【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-KYjz [128.53.233.43])
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2018/11/06(火) 16:39:58.55ID:YEfLEGRc0
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/11/10(土) 20:32:32.62ID:JQKIAlObp
>>800
どんどん話をすり替えてないか？
F414双発の機体規模の話

想像できないならJ-31でも見れば
2018/11/10(土) 20:35:39.27ID:uQ4kId6U0
>>781
別に重量だけの問題ではないのだけどな。

例えばA,C型の内部構造を見るとダクト経路が一旦外側に膨らみ不自然に湾曲しているのだが、
あれは本来であればコクピットの直後から中央に絞り込んだもっとスムーズは経路に出来る。
そうする事でダクトの合流点が機首側に移動し左右にあるウェポンペイの容積をもっと確保できたはず。

そうなっていないのはB型のリフトファン搭載スペースを確保するためのダクト形状をそのまま採用しているからな訳で。
2018/11/10(土) 20:35:59.86ID:MjysLes00
MHIナゴヤはF-35AJを5機ほどノックダウン生産で
組み立ててみてIHIミズホはF135-PW-100エンジンを
定期保守整備してみて機種選定要求仕様の観点から
ミスマッチだったそのヤバさが判ってしまった
ような流れなんだな。

F-16エンジン故障で増槽火達磨とかいう焼夷弾ごと
小川原湖を爆撃して場外不時着したことで単発機は
終焉したわけだが実はエンジン火達磨だったんだろ？

住宅密集地に落としたら例えとして中高生が野球部で
何かやらかして連帯責任で丸刈り正座させられるように
今頃は航空自衛隊もバッシング波及どころかF-3計画も
数年以上は延期を余儀無くされていたことだろう。
2018/11/10(土) 20:37:30.70ID:XXwviLPX0
＞例えばF135をF414双発にしてエンジン全長を抑えれば
＞合計推力はそのままにウェポンベイのスペースを稼げた

えっ！？・・・今回F414双発は>>780が初出だけど　俺が話すり替えた事にされんのか
2018/11/10(土) 20:37:56.00ID:JQKIAlObp
>>801
X-35 F-35 比較でググればすぐ出てくる図だけど、ウェポンベイのスペースを取るのに
F-35の側方はかなり大きく出張ってる
https://www.pinterest.jp/amp/pin/500392208582658706/

これで1センチしか違わないとか言い張るならもう話しようがない
好きなだけやっとけ
2018/11/10(土) 20:41:19.99ID:ZxEeVUIYd
>>806
側方……？
高さじゃなくて主脚収納スペースの張り出しのこと言ってるのかな？
2018/11/10(土) 20:44:03.18ID:JQKIAlObp
>>807
とりあえずX-35とF-35の違いを三面図でちゃんと確認してから噛み付いてくれ
ワザと両者の違いを無視したり誤魔化すならもうレスしないでくれ
2018/11/10(土) 20:45:01.72ID:5POGw9ir0
F-35のスレがこんなところに
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539327184/
810名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-4dbU [182.251.250.48])
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2018/11/10(土) 20:45:21.85ID:uu6/z3HMa
>>805
ええけどF414双発でステルスっぽい期待ってKFXのことか？
2018/11/10(土) 20:45:45.14ID:ZxEeVUIYd
>>808
いやあなたの説明が分かりにくいから確認してるんよ
2018/11/10(土) 20:48:23.87ID:XXwviLPX0
>>810
さあ？・・・KFX・TFX程度のF414双発でもウエポンベイ稼げるそうだ
2018/11/10(土) 20:50:10.27ID:JQKIAlObp
>>811
X-35とF-35の違いも確認しないからだろう
最低限の情報すら無視するからどんな説明も通じない
2018/11/10(土) 20:53:29.51ID:JQKIAlObp
>>810
FCASでもエンジン次第でF414双発相当になる
そもそもの話は双発単発の違いだから、F135単発と同等の双発ならF414だろう

