【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】

2018/11/06(火) 16:39:58.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/11/07(水) 08:41:29.98

財務省が言ってることも間違ってないだろう
コスト管理ができないFMSの大人買いや政府の圧力がかからず競争原理が働かない
スペック指定の外国製品調達を減らせばコストが下がる
実際FMSで買いまくったせいで防衛費が圧迫されてるし、国産可能なもので
コスト管理しやすい装備は国産に切り替えないといくら増やしても足りない

2018/11/07(水) 08:50:23.05

>>62
>財務省が費用面で難色を示した国産は断念する方向…
国際共同開発で費用を抑えられると考えるのは、多分、日本で開発が進んでいない技術に関して新規で国内開発を勧めるより海外からの導入をするほうが安く済むだろうということだと思うけど
ステルス技術全般はアメリカからの技術移転が見込み薄ではないかと
機体の統合技術に関しては日本にもそれなりに蓄積がある（と思う）
その他（射出座席とか？部品レベルで日本の経験値が少ないものはあるよね）
と考えると、国産とそう大して違いはないように思える

海外を推す勢は、エンジンから一式日本製でステルスとか機体の統合はLMに丸投げパターンを期待しているようにも思えるけど
機体自体が実質アンタッチャブルになってしまうし、LMがボッて高くつきそうに見える

ボーイングもステルスは輸出不可だろうから、BAEとのステルス共同開発辺りが現実的なところなのかな

あと、記事中で財務省の顔色ばかり伺っているように見えるのは、どうなんだろう

2018/11/07(水) 08:51:01.99

今の流れはアメリカとの貿易摩擦解消の面が強いと思う

2018/11/07(水) 08:54:26.24

外国と金を持ち寄って共同開発するんじゃなくて、日本の金で外国企業と共同開発するなら、日本単独で開発するのと費用は変わらないんじゃない？

2018/11/07(水) 08:55:58.09

>>73
アメリカとFTAの交渉してるし特に貿易摩擦してないと思うが？

2018/11/07(水) 09:00:43.62

>>67
>２２の機体にＦ３５のシステムを載せた混合機を提案。
>開発・生産分野で日本側に５割以上を割り当てるという内容。
>日本主導の開発に見合うと見込まれており、注目が集まる。

↑の記事はLMから金でもむらっていのか？未だに有り得ない
事を事実の様に書いてる。LMのハイブリッド機で日本の主導
の開発なんて有り得ないのに。
「世界最強」とされるＦ２２の機体←これも大幅な劣化バージョン
に成る。更に維持運用費が国産の2～3倍と言われている。

2018/11/07(水) 09:04:50.92

>>72
ステルス機体の技術移転は不可能だから、国産開発かライセンス料払ってLMに作ってもらうしかないが
前者は開発コストと性能の釣り合いが取れるかどうかだが、後者は経費を抑えたい財務省がオッケーしないだろう

一番可能性が高いのは入手可能なものは外国企業に任せて国産実績があったり入手不可能なものは国産でやる
という共同開発になるかと

2018/11/07(水) 09:06:24.03

>>65
GE設計の旧式炉なのに？

2018/11/07(水) 09:24:43.28

一連の報道で一貫してるのは、「国産断念」かな
日本単独の開発を断念したのは確定と見て良い
つまり、「国際共同開発」が確定
どことやるのかは不確定だが、「LMが有力」というのも各種報道で一貫してるな
「日本主導で」も確定だが、分担比率と技術情報開示の問題で結論が出ないと
で、結論は先送り

2018/11/07(水) 09:28:28.55

７９が何言ってるのかさっぱりわからないな。

2018/11/07(水) 09:28:29.46

>>77
普通に考えると、国内開発や生産が不可能だったり割高になるものは実績のある海外企業に任せるんじゃね
一番の問題はステルス機調達なので購入の可否と国内生産開発と輸入のコスト比較がしにくいことかと

