【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう27【火葬戦記】

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1名無し三等兵
垢版 |
2018/11/09(金) 00:23:30.01ID:d2SBAGyK
軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519127387/

■関連スレ
ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/

小説以外の軍事書籍を語りたい方は 関連スレ
新軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/


創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/
2020/01/25(土) 23:15:07.73ID:8uSyV80z
細かい線引きしたところでＳＦごり押ししたいだけの連中が聞くのか疑問だが…

レールガン（艦載兵器として速射砲を代替する程度）
レーザー（ＵＡＶを落とせるか落とせないか程度）
パワードスーツ（現行ボディアーマーより多少強固な程度）
ＳＦとは言えないリアル、架空戦記として扱える範囲はこの位が限界だろうな
2020/01/26(日) 01:28:49.02ID:cWynVoqY
SFも勝手よなぁ。アレはSFじゃない、あんなのはSFじゃないと排斥しまくったくせに、今度は勝手に同ジャンル認定しようってのか。
2020/01/26(日) 02:47:36.27ID:glRZJ6GF
>>868
……なんか論理が逆転してないか？
この板でSFの話したがってる連中はSF要素持ちこんで「架空戦記だ」って言いたがってるんだから
どっちかというと架空戦記の側から境界を広げてSFを取りこもうとしてる側だろう

これがSF板で「鮭御大はSF」「大サトーはSF」て言ってるならそりゃ
>SFも勝手よなぁ
って話になるだろうけどさ
2020/01/26(日) 07:00:39.86ID:vpE79IBP
>>866
それは主観的ににすぎると思う
リアルのレールガンは現実の火砲互換相当が
開発されてるわけでもないし
マスドライバーが出てても上手く作中で
落とし込めてるんならOKだろうね
2020/01/26(日) 07:40:26.11ID:ignmiHFn
SFにアレルギー反応示すのはココ的には正しいと思うが
なら帝国戦記やらボディスナッチャー太平洋戦争やらの話題の時に発狂して追い出しにかかってくれや
それなら支持もするってーのに

戦闘可能な擬体つき軍用AIやら
軍艦を一瞬で貫通するレーザー兵器やらをスルーしといて
神の杖でSF兵器出てけ連呼とかって何よ
2020/01/26(日) 12:41:50.46ID:ksDONSyY
何様はお前だろ
ボディスナッチャーは取り合えずネット架空戦記のテイを成してる
が、神の杖とかごり押ししようとするお前みたいな基地は結局ネット戦記の例も何一つ挙げられないじゃん

単にここでＳＦ談義したいだけじゃねーか、とっとと巣に帰れ
2020/01/26(日) 18:11:59.69ID:AfbxVBN2
文盲かよコイツ…
誰が何時神の杖を推したってんだよ
SF兵器否定は「正しい」と賛同しとるだろ

少し前によりオーバーテクノロジーが出まくっとる話題ではウンともスンとも言わず
いきなり発狂しとるのっておかしくね？
って事言ってるだけなんだがなぁ
2020/01/26(日) 18:17:37.69ID:zV1oaBPB
銀英伝の13日戦争あたりもSFになるのかねぇ
2029年の出来事で航空宇宙軍ってのが出てくるけど

宇宙戦争194×シリーズも微妙
作者違うけど1918に至ってはトライポット同士の戦闘が出てくるし

仮想戦記として体裁を保ってるならSFでもいいのか？
2020/01/26(日) 18:33:27.35ID:Ff2wJk31
何だか、ずっと荒れているなあ。
876名無し三等兵
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2020/01/26(日) 19:09:11.12ID:QGWVwzww
>>827がよく分からんタイミングでSF兵器どうこうと言い出すから…
2020/01/26(日) 19:18:37.26ID:4Px0WWx+
状況を変えるためにも、別の話題を投入すべきだろう。

ここ最近、３カ月以内に投稿された仮想戦記でおススメのモノは何かないだろうか？
（自分から紹介すべきなのだろうが、どうにも題名を思い付かなくて）
878名無し三等兵
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2020/01/26(日) 19:23:13.12ID:QGWVwzww
令和時獄変(青井孔雀)
掃滅艦隊(蒼飛雲)
超大国日本育成計画(甲殻類)

