【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】

2018/11/11(日) 19:50:44.23

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/14(水) 23:27:01.14

>>709
>レーザー
そうだぞ？
あと高出力マイクロ波でミサイルの回路焼き切って落とすつもりでもある
既にF-35が試験中か一部実用段階に入っているからね
本邦でも要素開発中だ

2018/11/14(水) 23:27:05.37

レーザーは積む気満々だろう

2018/11/14(水) 23:29:04.13

レーザー多分化学レーザーだろうから電力はあんまり食わないかと

2018/11/14(水) 23:30:57.63

FAR　TERMでマルチメガワットと書いてあるからな、遠い目標なんで2030年初頭の目標ではないだろう

2018/11/14(水) 23:30:59.40

戦闘機に化学レーザーじゃ色々難しいだろう

2018/11/14(水) 23:34:32.95

化学レーザはもう研究してなくね
米もそうだが本邦も固体に移行する記事を読んだぞ

2018/11/14(水) 23:37:21.74

>>716
半導体だと大分頑張って開発しないと出力も冷却も

2018/11/14(水) 23:38:37.95

>>711
台風被害の復旧工事が進む関西国際空港
しかしその裏では、密かに空母改造工事が行われていたのだ

2018/11/14(水) 23:54:50.80

発電能力強化したいなら熱電発電なんてどうかな。
熱電発電は長いこと変換効率が10%未満だったが、
最近は研究が進んで変換効率10%以上も可能になってきて、少しずつだが、性能が良くなってる。
F-3ならTIT1800℃の高温熱源と常時空冷される機体表面との温度差で発電出来そう。

https://news.mynavi.jp/article/20180525-635659/

2018/11/14(水) 23:55:15.44

>>719
あそこ
元々埋め立てた地面にジャッキ掛けて乗っけてるしな
滑走路は沈下しないのかな？

2018/11/15(木) 00:21:13.43

第六世代はパイロットが自転車をこいで発電するよ

2018/11/15(木) 00:40:48.72

レーザーは今話題のアベンジャーにHELLADS(150kw)が搭載されてるのよな

2018/11/15(木) 01:00:38.49

結構凄いのね

2018/11/15(木) 02:16:50.91

XF9-1に過大な期待するなだと
https://twitter.com/otfsx1228/status/1058414798377897984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/15(木) 02:22:40.68

>>725 この竹内ってあの竹内？ずいぶん馬鹿なんだな。

2018/11/15(木) 02:24:06.61

>>725
返信も何もわかってない馬鹿だらけだな

2018/11/15(木) 02:25:34.47

過度じゃなくてもすごいにしかならんけどね

2018/11/15(木) 02:27:09.08

>>720
そういう素子はどうやったって熱抵抗になると思うが

2018/11/15(木) 02:47:47.31

支那が早速XF9-1で動画作ってるわ
https://www.　youtube.com/watch?v=SLWYKpXzgVo

2018/11/15(木) 02:53:07.68

>>725
この手の発言は、シンポジウム待ってからすれば良かったのに。
軽率過ぎる。。。

2018/11/15(木) 05:27:42.55

海軍機役割云々というのは対艦攻撃のことだろう
アメリカ空軍は空軍機は対艦攻撃能力は求められないし
旧西ドイツは海軍が別にトーネードを保有して対艦攻撃を担当していた
海軍航空隊だが空母を保有してるわけじゃなく陸上基地からの運用
艦載戦闘機型を構想しているという意味ではないだろう
普通に考えればF-3が就役する頃に正規空母を保有し運用できてるとはとても思えない
話し手が言葉足らずなのか聞き手が言葉だけを切り出したかはわからないが
読み手も話し手が何を伝えたいかを前後の話から言葉の意味を忖度する努力が必要だろう

2018/11/15(木) 06:29:42.26

F-22改造案を推す自称軍事専門家の愚かなところは
現実にはF-22やF-35の改造型を開発するなんて相当にハードルが高いことがわかっていない
LMが日本専用のステルス機を日本の為に設計するなんて実現性が低いことがわかっていない
その手の技術移転や情報開示にはアメリカ政府と議会が承認するかどうかは不透明
どんなにLMと日本側が話し合ったところで実行できるかがわかっていない
防衛省がF-22改造案を不採用の方向にしたのもその点が大きなネックになってるからだ
ライセンス生産さえ認められてない機体を日本側が自由に改造できるなんて考えるのは甘すぎる
LMがF-35の改造型を提案できなかったの日本は出資国でないので日本に改造型を作らせるなんてことはできなかったのだろう
出資国にさえ厳しい技術移転と情報開示への規制をしてるのに日本だけに甘くはできないからだ
F-22改造案も同様だしノースロップがYF-23ベースの提案をしたなんて妄想の類いでしかない
米国企業が日本の為に特別にステルス戦闘機を設計してやるなんてのは技術移転と情報開示の問題にモロに引っかかる
そういうことを自称軍事の専門家が全く理解ができてないというのは相当にレベルが低いとしか言いようがない