推力が違って機体規模が違うならそもそも比較の対象にならない
2018/11/10(土) 20:55:49.07ID:bh0qMjckr
同じウェポンベイでも色々あるわ
AAMだけ、精々SDB程度しか入らないもの
2000ポンドJDAMやJSOWも入るもの
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 21:00:31.64ID:spFvL6IH0
>>798
チラ裏に絵を描いて自分の言ってることを確認すべし
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 21:01:31.33ID:spFvL6IH0
>>803
積めなくなった燃料は何処へ？
2018/11/10(土) 21:02:25.48ID:YjFjFWsSd
結局ダクトの取り回しだよね
F-35は上方にバルジ付けて避けてるし
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/f-35b_cutaway_with_liftfan.jpg
2018/11/10(土) 21:02:25.51ID:ZxEeVUIYd
>>813
いや本読んで確認してんだけどな…
デブってるって言うから胴体の高さかと思ったら
多分だけど主脚収納スペースの張り出しのこと指してるんだね
X-35にはウエポンベイのスペースないんだから、主脚を移設してそこを当てるのが最も変更箇所少なくすむよね
820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 21:05:09.43ID:spFvL6IH0
>>783
f35の機内燃料のみでの航続距離は増槽フル装備のf16と同等だそう
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 21:06:01.30ID:spFvL6IH0
>>791
何の性能が妥協されたか指摘してみ
2018/11/10(土) 21:07:50.92ID:nONGy4+J0
>>821
指摘できる訳無い。
雑誌の受け売りか、ぼくのかんがえたせいのう。とか言うよw
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 21:12:02.21ID:spFvL6IH0
>>803
図を見るとダクト経路はリフトファンあっても無くても関係なさそうだが
2018/11/10(土) 21:15:09.78ID:JQKIAlObp
>>819
http://www.aeroresource.co.uk/operational-reports/f-35-joint-strike-fighter-part-1/
三面図を見ればわかるが、F-35のウェポンベイは主翼前方から取ってる
http://www.ausairpower.net/APA-2009-01.html
こちらの斜め正面見ればX-35と比べてF-35機体にウェポンベイ用の出っ張りがある
単発のF-35がウェポンベイを付けるのにおそらくF-35の方式しかないが
双発ならエンジンが短くなった分中央部にウェポンベイのスペースが取れるし
F-35と同じ方式で外側にもウェポンベイ付けられる
2018/11/10(土) 21:18:25.80ID:7yXktjyB0
>>793
残念ながら、S-310に起動投入能力は無いのだ・・・
弾道飛行なら無問題ｗ
2018/11/10(土) 21:23:02.02ID:uQ4kId6U0
>>817
燃料タンクの位置や形状は比較的自由度が高いので、ウェポンベイ容積や開口面積との調整もし易くなるぞ。
何よりもダクト経路がスムーズになる事でダクト内を通過する気流の乱れが減少し、機体内部に占めるダクト容積を
小さくする事すら出来た可能性もある訳でな。
エンジンの動作環境的にも、ディストーションの発生を軽減してエンジン全体の作動効率を上げられたかもしれない。
2018/11/10(土) 21:25:05.55ID:ZxEeVUIYd
>>824
中央部は無理っす、センターパイロンと干渉しちゃう
センターパイロンいらんってならいけるかも
あと側面は整備機材でギチギチなので厳しい、F-22みたいな大型機じゃないので余裕がない
2018/11/10(土) 21:27:33.47ID:JQKIAlObp
>>826
https://designer.home.xs4all.nl/aircraft/a-F35/f35-real.html
これを見ると不自然な所はないと思うが
2018/11/10(土) 21:28:24.65ID:S7w/2LVXr
どんな角度からもファン前面が見えないようにするためのスネークダクトだろーに
そりゃ、ストレートに近いダクトの方がエンジン効率はよくなるよ
ステルス機には大推力エンジンが必要ってのは、スネークダクトのせいで効率が落ちるからだし
2018/11/10(土) 21:29:36.64ID:VxcJT8Tw0
双発のF-35つうと中共のJ-31思い出すけど、アレのウエポンベイってどうなってるんだっけ？
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 21:30:39.17ID:spFvL6IH0
>>826
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_V.jpg
別にダクトは不自然になってないが
妄想だけで考えすぎじゃね
2018/11/10(土) 21:33:26.81ID:uQ4kId6U0
>>823
あれ、空調などのダクト設計の経験がある人間からすれば不自然であるとしか思えないだが。
F-35は外側に膨らんだY字経路を取っているが、普通なら内側に絞ったY字経路をとる方が
ダクト長が短く抵抗の少ない空力的に有利なダクトになる。