2018/11/07(水) 09:33:54.43

既存機改修案というのはF-2の改良のことだったのかな

2018/11/07(水) 09:37:00.31

LM案が一番コスト高くなりそうなのに触れないのはなんでだろう

2018/11/07(水) 09:40:08.15

昨日の大臣の発言や防衛省の言い分聞く限り国内企業を優先した共同開発でしょ
共同開発の定義がはっきりしないのもなんだかな
F-35みたいな共同出資じゃないならただの外注だろそれっていう(；´∀｀)

2018/11/07(水) 09:46:28.79

もともとF-22案は想定より高く共同開発のメリットが薄れる的な話なんじゃない
国産の方が安くなるなら国産推進派が財務省を説得できたはずだし

2018/11/07(水) 09:53:35.06

他国と共同開発しなくちゃならない部分なんて機体に関してはほとんどないだろ
射出座席はアメリカ製だろうけど
あるとすれば搭載武器と共同作戦する上で情報のリンク関係とか

2018/11/07(水) 09:55:06.59

ちなみにBAEが7月に回答したのはテンペストじゃないから
あの米英3社の回答は既存機改造案だけで既存機候補がないとこは回答してない

2018/11/07(水) 09:56:55.80

だいたい装備品高騰の原因はFMSなのにコスト削減の為に財務省が共同開発を推す理屈が理解できん

財務省の連中はLMからノーパンしゃぶしゃぶでも奢って貰ってるんじゃないか？

2018/11/07(水) 09:58:46.25

>>79

それは違う解釈だよ
LMはあくまでも自社製戦闘機の改造案を推してただけで
どんな形でも共同開発に積極的に参加しますじゃない
自社製戦闘機がベースじゃない場合は話が違う
LMという名前が多く出てくるからパートナー確定じゃないのさ

自社製戦闘機がベースで他を入れるわけないだろ？

逆にベース機がない新規開発なら日本側がLMに拘る必要もなくなる
どんな形でもLMが絡むというわけじゃないのさ

2018/11/07(水) 10:01:41.74

ま、キヨタケコンビにぐりまで出張って「LMガー」やってる時点でLMが物凄い劣勢なんだ、
ってのは判るなw

2018/11/07(水) 10:05:10.24

ちなみに現時点では公式見解ではまだ既存機開発も検討中だよ
ただLM案はコストと情報開示・技術移転の問題が不透明で脱落
ボーイングとBAEの既存機改造プランはそもそも性能が不足し過ぎ

では国際共同開発はというと他国と計画を統合するようなものは現実的にはない
現時点では国際共同開発といっても国内開発に一部海外企業を参加させる方式しかない
国内開発と国際共同開発は実質的には差がないものになっている
だから自民党内でも日本主導開発ということで国内開発という方式には拘っていない
国内開発が不安だからではなく国内開発との差異がないから

2018/11/07(水) 10:07:39.50

先送り（開発開始していないとは言ってない）だな
報道が出るたびLMが有力という超解釈も風物詩だな

2018/11/07(水) 10:09:39.01

>>71
FMS購入を批判するなら代替兵器を提示してみなよ

2018/11/07(水) 10:11:21.02

>>92
まあ、FTBの予算を請求する時点で開発スタートしたと考えても問題ないよな
案が固まってないとか開発先送りなら普通FTBはやらない
あれは戦闘機の重要コンポネートを統合してテストするものだから

2018/11/07(水) 10:12:18.40

どの社からも一貫して単独開発は費用・技術面で困難と出てくるから
やっぱり無理なんじゃないの

2018/11/07(水) 10:12:58.58

そんな話出てたっけ？

2018/11/07(水) 10:13:59.49

勘違いしてる人が多いが国内開発を放棄したのではないのだよ

残ってる選択肢は国内開発と国際共同開発だが両社の差異がないから
別に国内開発という名目を取らなくてもよくなっている

今回は既存機改造の共同開発（F-2開発タイプ）の共同開発は選択肢から漏れたようで
他国との計画統合の共同開発も事実上ない
となると国内開発と共同開発の差異は事実上ほとんど差異がないことになる