2018/11/15(木) 06:40:23.54

過去三回の防衛省の国内外企業への情報要求は最後の三回目は海外企業のみで国内企業はしていない
最後の三回目は既存機改造案についての情報要求であり既存機候補がないノースロップは参加していない
前の二回は新規開発についての情報要求であり国内開発案及び日本主導開発案も前の二回のいずれかで出されたことになる
日本主導共同開発案が採用されるなら前の二回のうちのいずれかで参加海外企業も決まっている可能性が高いだろう
いくら日本主導開発案を採用といっても誰と共同開発するのかも決まってない案は常識的に考えて採用しにくい
それこそ財務省にこんな予算は認めないと言い張れる正当な理由を与えてしまうことになる
少なくともF-2開発前くらいの役割分担は決まっていると考えるのが妥当だろう

2018/11/15(木) 06:44:08.11

同じ事書くのは週一にしてくれ

**名無し三等兵** (JP 0H87-Q1wc [114.160.42.216]) · 2018/11/15(木) 06:46:23.97

それじゃ多すぎるから月1で

2018/11/15(木) 07:11:24.73

>>731
アレは自己の利害関係から盲目的な舶来至上主義じみたスタンスをとっている人間なので、
基本的に国産技術に関しては何事も否定的な発言をする。

2018/11/15(木) 07:17:13.68

>>725
返信一番目の奴のツイッターをのぞいたら、見事にネトウヨガーと中国スゲエーのツイが満載だった

そういえばこのスレにも居るんだよなこういう人

2018/11/15(木) 07:23:46.84

このスレに限らずあちこちにいるで
馬鹿にされるためにわざわざ書き込みに来るのって何が楽しいんだろうと思う

2018/11/15(木) 07:37:40.56

結局一番過大な期待をしてたのは防衛省だったってオチが見事に付いたな

2018/11/15(木) 07:43:16.04

えっ？

2018/11/15(木) 07:44:44.18

日本に戦闘機エンジンの開発なんて無理無理！ということに過大な期待をしてる人>>740

2018/11/15(木) 07:52:51.59

もしかして竹内のツイートが理解出来る人かな
解説して欲しいなあ()

2018/11/15(木) 07:54:18.92

自民党国防議員連盟の将来戦闘機に関する提言の決議は本日とのこと

2018/11/15(木) 08:05:32.31

>>725
返信してる奴も超絶馬鹿でウケる
FTBは必須じゃないって知らんのか

2018/11/15(木) 08:08:14.74

>>743
竹内はXF9の不具合情報掴んでるんだよきっと()ただの太鼓持ちじゃないとこを見せて欲しいなｗ

2018/11/15(木) 08:10:15.46

そう言えばシンポジウムでもXF5の時よりずっと早く進むようになったって言ってたな

2018/11/15(木) 08:14:07.86

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1EG08M?__twitter_impression=true

エンジンの出力テストが出来てるのはなぜ？

2018/11/15(木) 08:16:13.88

曰くこれないと最高出力測定できないらしいじゃん

2018/11/15(木) 08:20:02.31

>>748
見送ったとされるのはATF
様々な気圧環境で試験する装置
あった方が良いけど無くても外国から借りる手もある

2018/11/15(木) 08:21:54.68

だってIHIは瑞穂工場でF135組み立ててその性能試験もするもの

2018/11/15(木) 08:23:48.04

相当なペースで機体自体を作る必要があるから
わざわざ装置を調達するなんて悠長な事は出来ないと考えたか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.86]) · 2018/11/15(木) 08:26:51.55

改修しないと出来ないのは高空性能試験
アメリカに借りるって手もあるが

2018/11/15(木) 08:26:55.10

日本にある設備では最高出力での高空試験ができなかっただけ
単に最高出力だすだけなら地上で固定してブン回せばいい
まぁ今は予備がないから壊れるギリギリの最高出力は出せないんだが

2018/11/15(木) 08:32:59.00

ここ2、3年で今までの常識が覆った事でみんな夢が広がりんぐやな
欧州が雲行き怪しいし大戦のカウントダウンは刻一刻と迫ってるんだなぁ

2018/11/15(木) 08:38:14.96

>>753
イギリスでは？

2018/11/15(木) 08:58:53.19

まあねえ　一昔は現物試験が必要だったけれども今はシュミレーション技術がかなり成熟してきたからなあ
例の「こうのとり7号機」搭載のタイガー魔法瓶　”シュミレーションして作ったらJAXA要求性能軽く超えちゃった事件”なんかあるしな