工学的な素養が無いから不自然に感じないだけの話でしかない。
2018/11/10(土) 21:36:59.14ID:XXwviLPX0
>>830
http://iup.2ch-library.com/i/i1948702-1541853338.jpg

中距離AAM×4かな
2018/11/10(土) 21:39:35.97ID:S7w/2LVXr
空調のダクトにステルス性を要求されるとは初耳
2018/11/10(土) 21:40:22.12ID:BDuA+VMW0
そういえばＦ-3の越えるべき当面の壁はＪ-31だったな
2018/11/10(土) 21:44:22.34ID:JQKIAlObp
>>832
ステルス機だからスネークダクトなのに、空調の経験で不自然だと言われてもね
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 21:49:03.62ID:spFvL6IH0
>>832
バーカそれダイバータレスで境界層流の影響低減のためのこぶじゃねえか
笑かすなよ空調屋www
2018/11/10(土) 21:50:03.16ID:CxtIIgm30
もっと急激に曲げれた方がスペースの節約にはなるはずで、次世代機以降ではこのダクトの曲げもきつく出来るように技術開発してるとか
2018/11/10(土) 21:53:18.73ID:XXwviLPX0
曲げキツイと推力減が厳しいとモサさん言ってたぞ
だからF-3は浅い曲げとブロッカーでいくかも・・・と
2018/11/10(土) 21:58:05.02ID:0dlPgoeE0
>>655
と見せかけて、日英共同開発でF-35Bの後継機とEF-2000とF-35Aの後継機とかいう斜め上をしてきたりして
>>664
ロシア「話は聞かせてもらった。我が国のエンジンを売却しよう。」（米国に対する嫌がらせオンリー）
2018/11/10(土) 21:58:21.37ID:uQ4kId6U0
>>834
>>836
重要のは管内を流れる気流の状態がどうなのかなので、基本かつ本質的な部分では一緒なのだけど。
そしてステルス性の確保もインテーク開口面からエンジンを隠蔽するにはインテーク位置がエンジン正面から
十分に外れて入れば良い訳で、いくらスネークダクトだからと言ってあれほど大きく湾曲させる必要性が無い。
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7f-48/L [124.154.38.146])
垢版 |
2018/11/10(土) 22:01:11.86ID:XrikZv/40
C-2 の最大積載量の要求は26tだったの対し実際に出来たものは37tになった実績がある。
2018/11/10(土) 22:01:32.99ID:uQ4kId6U0
>>837
工学的な的素養が無い人間にはいくら説明してもしても理解できない事は良く分かったわ。
2018/11/10(土) 22:03:45.41ID:JQKIAlObp
>>841
本質はそもそも違うがな