ナショナリズムを煽る目的でもなければ共同開発という選択肢で実質国内開発が実行されることになる
ようは既存機改造の共同開発さえ退ければよいだけの話だった

2018/11/07(水) 10:15:43.80

共同開発と言うなの国産機で決まりでしょ

2018/11/07(水) 10:16:18.76

>>93
値段は言い値、代金先払いで超過分の清算はいつまでも済まさない
国内部品使う約束なのにやってない、というFMSの問題を批判しちゃいけない？
料金高騰も輸入装備で起きた問題だし、ちゃんとチェックしてれば
それを是正する要求を財務省が出しても何もおかしくない

実際財務省から防衛省にFMSに対する改善要求あったし

2018/11/07(水) 10:20:18.22

>>96
産経ですらこう書いてるし
以前の時事公論のNHKも同じ

>純粋な国産開発もコスト、技術両面でハードルが高い
https://www.sankei.com/politics/news/181105/plt1811050002-n1.html

2018/11/07(水) 10:22:03.89

>>67
ワークシェアがF-35やF-2と比べて実質3割近く減ってんだろう死ねという提案だね。＞LM

ボーイングは先進コクピットの共同開発あたりではいけそうだけどね。
>>69
おう一括調達させろ
>>73
F-15J　ゴールデンイーグルプラスをPre-MSIPに適用してなおかつボーイングで改修させればよくね？＞貿易摩擦
正直予算があるならF-15の予備機が普通に欲しいし。
予備機扱いでモスポールできるならしたほうがいい。
F-35はBlock4を待った方が良いのと国内の環境を整える時期なので調達予定の繰り上げはお勧めできないしね。

2018/11/07(水) 10:22:08.94

>>95
最初の頃の記事では技術的に無理ってのは出て無くてあくまで費用が嵩むから共同開発という話しか無かったんだけどな
F-22ベース案が費用高くなりすぎて難しいって記事出てきてから急に技術がーって言い出した

2018/11/07(水) 10:22:44.32

>>100
そりゃ射出座席まで全部開発しないといけないとなるとコストは半端じゃないからだろう

陸海の装備にも「純粋な国産開発」はないし

2018/11/07(水) 10:23:56.82

>>99
いや、だからFMS購入しないのなら、どの国のなんという兵器を替わりに購入するのかあげてみなって

2018/11/07(水) 10:24:18.12

>>78
GE設計で製造の旧式炉だよね。＞福島第一
>>93
財務「国内に金が落ちるようにライセンス生産か最低でもノックダウン」

2018/11/07(水) 10:25:22.71

>>103
そもそも機銃やらミサイルやら爆弾のライセンスでボーイングやレイセオン、ほぼ確定のGEがはいるし。

2018/11/07(水) 10:25:48.73

もともと国内開発だってオール国産なんてことはない
その昔の幻の国産FSXなんて国産とはいうもののエンジンは最初から外国製が前提
現実には何をもって国産というか共同開発というかは曖昧なんだよ

自国で新規の機体設計と機体の生産、エンジン、レーダーを国内で開発・生産できれば
後は共同開発と呼ぼうが国産と呼ぼうが実質的にはほとんど差はないものになる
単独では難しい云々という話は既存機改造型の開発や他国との計画統合が生じた場合の話だ
おそらくエンジンまで用意できる今回は幻の国産FSXより国産らしい共同開発になるだろう

2018/11/07(水) 10:25:51.16

>>103
エンジンを輸入したC-2を、アレは米国との共同開発だったと言うやつはいないだろ

2018/11/07(水) 10:26:41.67

今回の国際共同開発ってクロスライセンス的なモノを狙ってるのかな？
「こっちの技術はそちらが金払えば活用してもいい。
そっちが持ってるor開発するものはライセンス生産させてくれ」とか

うまくいけば一番理想的なんだけどね

2018/11/07(水) 10:27:23.53

>>104
>>105
FMS批判の意味理解してないだろうおまえ
一方的に損する取引はやめろと言ってるのに、ウチが嫌なら他所から買えってなぜ輸入商社目線？

2018/11/07(水) 10:31:12.96

>>109

そういうことも狙ってるかもしれんが
アメリカ当局がストップかける案件は無理じゃないかな
おそらく現時点で輸出や技術移転が認められてるものが中心だろう
ノースロップは提供できそうな機材や技術のリストを防衛省に提示した模様
おそらくボーイングやBAEも同様じゃないかと推測される