個人的になろうで見てるのはこれくらいかな
2020/01/26(日) 19:36:24.90ID:ksDONSyY
>>877
新規の話じゃなくて済まんが、最近「遠き坂の上」がなろうに転載されたな
2020/01/26(日) 19:58:36.12ID:4Px0WWx+
「令和時獄変」は、それなりに私も楽しんで読んでいるな。
ただ、終わりをどうするのか、今から気になる。
特に在日米軍と当時の米軍とをぶつけているけど、後始末が大変そう。
そんなことまで気にしていては、仮想戦記は中々読めないのだけど。
流石にどうにも気になって。
2020/01/26(日) 20:00:38.94ID:4Px0WWx+
（長くなったので二つに分けました）

余り私としてはおススメとまでは言えなかった。
シチュエーション的には、いきなり日本全土が過去に飛ばされて
否応なしに戦争に突入するという、それなりに楽しめそうな話なのだが
2020/01/26(日) 20:38:43.63ID:U/UtBast
火葬ジャンルの新顔みたいだし作風読めないんだよな。逆にそこが楽しくもある
883名無し三等兵
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2020/01/26(日) 21:15:11.67ID:QGWVwzww
個人的には消えた昭和20年の大日本帝国も気になる
もし入れ替わりで現代にタイムスリップしてたらそっちも大変なことになってそう
2020/01/26(日) 21:46:58.02ID:cWynVoqY
掃滅艦隊、アルファポリスのほう最新まで読んできた。

あれ？「ハハッ、奇想ですなぁ」の台詞がねぇぞ？
2020/01/26(日) 23:56:20.92ID:C6RD0/Kh
令和時獄変はリアリティあって少し怖かった
救いがなさそうなのも恐ろしい
2020/01/27(月) 01:29:30.51ID:3IqjrCnt
ここの住人的にはハーメルンのタイムスリップ令和ジャパンはどんな感じ？
仮想戦記と言われると微妙だけど
2020/01/27(月) 08:59:57.67ID:w2+NOXB4
>>886ファンタジーとご都合主義の固まりな、よくある仮想戦記

ホノルル幕府はすばらしい作品だった
あの世界線でのww2におけるハワイの活躍を見てみたい
パワーワードの連続が楽しい
2020/01/29(水) 00:38:12.86ID:ZBVsWprL
>>708
他人の設定に口を出すくせに自分はネタを出さないコテがうざかった。
2020/01/30(木) 11:41:18.78ID:cZHcBXC2
なろうに遠き坂の上がアップされてるが、見事なまでに感想入ってないな
その割にポイント評価はひとつ前の日本分裂より高いけど
890名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 14:07:22.08ID:o8DwBay5
まだ上げて数日だし…

あと、なろうは作者の知名度とかもあるからなあ
扶桑先生のアカウント自体は昔からあるけど積極的に作品上げてるのはここ数ヶ月だし、他の作品も多いのでも十数件しかついてない
2020/01/30(木) 15:33:53.43ID:B7hHhT57
>>890
扶桑さんの個人ページ自体最近生成されたらしく、お気に入りに指定出来たのもつい先日ですん
892名無し三等兵
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2020/01/30(木) 15:50:30.94ID:o8DwBay5
2012年にレイテの幻像投稿してるしID番号から見てもだいぶ前からあるだろ
2020/01/30(木) 16:51:33.90ID:d6GTYQkE
>>887
続編で戦艦放浪記ってのやってる
2020/01/30(木) 17:12:23.65ID:qeIpLONP
>>893
あれはスピンオフで続編ちゃうで
2020/01/30(木) 19:05:17.40ID:TzSfjOQi
どうして物のできた順番を自分が知った順番とごっちゃにする奴はいなくならないのか
896名無し三等兵
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2020/02/01(土) 11:07:16.78ID:HJ7V2wyD
F自ものだが幽世の竜　現世の剣が復帰
2020/02/01(土) 13:03:41.06ID:mzecwytL
F自はスレ違だから向こうのスレでやった方が良いよ
誰もしあわせにならぬ故
898名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 00:08:02.89ID:C5ejZmai
蜜月のドイツ軍は史実より酷いことになりそう
2020/02/02(日) 00:24:57.03ID:I7uiTtAj
現在のドイツ軍も大概だからなぁｗ
900名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 01:43:53.12ID:xz7rcHDP
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/02(日) 01:51:02.44ID:6R4t2Q7S
>>883
日露戦争時代や黒船来航時にタイムスリップしたとか