まず不自然に外側に膨らんでなくスネークダクトによくある形状だし
空調と違って電波を遮りつつ亜音速遷音速超音速環境下でエンジンに十分な空気を供給できるようにしないといけない
電波反射を気にせずせいぜい風速数十メートルの空調ダクトと同じにする時点で
工学的素養がないからとしか言いようがない
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 22:03:56.48ID:spFvL6IH0
>>843
www
2018/11/10(土) 22:06:53.59ID:uQ4kId6U0
>>839
管内を流れる流体をスムーズに流すには、曲がりは少なく緩やかにし合流角度も浅くして、
出来るだけ配管径の太い経路を増やすのが基本中の基本だからな。
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa33-HYv4 [59.157.9.228])
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2018/11/10(土) 22:07:02.89ID:spFvL6IH0
空調屋が不自然に外側に湾曲してるてのはインテークの機体側にあるこぶのことを言ってるみたいなんだが、空調屋はなんであの形状なのか知らんらしいwww
2018/11/10(土) 22:11:34.66ID:JQKIAlObp
>>846
流体力学全無視でワロタ
KFXをこんな感じで作ろうとしてるかもね
2018/11/10(土) 22:14:32.81ID:uQ4kId6U0
>>844
使用環境や計算条件が違うだけで根本は同じなんだがあ。
つか、管内を流れる流体の挙動や性質なんてのは流体工学の基本中の基本なわけで、
その辺を知らないで言っているのがバレバレだぞ。
2018/11/10(土) 22:16:40.25ID:uQ4kId6U0
>>848
その発言で流体工学の基礎すら知らない事が良く分かった。
2018/11/10(土) 22:25:19.21ID:XXwviLPX0
＞インテークダクト及びエンジンにおけるレーダ反射断面積の低減
アピールポイント
? 専用のレーダブロッカ不要、シンプルな構造で確かなステルス性の提案
? 浅い電波入射角に対応し、過酷な温度環境にも耐えうる電波吸収体の提案
? 広帯域に亘るレーダ反射断面積(RCS)の低減効果より、レーダの探知距離を半減
研究のねらい
近年の戦闘機は低被観測性を確保するため RCS 低減が強く望まれている。機体全体の RCS の中でエ
ンジンは大きな割合を占める。このため、ステルス性を有する戦闘機においては、レーダブロッカによる遮
断、曲がりダクトによる遮蔽等の対策が行われている。しかし、これらの手法は重量、空力特性及びエンジ
ン性能劣化の面から制約がある 1)。本研究では、インテークダクト及びエンジンについて、適切な部位への
電波吸収体の適用により RCS を低減させることを目指している。




探したけど　よく見たらテンプレにあったな
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a610-4dbU [119.26.60.177])
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2018/11/10(土) 22:29:32.94ID:6ErAN5On0
>>846
そりゃ太くて真っ直ぐ短いが圧損減らし流量稼ぐ鉄則やね
ただ よう知らんけど、ラム圧やら共鳴使って充填効率上げに行くとしたらいい感じの長さと曲率の曲がり管になってくるん違う？遷音速やら音速になってくると圧縮性流体としてちゃんと考えなあかんから話はややこしいんやろけど
で電波のこと考えたら、間の悪い導波管モードが立たずかつ正反射せん形がええんやろね
よう知らんけど
2018/11/10(土) 22:34:49.38ID:JPr2kVPK0
F-3ってもしかして、アヴェンジャーを子機にした共同運用前提でも考えてるのかしら？
そうしたら二人乗りのF-3Bだった場合、二人目をアヴェンジャー２機運用に回せば最強だわ。
854名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-HYv4 [182.251.40.213])
垢版 |
2018/11/10(土) 22:36:20.91ID:27xKQMEba
空調屋が不自然に外に曲がってると言ってる部分は空調屋が知らない理由でそうなってるのと、そもそもそこの形状はリフトファンの存在とは全く関係がない
頓珍漢にも程がある
2018/11/10(土) 22:36:33.30ID:uQ4kId6U0
>>852
その辺を考慮するにしても、A,C型は機首後方にあんな空間を設ける必要が無いのよ。
もっと機首直後の中央部にダクトを集めた上でやれば良い話で。
2018/11/10(土) 22:40:35.44ID:QYkhRqsG0
複座？
ウエポンベイに乗せよう
2018/11/10(土) 22:41:57.67ID:uQ4kId6U0
>>854
DSIに関係無く基本から外れたダクト経路を採用している事に不自然さを感じないからダメだと言っている。
論点が理解できていないだろ。
2018/11/10(土) 22:47:29.78ID:JQKIAlObp
>>857
空調の基本をステルス機に当てはめても意味はない
基本的に論点を理解してない
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a610-4dbU [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/10(土) 22:49:36.39ID:6ErAN5On0
なんでもええから一本化しろと言われた中で インテーク屋とリフトファン屋とコクピット屋であれやこれや揉んでええところ探しに行ったんやろう。多分。
2018/11/10(土) 22:50:03.05ID:ul9Sz38Nr
自分が知らないという事を知るのは、斯くも難しいのである
2018/11/10(土) 22:52:12.84ID:5DWCQLgA0
空調屋が空調屋の知識だけでステルス機の設計にケチをつけるという実に趣深い珍事を見た
とりあえずまとめスレには追加しといてくれ面白いから
862名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-HYv4 [182.251.40.213])
垢版 |
2018/11/10(土) 22:53:01.32ID:27xKQMEba
>>857
なんでダメなダクトだと思っちゃうかなあ超音速機のインテークてお前わかってんの？
ちゃんと解析されて設計されてるに決まってんだろ馬鹿が
dsi関係なくじゃねえよ、戦闘機のインテークだぞwww
空調機じゃねえんだからなwww
2018/11/10(土) 22:57:36.15ID:ul9Sz38Nr
LMには空調屋の意見も設計に活かしてくれる懐の深さがあるのかどうか
2018/11/10(土) 23:03:15.14ID:7yXktjyB0
んまぁあでもさ、同じ曲がりのダクト使う事で部品の共通化によるコストダウンも図れるし、空きスペースの点でも
ファンを無くしたら一箇所大きいスペースが出来てデカい燃料タンクに出来たし。