2018/11/07(水) 10:31:47.64

>>110
一方的に損しない取引をどの国のどのメーカーと行うのか上げてみなよ

2018/11/07(水) 10:33:16.16

>>109
＞「こっちの技術はそちらが金払えば活用してもいい。
F-2の場合は「ベース機はオレのものだから、開発した装備の技術は全部タダで使わせろ
でもベース機はオレのものだからおまえはちゃんとライセンス料払え」だからな

2018/11/07(水) 10:33:45.42

>>112
>>99

2018/11/07(水) 10:38:08.38

>>110
財務が言いそうなこといっただけだよ。

2018/11/07(水) 10:43:31.63

>>115
財務省が言ったのは>>99にあるFMSの問題点だぞ？
おまえが勝手に輸入商社目線でキレただけ

2018/11/07(水) 10:44:32.37

>>115
よく見たら人違うけど、レス番間違ってないか？

2018/11/07(水) 10:47:22.34

海外協力を見込んだ国内主導開発でしょ
出来上がるのはASM3が6発積めるデカいX-2だよ

2018/11/07(水) 10:56:39.96

>>65
お前日本人か？
どうもキムチ臭いぞ

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/07(水) 10:57:40.59

FMSの見直しはトランプですら言及してるぐらいだし

2018/11/07(水) 11:01:36.33

ぶっちゃけホンマもんの共同開発なんてやめとけ
あっちこっちの顔立ててステルス形状のユーロファイターが出来上がるだけだ

2018/11/07(水) 11:05:02.26

>>118
ASM-3を6発とか欲張り過ぎじゃね
それを2発とAAM-4を2～4発をウエポンベイに格納できるぐらいで問題ない
翼下にASMを4発追加可能とかならいいけど

2018/11/07(水) 11:23:14.19

翼上に追加してはいけませんか？

2018/11/07(水) 11:54:01.60

記事を良く読まない人が多いが
日本主導開発というのを最初に報じ5月の産経新聞の記事に
エンジンやレーダーなどはX-2で培った日本のものを用い
戦闘システムなどを米英の技術を導入するとある
X-2が引用されてるように機体設計・ステルス技術は日本のものが採用されるのが前提なのだろう
米英の技術の適応が考えられている戦闘システムというのがどこまで含まれてるかが不明だが
おそらく無人機の運用とかも含まれているのでは推測される
どうやら機体そのものは国産といった方がよいくらいだが無人機の運用など
戦闘システム全体を含めると共同開発という感じのものを想定してるようだ

2018/11/07(水) 12:01:25.63

既存機の改修案には無人機の運用は求められていない
大臣のコメントからも将来の拡張性や改修の自由度を言及してたように
この点でF-22改造案は該当してないと考えるのが妥当だろう
コスト面でもどうやら不利なようで情報開示や技術移転についてもLMは明確な回答ができなかった模様
他の外国機をベースにした案は性能的に問題外なので国産とほとんど変わらない共同開発が選択肢に残った

2018/11/07(水) 12:04:52.69

共同開発と言っても海外メーカーが一部部品納入などの下請けに入るだけ
P-1何かと殆ど変わらないだろ

2018/11/07(水) 12:17:16.78

>>88
LMだからポールダンスステーキかもしれん

2018/11/07(水) 12:26:04.90

ロッキードマとかいうあのド阿呆は別の違う山に登ってしまったんだ
五里霧中で遭難しても誰も助けに行かないからサ～ヨ～ナ～ラ～pgr

**名無し三等兵** (JP 0H2e-wyd2 [101.102.202.73]) · 2018/11/07(水) 12:30:09.33

>>124
ミッションシステムの研究と統合火器管制の研究をしてるあたり戦闘システムでも米英が入る余地は相当小さいと思う、やはり外国産ミサイルのソフトウェアとかではないかな