タイムスリップ大戦争と大逆転!ミッドウェー海戦 : タイム・スリップした海上自衛艦奮闘す! 著檜山, 良昭は現代艦と黒船の対峙が描かれていたはずだが
2020/02/02(日) 03:24:50.32ID:7b/ug6Ms
>>897
別にＦ自もスレ違いではないだろ、てかテンプレからして旧軍Ｆ系が入ってる
2020/02/02(日) 04:24:58.36ID:CKU1pSEu
んじゃ次スレ以降こっちのテンプレからはF系外すか？
サイト数が寂しくなりそうだが
2020/02/02(日) 06:41:13.64ID:dLwL7dk+
>>898
戦後ドイツは国力的に史実以下だし、日米蜜月の主要国で史実より酷くなっていない国の方が少ないだろ
日米蜜月というコンセプトの影響を受けてか、基本的に戦後欧州は史実より大なり小なり酷くなっているからな

小国も含むなら満州は別格としても、地味にオーストリアだろうな
1949年に独立達成という史実と比べたら破格の扱いで、満州軍のおかげで本土の惨状は史実よりはかなりマシだったろうしな
まあ戦後オーストリアが史実よりパワーアップしたかというと大して違いは無いけど
2020/02/02(日) 08:28:36.78ID:1/FjdTwJ
>>902
そうなの？　
>>1に異世界転移は駄目って書いてあったから
>>897を書き込んだんだけど

個人的にはF自も話したいけどスレのルール的には結局どうなのかな
2020/02/02(日) 10:17:59.10ID:PUKS3knv
丘の向こうと氷河期時代は無理ですか・・・

※現在観測予定のもの、もしくは構想前段階のものは、
基本的に鬱展開しか想定が不可能だと言うことが分かったので、
以後の新作発表は無期延期とする予定です。
※「きまぐれ☆プレートテクトニクス」、「産油国日本」は、
受け継いだコンテンツなので、今後不定期でも完結予定です。
　※「亜大陸日本」を、何らかの形で発表するかもしれません。
2020/02/02(日) 23:20:46.54ID:RweWLoHn
特に「丘の向こう」は気になってたんだけどな
やっぱり丘の先には崖しかなかったのか
908名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 23:44:44.51ID:C5ejZmai
大陸日本は単一国家として纏るのかねえ
2020/02/02(日) 23:46:43.72ID:RweWLoHn
まあ普通に考えれば無理じゃないか？
本州ならまだしも、九州とか余程技術格差が無いと当時の兵站じゃ物理的に不可能だろ
2020/02/02(日) 23:59:38.33ID:RweWLoHn
まあ「大陸化した日本が統一されて近現代で無双」
とか何とか言うのが見たかったら
「投稿掲示板　日本大陸」って検索すればいい

ほんと色々アレなスレだが
2020/02/03(月) 00:13:55.51ID:rAr9e5ff
前に感想掲示板で話してた構想でも諸国分立の和風欧州にするみたいな話してたな
>亜大陸日本
2020/02/03(月) 02:03:09.03ID:yxPkcTDc
>>908
日本大陸ネタの元は１０倍日本ネタらしいので、仮に面積１０倍とすると
史実と同じ侵攻を行うとしたら直線距離にして３倍になる訳で、兵站が確実に破綻する
真面目に考察する限りは本州の統一も困難だと思うぞ
913名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 02:35:05.28ID:r+B4DPNz
面積的に各地の気候や風土も全然違う日本列島になりそうだから、京都民族とか薩摩民族とか全然違う民族が群雄割拠しそうだな
914名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 02:58:12.27ID:o086VHHL
>>911
天皇はローマ皇帝の称号みたいになってそう
それとも近代になって連合国家化して同君連合とかやるのかな
2020/02/03(月) 17:50:32.35ID:SjLRiqts
大陸日本というと虚構の守り手のイメージが強いよなあ
2020/02/03(月) 18:08:45.93ID:rAr9e5ff
コンチネンタル・ジャパン！