増層不可のステルス機に取って燃料タンクは、とくにAやC型には内臓燃料をドカンと乗せられる利点の方が
空気流の最適化よりも勝ったのかも知れんし。
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a610-4dbU [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/10(土) 23:05:27.83ID:6ErAN5On0
機首からインテークにかけての境界層のこと考えたら入口からしばらく直管の区間が欲しかったのかも
それからファン入口にかけては減速させたいから曲げに行く
そんな感じやろか よう知らんけど
2018/11/10(土) 23:05:39.62ID:7yXktjyB0
ゴメン　＞内蔵
2018/11/10(土) 23:18:49.85ID:uQ4kId6U0
>>864
単にジョイントによる共通化率の縛りがあったらかああなっただけだな。
合理性じゃなく政治的理由による結果に過ぎない。
2018/11/10(土) 23:21:52.43ID:Jw5yKzysd
>>702
財務省って国産反対なのか？
買うか買わないかなら、買わないと言うだろうけど、何を買うかなら将来税収として返ってくる国産が良いと言いそうなものだけど
2018/11/10(土) 23:26:05.10ID:uQ4kId6U0
>>865
将来戦闘機のステルスインテークダクト概要図ではインテークの直ぐ後ろから曲げていて、直線部分を殆ど設けていないので、
必ずしも直線部分は必要としていないっぽいな。
ディストーション対策を考えるのなら、むしろダクト合流部からエンジンまでの直線区間の確保の方が効く。
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a610-4dbU [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/10(土) 23:29:35.42ID:6ErAN5On0
リフトファンを積んでない場合のあの隙間空間 燃料タンク以外だったら何積む？
例えば方向性結合器積んでエンジンからの反射波を削りに行くとか
2018/11/10(土) 23:32:42.81ID:7yXktjyB0
>>867
結局そうなのだろうけど
結果、結構合理的になったんじゃないかな。。。ってね
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a610-4dbU [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/10(土) 23:34:10.75ID:6ErAN5On0
>>869
なるほど たしかにいきなり曲げてある。
「気流の乱れを抑制可能な流れ制御」ってどんな感じなんやろか
2018/11/10(土) 23:37:31.13ID:bbjtgr070
胴体構造部分のダクトっぽい部分の盛り上がりもえらい直線的でDMUのように曲げてるような感じがないから
ステルスインテークダクトの形状はもっとシンプルになるかもわからんね
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a610-4dbU [119.26.60.177])
垢版 |
2018/11/10(土) 23:52:26.14ID:6ErAN5On0
正面からファンが丸見えにならず ウェポンベイの場所を確保でき かついい感じに吸気できる形 シンプルな形の方が考えるの難しいやろな
2018/11/11(日) 00:21:05.97ID:OJwsZ12Ld
全くの素人なのだがなんでエンジンの単位って㌧なのか？
2018/11/11(日) 00:21:22.39ID:EFuw8fUY0
>>833
J-20も中距離AAM×4発じゃなかったかな＞内装
2018/11/11(日) 00:27:53.57ID:/ytBAL5a0
俺も全くの素人だがポンドやらキロニュートンやらトンから好きな単位に変換してる感じやね
2018/11/11(日) 00:31:50.58ID:HWvZ2WYz0
SI単位に揃えるならニュートンだし推力重量比計算するにはkgfが楽だけどトンが一番言いやすいよね
167kNだの17,000kgfだの言うより17トンの方が早い
2018/11/11(日) 00:39:40.43ID:INbOt1+L0
>>702
共同開発してメリットあるの？
2018/11/11(日) 00:41:30.72ID:yV3qczRo0
>>875
戦闘機が垂直に上昇するイメージ
2018/11/11(日) 00:48:09.01ID:P24egI1L0
>>872
F-35Aの場合、あの経路のまま胴体中心で１本にまとめるのがセオリー沿ったダクト設計になる。
両者を比較すると違いが分かり易い。
2018/11/11(日) 00:51:49.77ID:FgOwgEt6M
>>877
尺貫法もお忘れ無く
F9のドライ推力は2700貫目位
2018/11/11(日) 01:06:29.29ID:J92vl3goM
>>882
タービン・インレット径は33寸
2018/11/11(日) 01:17:03.34ID:INbOt1+L0
キャノピーは障子
座席は畳
2018/11/11(日) 01:36:25.35ID:94sSIpV8M
>>884
和風○○○みたい
2018/11/11(日) 02:25:06.82ID:WPBUEZBVM
>>804
エベンキ国賊韓唐を爆撃して火だるまにしたら拍手喝采だけど
2018/11/11(日) 02:46:22.10ID:hqIwz6oQ0
>>835
目標低く過ぎでしょ最低限F35、F22越えだろうし
2018/11/11(日) 03:09:39.11ID:jCLTlZ8y0
>>887
とりあえず。いろんな意味含めてF-15では？
2018/11/11(日) 03:10:37.28ID:blXkI6F20
>868
基本、カネを払わないことに主眼が置かれて
税収は税率UPでしか考えてないと思うよ。