2018/11/07(水) 12:38:24.43

>>119
福島原発事故に触れると朝鮮人扱いかよw

言論統制でもしてるのか？頭悪そうなネトウヨはww

2018/11/07(水) 12:39:40.11

レーダーは日本製前提だからなあ
戦闘システムというのも米英との共同開発もあり得るし
丸ごと導入もあり得るのでそこら辺はこれからコスト面を含めて検討するのだろう
あとは無人機の運用なんかを米英と共同研究・開発もあるかもしれない

2018/11/07(水) 12:46:05.73

サンケイの5月の記事からすると
共同開発とはいうけどほとんど国産といってよいくらいレベル
国産を放棄したとか技術的不安で共同開発を選択という評価は当たらないだろう
どちらかというとコスト削減アピールの為の政治的な用語選択といった意味合いが大きい

2018/11/07(水) 12:48:31.09

>>122
スクラムジェットに換装したASM-3の実用化が待たれるな

2018/11/07(水) 12:51:34.97

国際共同開発（）なんてのは財務省用に防衛省が作った官僚用語だよ

2018/11/07(水) 12:55:21.19

多国間共同開発じゃないからな
金を出すのは日本だからな

2018/11/07(水) 13:02:17.22

>>130
福島原発と言えば朝鮮人とテポドンなのは有名

福島原発と朝鮮人とテポドン
https://www.nicogame.info/ja/watch/sm15507578

2018/11/07(水) 13:17:01.47

過去三回の情報要求で最後のものが既存機改造に関するもの
LMが関わるかは1回目と2回目に何を提示したかだ

現実には高度な技術移転に関してはかなり制限が課されるので
使う既存機がないという条件ではLMを特別に選ばないといけない理由はなくなる
LMを排除せよというものではないだろうが一部の信者の主張のように
日本主導開発が確定すると共同開発相手をLMのみに絞る理由は日本側にはなくなる

日本企業と関係性が深くF-15MSIP再改修や次期練習機でも絡みそうなボーイングも有力提携相手だし
テンペスト構想では連携が模索されているBAEも有力な提携相手として浮上するだろう
ロイターが報じたノースロップも過去2回の情報要求で回答している模様
E-2Dの導入も決まっただけに早期警戒機との連携でもノースロップは関わるかもしれない
もちろんLMが何らかの形で関わることも十分あり得るだろう
ただ改造する原型機がない以上は提携相手をLMに絞る必要はなくなる

2018/11/07(水) 13:25:28.51

>>62
＞性能面からＦ２改良による延命は排除され、財務省が費用面で難色を示した国産は
＞断念する方向で最終調整している。

断念する方向で最終調整と言うからには、
純国産案の具体的な性能やコストは算出されたんでしょうね？

2018/11/07(水) 13:28:34.43

LMは日本の航空戦力を削ぎたくて粗大ごみを高額で
押し付けたかったのだろうがそんなつまらないことより
韓国KAIの心配でもしたほうが。

2018/11/07(水) 13:36:03.54

>>138
マジで財務省は怪しいな
商社やLMの接待漬けになっててもおかしくないな

2018/11/07(水) 13:38:54.49

財務省が国産に難色を示したというのは
あくまでも既存機改造の方がコストが安いのではという前提での話
ところが実際にはF-22改造案はとんでもなく高かった
しかもアメリカ空軍が採用する前提ぽいので日本単独だったら更に・・・
という状況は想定してなかったと思われる

本来なら性能と将来性の国内開発＆日本主導開発とコスト重視の既存機改造案の比較になるはずだった
それがLMのF-22改造案が予想外にバカ高かった為に既存機改造は低コストという前提が崩れてしまった
コスト的に有利じゃないと既存機改造案は存在価値が全くないから
国内開発と国際共同開発が選択肢に残ったが他国との計画統合は可能性が極めて低い
よって国内開発と日本主導開発というほとんど差がない案しか残らなかった

財務省が国産に難色を示したというのは既存機改造の方が安いはずという前提の話で言ってただけで
LMとそれに与する一派のように何が何でも自主開発反対という難色とは違う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/11/07(水) 13:43:04.94

共同開発の方がコスト管理等しくじった時に言い訳しやすいだろうしね
推した財務省の責任にもできるかもしれないし
自信がないからみんなで話し合って意思決定の責任を薄めとこうみたいな