……ふと思ったけど、満洲持ってない中華国家が北京に首都置く理由って近代以後だとほぼ無くね？
太陽帝国だと虚構の守り手も帝国21世紀も共産中華の首都は北京だったけど
917名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 18:22:34.28ID:o086VHHL
帝国二十一世紀の場合は建国時に日本が共産党を支援してたからじゃね
共産党の軍事訓練も満洲でしてるし、その関係で北京を首都にするのが都合良かったとか
2020/02/03(月) 19:35:57.03ID:avTy25yb
>>916
>満洲持ってない中華国家が北京に首都置く理由って近代以後だとほぼ無くね？
まるで満州持っていれば北京に首都置く理由があるみたいな言い方

虚構世界でも日本は共産党の支援はクーデターまではかなりしていたし、クーデター後もソ連支持があったように同じ東側陣営の事実上仲間みたいなもん
勿論、中共としても当初北京に首都を置く事に強い懸念があったともされているわな
919名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 09:06:42.69ID:xWRyhw5h
なろうの遠き坂の上の感想欄に真面目に日本がいないと植民地独立できないとか言ってる人がいて草も生えない
2020/02/04(火) 16:14:42.57ID:ZWs2Mq0w
あれだよミッドガルみたいな要塞都市で中南海にシスターレイみたいな大砲据えてんだろ
2020/02/04(火) 17:42:09.50ID:rrnSHA6l
太陽本家の掲示板でも亜大陸日本で無双妄想押し付ける輩が湧いてて笑えない
そういう奴は>>910のトコに行けってんだけどな
2020/02/04(火) 18:01:37.36ID:ISdguv3z
>>921
そもそも仮想戦記の目的というか需要なんて結局は日本無双だろうからなあ
湧くのは予想の範疇過ぎて意外性すらない
923名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 18:31:06.99ID:EZWSGS7U
日本大陸化ってネタ自体は面白いと思うけど、そのままでっかいだけで史実と同じような纏まった日本じゃありきたりというか…

正直ただの無双になってしまうなら天孫来航で十分だし
2020/02/04(火) 22:09:59.39ID:NZjD6Nas
>>923
欧州みたいに、諸国並列体制にでもするんじゃない
複数の主権国家が群雄割拠する亜大陸日本

え、統一政権なんてナポレオンやヒトラーみたいな妄想ある訳ないじゃないですか
925名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:19:42.94ID:BOmztMjN
中国みたいな統一と分裂を繰り返す歴史も無きにしも非ず
2020/02/04(火) 22:23:50.31ID:NZjD6Nas
そもそも、日本人と言う概念があるかどうかも怪しい
それこそ、薩摩人とか関東人とか陸奥人みたいに、地域ごとに文化圏・言語圏が成立していそうだな
2020/02/04(火) 22:27:06.46ID:bfm8zxOu
以前の掲示板の会話で見るとヤマト王権の時代には一応統一？出来るっぽい感じの構想だったかな
もっとも当時の技術力や国力でヤマト王権が相対的に強い時代だから出来ただけでそれ以降は自立する感じですって