>870
レーザー兵器が実用化された場合はあそこを関連機器の収容場所にする
という話は見たことがあるような。
2018/11/11(日) 03:12:28.42ID:jCLTlZ8y0
個人的に中央ステーションこそスクランブル時の機関砲設置場所にして良いと思うな
どうせ警告射撃にしか使わないだろうし
2018/11/11(日) 03:24:47.98ID:EFuw8fUY0
>>868
基本、主税局の担当官の任期中の予算が削減できればそれでいい。
数年後の防衛予算のことなんて自分の責任ではないと考えている・・・と思った方がいい。
2018/11/11(日) 04:21:19.84ID:63CVBpbz0
>>891
当然

国賊霞は池沼エベンキしかいない
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-dQE3 [61.203.38.137])
垢版 |
2018/11/11(日) 04:36:09.74ID:dkqwqrt20
麻生て新聞読まなくて有名だけど、もしかして
本もネットの文章も読まず漫画と秘書と財務省の役人の説明だけが
情報源なのかな。
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eab3-48/L [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/11(日) 05:05:21.28ID:c2oJMzMA0
今回のF-Xで自主開発に強硬に反対してたのは財務省ではない
財務省はあくまでも防衛予算トータルの抑制であって個々の案件の反対者ではない
根っからの自主開発反対派なら次世代戦闘機の主要構成要素の研究の予算を止めてしまえばよいからだ
現実にはF-22改造案をコストを最大の理由に落とすことに成功している
現実問題としてF-2のような既存機を大幅改造する開発手法は安くはならないことは実証されている

いろいろ理由を付けては強硬に自主開発に反対してきたのは財務省ではない政治・経済勢力だったということ
1番簡単な反対理由がコストを上げるのが世論に訴えかけるのにかわりやすい理由だったからだ
そのコストでF-22改造案がバカ高いことが判明してしまうと日米同盟強化だ技術的不安だ
更には貿易交渉のカードに使ってしまうのが国益だと別の理由を叫び出す
ようは理由はなんでもよいから自主開発は自分達の利益にならんという勢力がいたということ
そして何故かLMの絡みの話しか出てこないという不可解な現象が起きる