2018/11/07(水) 14:18:24.06

共同開発にせよ外国製部品を使うとなると、外国製部品の納入が遅れて飛べないという事態になる可能性はないのかね

2018/11/07(水) 14:26:14.99

世界はインフレが普通だからなあ
財務省はデフレが当たり前と思ってるみたいだけど
１０年後２０年後相当な円高でもなければえらいことになるんじゃない？C-2のエンジンみたいに

2018/11/07(水) 15:27:11.46

>>138
多分何もしてないｗ
財務省は米国留学帰りのアメリカの出先機関なんで
ただアメリカの意向に沿う発言しかしない
日本を円高に誘導する政策を取るのもそうだし

2018/11/07(水) 16:17:50.80

>>62 朝日の記事は何ら目新しいこと書いてないな。つまらん記事。
>>70 朝日新聞の記者の首を切っても国家予算の節約にならないしな、国の害虫が減るから良いけど。

2018/11/07(水) 16:43:01.04

朝日や毎日なぞうまるちゃんでタッグ組んでるような奴らで見る意味ないし
産経も産経の願望しか話さんから読売待ちか

2018/11/07(水) 16:46:07.97

読売は読売で財務省に近いから、やはり正式発表を待つのが一番

2018/11/07(水) 16:55:42.14

読売も7月の記事を読んでみると取り違えが多かったかな
記事というのは観測が含まれる場合は100％本当もないし100％嘘もない
しっかり言葉の意味を理解して記事を良く読まない人は意味を確実に取り違える
日本主導の共同開発といっても前後の色んな記事をよく読んでる人とそうでない人とでは
かなり違った印象をもっていることがレスでよくわかる

それと不思議なくらい見出しと記事の内容に違和感がある記事が見受けられるのも特徴
日経新聞がその傾向が今回は顕著だったが良く読むと事実関係に関しては他紙とあんまり変わらない
記者の主張（個人的？）や観測が全面に出ると報道機関によってまるで違う印象になる
記者によっては防衛省が使う用語をあまり正確に理解できてないまま記事を書いてる場合がよくある

文章を良く読み事実関係の報道なのか観測や記者の主張を全面に出したものかをよく読解しないと
読み手の方もあれは飛ばしだあれは本当だと都合の良い解釈を好き勝手にすることになる

2018/11/07(水) 17:33:23.64

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第64号平成３０年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうち
エンジン低被観測性試験（その１）のための技術支援の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-064.pdf
>本件の履行に必要な、戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン低被観測性
>供試品（電波用）及びエンジン試験用支援器材等の機能・構造に関する知識及び組替・補修
>等の技術を有し、電波反射断面積計測に関する知識を有していること。
>予定役務期間平成３０年１２月３日から平成３１年３月８日までの間の官の指定する５０日間
>予定役務場所株式会社SUBARU宇都宮製作所

2018/11/07(水) 17:33:53.85

>>54
最新鋭の戦闘機エンジンは生産国にとっては最高レベルの技術的秘密やノウハウの塊
他国に輸出など論外
アメリカがF135はおろかF119ですらエンジン単体では絶対に輸出しようとしないのは何故か、少し考えてみたらどうなの？
F135はF-35と共に輸出されてはいるが、F-35は修理すらアメリカ軍の管理下でしか行えない徹底的な管理体制なので
F-35導入国（例えば日本）の技術者がF135エンジンを勝手に調べることは完全に不可能な米軍による徹底した管理システムを敷かれている

最近やたらと輸出厨が増殖しているが
少しの外貨を稼ぐためにF-3やF9エンジンの輸出など論外だ
技術情報の流出などによるマイナスのほうが遥かに大きい

P-1のドンガラ（対潜用の電子装備は別）とかC-2とかならまだしも最高度の技術を駆使して開発される
最新鋭戦闘機やそのためのエンジンの輸出なんてのは百害あって一利なしの暴挙