日本に統一性ができるとすればシャルルマーニュ戴冠前の、「西ローマの執政官」の称号をコンスタンティノープルの皇帝からもらってクロヴィス1世が活用した頃の西欧的な感じですかね？
928名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:31:08.04ID:EZWSGS7U
>>925
中国化するなら
畿内(＝中原)に中国四国やら東北やら地方の民族が次々に攻め込んで王朝立てていって、最終的に文化力で畿内が全て取り込んで統一とかしてそう
929名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 16:18:04.89ID:b024Ng1y
冷和時獄変読んだんだけどさ、あれ北方領土どうなってんのかな？現在のロシア付いて来たんだったらそれを足がかりにソ連と交渉できそうだけど
930名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 16:57:27.50ID:Ic7yC+AH
>>929
ソ連から見れば反革命勢力の傀儡国家に見えんから
神経逆撫でするだけとちゃうかそれ
2020/02/05(水) 20:50:26.99ID:Ic7yC+AH
＞北方領土
当時思いっきり日本領だしそこに居るロシア人とか白ロシア系としか見られようが無いからな
むしろ少数にしろロシア兵も居るだろうし、勝手に戦端開かれたりとシャレにならない事になりそう
932名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 01:09:57.19ID:fct5/Qe3
扶桑先生、日米蜜月の戦後部分はなろうの規定に抵触するから投稿できないって言ってるけど、帝国二十一世紀も特にお咎めなしだったし問題ないような気もする
933名無し三等兵
垢版 |
2020/02/07(金) 04:40:37.31ID:bWRFAMmC
たしかに考えてみれば今のロシアと政治思想がかなり違ってくるし北方領土に駐留してる部隊と戦闘発生しそう
2020/02/08(土) 01:14:02.38ID:1KUTMri4
作中で在日米軍と連携が取れたのも
「艦隊不在」「トップがかなり物分かりが良い」と言う好条件があってこそだもんな
もし空母機動部隊が手元にあったらあの中将の言動も相当変化したハズ

ましてや北方領土のロシア軍なんてロクな伝手が無いから何一つ制御出来ないし
勝手に戦端開いた上でソ連軍の物量に潰されて消滅して
日本が先制攻撃したと言う状況証拠だけ残して口無し、なんて最悪の状況が結構高確率で有り得る
2020/02/08(土) 15:07:28.92ID:alCiGTeK
>>932
帝国二十一世紀って地味に存命人物の名前はぼかされてなかった？
2020/02/08(土) 15:47:36.18ID:1KUTMri4
>>935
日本に関しては細川、村山、小泉、田中と思われる人物出てるけど全部名前は伏せてるが
海外に関してはエリツィンやプーチンの名前が普通に出てるな
2020/02/08(土) 15:55:32.38ID:1KUTMri4
>>929
北方領土は付いてきてない
「日本の主権が及ぶ範囲で転移したのか？」と考察するシーンもある
どう考えても面倒だし付いてこなくて良かったとは思うが

自分も最近令和地獄変読んだけど、さすがに政治はイージーモードだな
最近の国会見てると野党が妨害しまくってあんなにサクサク政策進まないだろうな
（後になって備蓄切れた時に野党政治家が国民にリンチされそうだけど）
それでも食料や資源備蓄との戦いが切羽詰まりまくってて十分ベリーハードだから言う事も無いけど
2020/02/08(土) 18:52:36.79ID:X0fyguYY
>>937
ああいう悪意的なだけの存在って読んでて不快感しか催さないから出したくないのかもね、野党。
しかも作中で2週間くらいしか経過してなさそうだし、それどころでないってことかも。
2020/02/08(土) 22:58:47.65ID:1KUTMri4
>>938
まあ野党が審議拒否で法案一個通すのに二か月かけるような状況だとあっという間に時間切れだしな
半年くらいで勝利目前と思ってるアメリカ相手に講和＆莫大な資源供給を飲ませると言うＲＴＡ並みの能率プレイが要求されるから
登場人物は押しなべて有能、と言う前提で無いと到底構成が成り立たないよね


