が不可能だったり割高になるものは実績のある海外企業に任せるんじゃね
一番の問題はステルス機調達なので購入の可否と国内生産開発と輸入のコスト比較がしにくいことかと

2018/11/07(水) 09:33:54.43

既存機改修案というのはF-2の改良のことだったのかな

2018/11/07(水) 09:37:00.31

LM案が一番コスト高くなりそうなのに触れないのはなんでだろう

2018/11/07(水) 09:40:08.15

昨日の大臣の発言や防衛省の言い分聞く限り国内企業を優先した共同開発でしょ
共同開発の定義がはっきりしないのもなんだかな
F-35みたいな共同出資じゃないならただの外注だろそれっていう(；´∀｀)

2018/11/07(水) 09:46:28.79

もともとF-22案は想定より高く共同開発のメリットが薄れる的な話なんじゃない
国産の方が安くなるなら国産推進派が財務省を説得できたはずだし

2018/11/07(水) 09:53:35.06

他国と共同開発しなくちゃならない部分なんて機体に関してはほとんどないだろ
射出座席はアメリカ製だろうけど
あるとすれば搭載武器と共同作戦する上で情報のリンク関係とか

2018/11/07(水) 09:55:06.59

ちなみにBAEが7月に回答したのはテンペストじゃないから
あの米英3社の回答は既存機改造案だけで既存機候補がないとこは回答してない

2018/11/07(水) 09:56:55.80

だいたい装備品高騰の原因はFMSなのにコスト削減の為に財務省が共同開発を推す理屈が理解できん

財務省の連中はLMからノーパンしゃぶしゃぶでも奢って貰ってるんじゃないか？

2018/11/07(水) 09:58:46.25

>>79

それは違う解釈だよ
LMはあくまでも自社製戦闘機の改造案を推してただけで
どんな形でも共同開発に積極的に参加しますじゃない
自社製戦闘機がベースじゃない場合は話が違う
LMという名前が多く出てくるからパートナー確定じゃないのさ

自社製戦闘機がベースで他を入れるわけないだろ？

逆にベース機がない新規開発なら日本側がLMに拘る必要もなくなる
どんな形でもLMが絡むというわけじゃないのさ

2018/11/07(水) 10:01:41.74

ま、キヨタケコンビにぐりまで出張って「LMガー」やってる時点でLMが物凄い劣勢なんだ、
ってのは判るなw

2018/11/07(水) 10:05:10.24

ちなみに現時点では公式見解ではまだ既存機開発も検討中だよ
ただLM案はコストと情報開示・技術移転の問題が不透明で脱落
ボーイングとBAEの既存機改造プランはそもそも性能が不足し過ぎ

では国際共同開発はというと他国と計画を統合するようなものは現実的にはない
現時点では国際共同開発といっても国内開発に一部海外企業を参加させる方式しかない
国内開発と国際共同開発は実質的には差がないものになっている
だから自民党内でも日本主導開発ということで国内開発という方式には拘っていない
国内開発が不安だからではなく国内開発との差異がないから

2018/11/07(水) 10:07:39.50

先送り（開発開始していないとは言ってない）だな
報道が出るたびLMが有力という超解釈も風物詩だな

2018/11/07(水) 10:09:39.01

>>71
FMS購入を批判するなら代替兵器を提示してみなよ

2018/11/07(水) 10:11:21.02

>>92
まあ、FTBの予算を請求する時点で開発スタートしたと考えても問題ないよな
案が固まってないとか開発先送りなら普通FTBはやらない
あれは戦闘機の重要コンポネートを統合してテストするものだから

2018/11/07(水) 10:12:18.40

どの社からも一貫して単独開発は費用・技術面で困難と出てくるから
やっぱり無理なんじゃないの

2018/11/07(水) 10:12:58.58

そんな話出てたっけ？

2018/11/07(水) 10:13:59.49

勘違いしてる人が多いが国内開発を放棄したのではないのだよ

残ってる選択肢は国内開発と国際共同開発だが両社の差異がないから
別に国内開発という名目を取らなくてもよくなっている

今回は既存機改造の共同開発（F-2開発タイプ）の共同開発は選択肢から漏れたようで
他国との計画統合の共同開発も事実上ない
となると国内開発と共同開発の差異は事実上ほとんど差異がないことになる

ナショナリズムを煽る目的でもなければ共同開発という選択肢で実質国内開発が実行されることになる
ようは既存機改造の共同開発さえ退ければよいだけの話だった

2018/11/07(水) 10:15:43.80

共同開発と言うなの国産機で決まりでしょ

2018/11/07(水) 10:16:18.76

>>93
値段は言い値、代金先払いで超過分の清算はいつまでも済まさない
国内部品使う約束なのにやってない、というFMSの問題を批判しちゃいけない？
料金高騰も輸入装備で起きた問題だし、ちゃんとチェックしてれば
それを是正する要求を財務省が出しても何もおかしくない

実際財務省から防衛省にFMSに対する改善要求あったし

2018/11/07(水) 10:20:18.22

>>96
産経ですらこう書いてるし
以前の時事公論のNHKも同じ

>純粋な国産開発もコスト、技術両面でハードルが高い
https://www.sankei.com/politics/news/181105/plt1811050002-n1.html

2018/11/07(水) 10:22:03.89

>>67
ワークシェアがF-35やF-2と比べて実質3割近く減ってんだろう死ねという提案だね。＞LM

ボーイングは先進コクピットの共同開発あたりではいけそうだけどね。
>>69
おう一括調達させろ
>>73
F-15J　ゴールデンイーグルプラスをPre-MSIPに適用してなおかつボーイングで改修させればよくね？＞貿易摩擦
正直予算があるならF-15の予備機が普通に欲しいし。
予備機扱いでモスポールできるならしたほうがいい。
F-35はBlock4を待った方が良いのと国内の環境を整える時期なので調達予定の繰り上げはお勧めできないしね。

2018/11/07(水) 10:22:08.94

>>95
最初の頃の記事では技術的に無理ってのは出て無くてあくまで費用が嵩むから共同開発という話しか無かったんだけどな
F-22ベース案が費用高くなりすぎて難しいって記事出てきてから急に技術がーって言い出した

2018/11/07(水) 10:22:44.32

>>100
そりゃ射出座席まで全部開発しないといけないとなるとコストは半端じゃないからだろう

陸海の装備にも「純粋な国産開発」はないし

2018/11/07(水) 10:23:56.82

>>99
いや、だからFMS購入しないのなら、どの国のなんという兵器を替わりに購入するのかあげてみなって