ここでは憂さははらしの財務省主敵論を展開する人が多いが
現実には財務省はあくまでもトータル予算の抑制を主張してるだけで個々の案件の反対者ではない
強硬に自主開発に反対してた別の勢力の姿が見え隠れしている
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eab3-48/L [221.37.234.13])
垢版 |
2018/11/11(日) 05:25:35.72ID:c2oJMzMA0
F-15が選定されて導入が開始される頃も変な報道が増えた
某左派系新聞では模擬空戦訓練でF-15はF-14相手に大惨敗したとか報道したり
某右派系新聞ではF-15ではソ連のバックファィア爆撃機を迎撃できないとか
意味不明のF-15懐疑論を展開した記事を出してF-14を採用すべきだったという論調を展開していた
F-15選定が適切だったことは後の歴史が証明している
2018/11/11(日) 05:28:26.87ID:5Bt4beud0
その各論がkytnレベルのC2vsC130J(米軍調達価格)じゃねえ

しかもC2の調達価格が高騰したのは財務省が米製エンジンまとめ買いを認めなかった間に2倍になったのが主因だし
2018/11/11(日) 05:29:56.50ID:Tjda1aBz0
トータルの抑制なんて考えてないよ
単年度で自分が担当したところだけ削れればいい

だから単年度でも大した事がない研究費なら止めない
コストがでかいイージス艦でも簡単に通してる
そもＦ４やＦ１５も当時として最も高い戦闘機だ
アメリカ由来はその傾向が強い
財務省自体が、日本国内ではほぼ無敵だが、アメリカの圧力には弱い構図である

その政治勢力とやらの正体こそが財務省だってこと
898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-IsBa [220.211.191.37])
垢版 |
2018/11/11(日) 05:48:42.75ID:Tjda1aBz0
日本国内の左翼紙は本人達がどう思おうと外野では力がないし、
彼らも結局は消費税増税賛成に回る程度の力しかない。税金の無駄がーキャンペーンはむしろ好都合
国税を使ってカネの流れを把握されてる上に軽率減税という飴と鞭で調教されてる
自民党内に至っては、小選挙区以降弱体化しまくってる
産業界は意外とあるかもしれんな

>>868
本当にそれで税収になっても財務省は何も思わないし
無論担当者の評価にはならないから
防衛予算に限った事じゃないよ。


>>896
まとめ買いすればトータルで安くなったのに、単年度で安くすること、もっと言うといちゃもんつけて予算を削ることで
担当役人の出世につながるシステムだからだ

結果的に価格が高騰してしまっても関係ない
（まあアレはそれこそＬＭとの癒着を東京地検に告発されても仕方がないレベルだ。
少なくとも海自のヘリのそれがそうならこっちもそうだろう）

（消費税増税も、それをやった奴が省内で評価されて自身の出世につながるからだ。
増税の結果景気悪化でかえって税収減や福祉支出が増えてしまったら…なんてことは考えない）
899名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 06:19:46.93ID:UwrcsXf4r
日経新聞に特にLMの主張がリークされたのは
なんだかんだいって政財界の人は日経新聞読んでるから
LMに都合のよい話に賛同する人を政財界に増やしたいから
しかもコストが高いと判明したらコストを度外視しても採用すべきといわんばかりの論調
LM一派の賛同者を増やすために特に日経に情報を出す
財務省は自主開発案の味方ではないが必ずしも敵でもない
結果的にはコスト高を理由にF-22改装案は退けられた
どうしてもLMに主導権を渡したい連中は別勢力なのは確実
900名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-0r2h [126.179.35.140])
垢版 |
2018/11/11(日) 06:21:07.16ID:UwrcsXf4r
ちなみにC-2と比較されてるC-130
あれもLM製だったような・・・・
2018/11/11(日) 06:28:47.17ID:DSWEnF9D0
>>585

>実用上昇限度がF-35が約16000メートルでF-22が二万メートルだったかな？

レスが遅くなってすいません。資料や本の最大高度はそれくらいみたいですね。
F-35AよりF-22Aを前のF-Xで空自が望んだのの要因の一つかもしれませんね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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