ちな話は変わるけど>>906も言ってる太陽帝国の一部予定中止について
「丘の向こう」について扶桑氏が掲示板で語ってるが
「対米開戦時点で財政が詰んでるんで何ともならんかった」らしい
分かっちゃいたけど、当時の日本どんだけ…
940名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 01:23:30.72ID:hKzfg1kt
そういや同じ太陽の異聞大東亜作中でハワイ攻略からの日米停戦ルートが用意されてたけど、あれは結局日本破産したってのかな？
一応ファッショ、コミュ、リベラルの三竦みになるって描写があったけど、日本は早々に脱落してしまったんだろうか
2020/02/10(月) 22:33:15.47ID:zg1rwJ1V
扶桑センセ的には「波号作戦√」のオチ自体が完全なファンタジーという想定らしい
なのであの世界線では何か不思議なコレキヨパワーが働いて日本は破産しないんだろう、多分
2020/02/10(月) 23:32:56.75ID:MIcA6mv4
まあ仮に波号作戦の要領で勝ち逃げ出来たとしても問題ありまくりだからなあ
・天文学的な戦費の償還（インフレを加味しても史実でＧＤＰの約９倍、対米戦を早期に終わっても４、５倍分は残りそう）
・大戦に実質勝利して有頂天な軍部の制御（戦費償還を考えると即時大軍縮しないといけないのだが…）
・対中戦の始末（対米戦が終わったとしても即降伏する保障は無いが、戦費償還考えるとやはり即停戦を要する）
・占領地にバラまいた軍票の償還（史実では敗戦により誤魔化せたが勝つと誤魔化しが効かない）

結局アメリカ（ドル）の傘下に降らないと立て直しが効かないとしか思えないし
扶桑氏もそういう結論に達したのだろう。
2020/02/11(火) 18:18:37.39ID:gHlcqmhR
カネ以外にもヤバい所は多いしな

・半ば軍事政権と化していた政治体制の修復
（東条内閣から一度権威が崩壊した政党政治に戻せるのか？）
・軍事競争力の維持
（独の支援アリとは言え米ソに屈しない軍事力を日本が担保できるのか？）
・老朽化しつつあった工業インフラの刷新
（史実では強制的に焼却された結果刷新できたが、自力での復活は可能なのか？）
・自力での経済競争力向上
（史実戦後に米国から導入した生産管理等の近代化を行わないと早晩経済戦争で敗北する）
・東南アジア諸国の統治政策
（抗日機運が高い地域もあるので統治をしくじると紛争祭りになりかねないし、他国の介入も招く）

考えれば考える程、無理ゲーな件
944名無し三等兵
垢版 |
2020/02/11(火) 23:04:50.12ID:0UAT0+1S
東亜政策とか一歩間違うとナム戦みたいな惨状になりかねんしね
あんなん一箇所でも発生したら共栄圏崩壊する
2020/02/11(火) 23:44:41.95ID:gHlcqmhR
満州―危険度：高　戦後はソ連の猛烈な圧力と共産テロ祭り待ったなし
比島―危険度：高　フク団祭りでマニラ近郊以外はオチオチ出歩けないレベル
蘭印―危険度：高　日本は同地を併合する気だったので戦後は突き上げ喰らう可能性が高い
仏印―危険度：高　戦中でもヴィシー政権執政下。早急に手を加えないとナム戦化しかねない
昭南―危険度：高　史実戦後でも英国相手に独立運動が起こりまくる上にマレー人と華僑との対立も強い
緬甸―危険度：高　史実戦中では日本軍がバーモウ総理を暗殺しようとする始末。アウンサン率いる独立運動の対処も難事
タイー危険度：中　単独で暴れる可能性は低いが面従腹背も良いトコで裏でどこと繋がるかわからない　

火種しかねぇ…
946名無し三等兵
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2020/02/11(火) 23:59:57.37ID:0UAT0+1S
当時は「日本軍が行けば東亜諸国は涙を流して歓迎するに違いない！」
…くらいの発想だからなぁ

現地人感情なんて真面目に考えてなかったし
勝つと間違いなくその歪みが出るわな
2020/02/12(水) 01:19:27.13ID:g5sB9AYX
フィリピン人はアジアの奇形児
とか戦前の人は言ってたと聞いたことがある
2020/02/12(水) 12:13:03.11ID:LK0UggXS
つっても英米ソの勢力の削りようによっては抗日勢力も後ろ盾を失って弱体化するとは思うけどねえ。
この辺、自分には悲観的になりすぎに見えたな。（悲観的に考えなくていいと思っているわけではないよ）
2020/02/12(水) 12:18:41.72ID:wEB9e9DK
「南方占領地行政実施要領」とか見ると資源地帯の原住民、程度にしか考えてないからなぁ
とにかく資源が欲しい、それ以外は皇軍に協力してくれれば良い、位の内容だし
しかも「現住土民に対しては皇軍に対する信倚観念を助長せしむる如く指導し、
其の独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとす」など
とてもアジアの解放と言う題目を掲げて進出したとは思えないようなことまで書いてある