2018/11/07(水) 17:40:06.94

F-35は機体に止まった虫の数まで検出してアメリカに送信していそうだしｗ

2018/11/07(水) 17:41:32.65

>>150 エンジン SUBARU ？
UAV用エンジン？

2018/11/07(水) 17:48:56.97

>>153
インテーク周りとかレーダーブロッカー？じゃないかな

2018/11/07(水) 17:49:37.04

そういえばインテークはSUBARUだったか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-n0hs [1.72.6.9]) · 2018/11/07(水) 17:50:15.89

>>151
日本がf9エンジンを外国に輸出するという姿勢を示すと、アメリカが兵器市場での優位を保つためにF414-EPEぐらいなら輸出解禁するかもね。
グリペン使ってるスウェーデンにはF414-EPEが本命だろうし。

2018/11/07(水) 17:57:45.41

F9エンジンを輸出するかどうかなんて
まだまだ先のことでしかなく当面はそんな問題は考えなくてもよい
現実問題としてF-3以外にF9エンジンをあてにして試作する戦闘機計画もない
F9エンジンを輸出するかどうかの議論は2030年以降の話だろう
中堅国クラスの戦闘機開発計画ではF404/F414,EJ200,M88の双発装備の中型機にするか
単発の極小軽量機を計画する以外にないのが実情だ

2018/11/07(水) 18:03:37.44

F9エンジン輸出なんて発想は韓国人だろうな
10式戦車のパワーパックとか

2018/11/07(水) 18:05:56.37

大出力戦闘機用エンジン自体西側にはアメリカしかないからねえ
ライバルが出てきたら変わるでしょう

もっとも大出力エンジン単体を欲しいということは自力である程度の戦闘機を開発できる国ということでそもそもそんな需要自体がないかもね
二流戦闘機等のために小出力エンジンという需要ならソコソコあるかもだが

TFXやKFXにF9を提供する？

**名無し三等兵** (JP 0H2e-7j1p [101.102.202.80]) · 2018/11/07(水) 18:06:46.87

>>156 すぐにエンジン輸出を目指すよりは、アダプティブエンジンとか高圧動翼にCMCを使うとか、高バイパスエンジンを作るなどの方が重要だろう。

そのうちエンジンの共同開発がすぐにでてくると思うけど。その方が世界に打って出るには早い。

しかし2017年度に試作したCMC高圧動翼の試作の結果は全く報道がないな。絶対的な機密にしておいて欲しい気もするが、少しは経過が知りたいな。

2018/11/07(水) 18:09:42.81

F9が大成したら民間用のコアにしたり艦船用のガスタービンにしたり
使い道は沢山あるだろ

2018/11/07(水) 18:13:11.39

>>159
KFXに提供ってなんの冗談だ？
韓国型エンジン開発計画をパクったとか韓国が被害者だから賠償しろとか
契約や条約無視したことを後から平気で言い出す国に最先端軍事技術のジェットエンジンを売るなんて
どう考えても有り得ない

2018/11/07(水) 18:23:20.57

XF5-1を実用エンジン化した方が需要はあるかも

2018/11/07(水) 18:24:01.76

>>163
ヘリ用のターボシャフトエンジンにならんかな

2018/11/07(水) 18:25:02.75

当分先にスウェーデン位しか思い浮かばないけど。
ステルスでもF-35より機体規模小さければいけるかもって感じか。

2018/11/07(水) 18:25:29.79

まあF-35の整備を日本でやるのは嫌っつってわざわざオーストラリアでやる連中がXF9買うとも思えないけど

2018/11/07(水) 18:27:05.46

試験が順調でもせめてX取れてから先の話をしようぜ

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/07(水) 18:27:47.11

TFXもあっちはあっちでKFXとは別の方向でヤバいよな
テンペストに参加してるスウェーデンがF9を欲しがるかも分からないし大出力エンジンの輸出とか今は考えない方がいい

2018/11/07(水) 18:28:59.45

XF5-1ならA/Bを外したら練習機用エンジンにはなるかもしれん
A/B付でも双発なら台湾の経国クラスの高等練習機・LIFT機のエンジンにはなるかも
先進国ではあんまり需要は無さそうなのは確かだ

2018/11/07(水) 18:36:41.55

LMからの提案で色々話が出ているが、もともとALTAからRFA出たから出しましたってだけなんじゃないの？