負けて早々に手放したからこそ禍根を減らす事が出来たけど
戦勝した場合、スパっと軍政を止めて独立に持っていけるかと言うと疑問しかない
例え対米戦が短期に終わったとしても日本の財政は破綻待ったなしな状況は変わらず
日本から見て暫し多少（現地から見て何時までも法外な）の回収が優先され、
独立は余程日本に従順な地域以外は当面後回しにされる筈（軍票とか史実同様に紙切れと化しそう）
これに>>945の危険度マップを考えると、よっぽど神業な統治をしないと大東亜紛争圏になるな
2020/02/12(水) 12:30:01.40ID:wEB9e9DK
>>948
それこそ楽観的にしか思えないんだが。都合よく日本以外が共倒れする訳で無し
削りようどころか、件の「波号作戦」みたく日本がハワイ攻略して早期大戦離脱！なんてしたら
残る枢軸軍（独伊）が史実より不利になって戦争が早期に終わり、連合国の傷だって浅くなるからな

共産主義勢力の浸透はむしろ史実より早まる位だろう
そうなった時に勝っても財政的に瀕死の日本が現地の赤色勢力を封じ込められるかと言えば無茶苦茶厳しい
力づくで抑えようにも、早急に縮軍しないと日本経済即死するレベルだから何時までも大軍は展開できない
951名無し三等兵
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2020/02/12(水) 12:42:31.99ID:tZAVWMrA
1930年代の時点でもう財政再建無理めな位の状況で悲観的に見るなと言うのが無理
カネが無ければ温厚な統治も出来んし安全保障も治安維持もできないのよ？
952名無し三等兵
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2020/02/12(水) 13:33:12.75ID:N6M58HAO
１９４１年１２月、日本軍の真珠湾攻撃により太平洋戦争がはじまった！
ババババババババ！！
ドッカーン！ボッカーン
バキューン
ズドーン
山下将軍「陛下！わが軍はホワイトハウスを占領しましたぞ！」
昭和天皇「なぬっ？よくやった、さすが朕の軍隊ぞ！」
かくして日本軍は世界の半分を征服したのであった。

終
2020/02/12(水) 13:40:36.47ID:WB/0lcns
財政再建とかここ30年くらいバカみたいに喧伝しては国を蝕みまくるアホがいるせいで、それもまた類似の論じゃねえ？という気が少し
2020/02/12(水) 13:52:02.97ID:wEB9e9DK
戦前の日本と戦後の日本を一緒に語るとか草も生えないんですがそれは
955名無し三等兵
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2020/02/12(水) 15:15:21.56ID:Dmu4hMk/
>>953
流石に当時と現代の資産、債権規模を考えよう
ただの痛いジミンガーと見分けが付かん事言ってんぞ
956名無し三等兵
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2020/02/12(水) 16:24:41.77ID:5xLFBCCZ
>>952
真面目にシミュレーションするならともかく、仮想戦記ならぶっちゃけこれでいいよなあ
ホワイトハウスを西海岸辺りにすれば読者も文句なかろう
957名無し三等兵
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2020/02/12(水) 16:57:35.07ID:Dmu4hMk/
>>956
言うて仮想戦記でも952のままでは結果だけであって楽しめる過程がないだろ
面白い無双描写だか超兵器出したりチートするなりの味付けがあって初めて過程を楽しめる
2020/02/12(水) 17:04:02.96ID:WB/0lcns
>>955
いや、そうなんだが、余程のことがない限りは生産能力の消滅までいかないので(ww2で日本は生産財の2割喪失だったっけ？)、
前借り券の大量発行で混乱とインフレは発生するだろうが、動員解除による生産能力の復帰で何とかなる面もあるんじゃね？
959名無し三等兵
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2020/02/12(水) 17:40:19.36ID:5xLFBCCZ
>>957
いや、もちろんそれはそうだけど、言いたいのは財政云々、工業生産云々と細かい数字の話を抜いて戦闘描写を繋いでいっても仮想戦記として十分モノになるだろうってことよ
もちろんそういう細かい設定が気になる人もいるだろうけど、多分読者の大半が求めるのは戦闘にあるんじゃないかと
2020/02/12(水) 17:42:05.49ID:wEB9e9DK
>ww2で日本は生産財の2割喪失だったっけ？
生産財じゃなくて国富の間違いだと思うよソレ
戦争で失われた国富（つまり道路やら家屋まで、すべての文明資産を含める）は全体の２５％と言われてる
生産財だけならＧＤＰの減少を見るに余裕で大半が消滅
あとインフレを大分軽視してるみたいだけどソ連が財政破綻した時の事を思い出して欲しいな
簡単に言うけど円が紙切れになると思えばそんなに生易しいもんじゃ済まんぞ
多少の混乱どころか無政府化や赤化したっておかしくない
961名無し三等兵
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2020/02/12(水) 17:48:00.28ID:Dmu4hMk/
>>959
その戦闘を読むに値するものに持ってくのが何か、って話よ
戦闘描写にしろ兵器設定にしろ統計データにしろ一緒なのよ
極端な話戦闘描写だけで読ませればそれでも良いのだが、ようはそれって筆力一本勝負だから一番難しいんじゃないな？
2020/02/12(水) 18:02:32.14ID:WB/0lcns
>>960
あ、国富だったね。失礼。調べてみたら国富の四分の一喪失だった。だだ勝った場合だとこれないよな多分？
ソ連はそもそも財政概念あったか怪しいし参考になるのかな？だいたいロシア内戦直後の国内のむちゃくちゃ具合が、
内戦前と比べて鉄や石炭の生産が1割未満に落ち込んだとかあったし、別世界という気配しかしない。
まともな国ならこの時点で財政破綻どころでない崩れ方してそうだ。
963名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 18:02:40.28ID:5xLFBCCZ
>>961
まあ軍事知識なりはある程度必要だし、作品として成立させるための筆力も不可欠なのは当たり前だけども

ただ市販の仮想戦記でも世界情勢や政治経済を緻密に描写してるとは言い難い作品は少なくないし、そういう意味では数字上ありえないことが起こっても別にいいのではないかと
2020/02/12(水) 18:11:05.64ID:wEB9e9DK
>>959
架空"戦記"だから戦闘があるのが前提で、逆に言えば戦闘描写そのものが取り柄とはなり得ない
政治経済や歴史改変やらの設定面で厚みを持たせるか、面白い兵器を見せつけるか、
戦術面を緻密に作り込むか、戦闘描写を詳細に持たせるかは、戦闘のある小説を面白くする過程であることは同じ

大体、戦闘描写のみに絞った所で兵器の性能が滅茶苦茶だったり（普通の魚雷や砲弾が遠距離から全弾命中とか）
参加戦力がおかしかったり（さっき沈んだ艦が復活したり）ではろくな戦闘描写も書けないし、そういうのも全て数字の話
どこまで・どこの数字を重視するかの問題であって、数字がどうでも良いって話にはならないよ
965名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 18:18:35.66ID:Dmu4hMk/
>>963
だからさ、どこで面白さを稼ぐかって話よ
設定がダメで筆力もゴミでは笑いのネタとして楽しむしかない
市販の戦記で言えば筆力はネット戦記よりは水準が高いしね
966名無し三等兵
垢版 |
2020/02/12(水) 18:26:02.10ID:zZzYzYAh
仮想戦記だけの話じゃないが、要はバランスだな
リアリティ重視し過ぎると話として窮屈になったり面白みに欠ける話になったり、一方ファンタジーにし過ぎるとそれはそれで一応現実の歴史を下地にしてる以上文句が出るのは当然

仮想戦記という枠内で丁度良いところを狙って調整するのが一番重要で一番大変なところ
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