2018/11/15(木) 08:59:04.53

一年も前の記事にすがり付く軍事評論家とか居るらしい
現実は残酷や

2018/11/15(木) 09:00:38.84

>>755
といっても、次の中期防は弾道ミサイル対策に手厚くて
他の装備はF-3も含めて本格的な資金投入は先延ばしになりそうだけど

巡航（対地対艦能力含む）ミサイルやイージスアショアに大盤振る舞いしそう

2018/11/15(木) 09:04:28.27

思うんだけどなんで日本の軍事評論家って防衛技術シンポジウムを取材に行かないのかな？外国の武器見本市は行くくせに。商社からお小遣い貰えないからかな？

2018/11/15(木) 09:14:03.05

>>760
それ以前に
例えば自動車とか民生の工業品の開発方式なんかがここ20年で大きく変わったことすら知らなそう
当然JAXAも自衛隊も2000年代前半には堂々とそういう効率的な手法は取り入れてることを言ってるわけで
80～90年代のアメリカの開発に投入したリソースを
2010年代の日本に当てはめて無理だとか騒いでるのがねぇ
軍事評論する前に製造や工学が今どうなってるのかくらい勉強しろって思うわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.86]) · 2018/11/15(木) 09:15:58.25

人によってジェネレータ出力が80kWだったり180kWだったりしてるがどっちなんだ？
伝聞じゃなく公式な資料はないんか

2018/11/15(木) 09:17:11.34

仕方ないんだけど、次の10年で推力20t超えるの確定してるF135組み立ててる横でXF-9を改良していくの辛いな

2018/11/15(木) 09:17:17.51

まあワクワクするネタなんで過剰に期待しやすいし、逆に批判したい人間も存在するさ
曲がりなりにもプロなのだから独自の情報源があるだろ
自分の仕事について門外漢に馬鹿だアホだと叩かれたら性格も曲がるだろうよ

2018/11/15(木) 09:17:52.45

>>762
80kWはどこで聞いた？

2018/11/15(木) 09:20:46.42

>>764
シンポに合わせてロッキードの案は安いでっせ旦那という記事書いた人間の情報源は聞かなくてもわかる

あと、プロだから客観的という訳じゃない
むしろプロだからスポンサーの意向で喋るから信用してはいけないのが常識

2018/11/15(木) 09:22:19.52

>>762
180が正しいと思うぞ。
議員の視察時もF119の数倍の能力という説明だった。
F119が65kWだから、80kWだと「数倍」という表現はおかしいが、180kWだと整合性がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.86]) · 2018/11/15(木) 09:25:41.47

>>765
ツイッターでXF9で検索して180kWってのを見つけたんだが、80kWってのもみて辿っていったら
http://www.jwing.net/news/7004
にたどり着いた。

>>767
俺もそうだとは思ってるが、はっきりと確信が持てなくて

2018/11/15(木) 09:26:20.32

80kwの元はJwingの記事らしい
まあ単なるミスだな

2018/11/15(木) 09:28:37.63

単発で180KWなんか？
双発合計で180KW？

F-35は160KWだっけか

2018/11/15(木) 09:28:47.99

書いてて80kwはおかしいと思わなかったんだろうか

2018/11/15(木) 09:30:40.57

そう思うことができたら誤植はこの世からなくなる

2018/11/15(木) 09:31:57.31

>>763
そもそもサイズ違うでしょ。

2018/11/15(木) 09:51:10.68

JWINGの記者は発電量を重要と考えてない

2018/11/15(木) 09:53:08.26

誤植なら良いけど誤植じゃなくワザとだったら…

2018/11/15(木) 09:54:04.94

TWT-AESAの研究も来年完了だったよな･･･
180×2＝360kwの膨大な電力･･･

初期型からTWT-AESA搭載してHPMヤル気か？

2018/11/15(木) 10:01:05.44

飛行機の電動化が注目されてるのに飛行機の発電量を重要じゃないと考えてるなら記者失格じゃね

2018/11/15(木) 10:28:11.56

左様

2018/11/15(木) 10:30:39.13

そもそも記事で数字間違えるのは論外

2018/11/15(木) 10:48:30.55

+板は相変わらずだな

2018/11/15(木) 10:56:16.33

>>776
来年完了なの！？
それはすごい
PLAではまだ論文段階なものだけどできれば半導体発振の原理的限界を突破できるからね
できればソースをいただきたく

2018/11/15(木) 11:04:02.61

HPMは文字通りパルスだから必要な
平均電力量はそれ程過大にならないはず

2018/11/15(木) 11:04:52.78

XF9-1の試験が順調かどうかはF-3選定の推移を見ればわかる
F-3はF9エンジンなくしてF-3自主開発はないのだから
新規開発方針の方に大きく舵を切ったということはXF9-1の試験が良好ということ
仮にF-22改造案を採用するにしてもF9エンジンなくして実行はほとんど無理
エンジンを供給しないよとアメリカ側が言えばF-22改造案さら潰すことができてしまう
F9エンジンがないと延期もしくはF-35の追加しか日本には選択肢はなくなる
XF9-1の試験が順調かどうかは防衛省とIHIが1番わかっているので状況からして心配はいらん
アホな自称軍事の専門家の意見など聞くに値しない

2018/11/15(木) 11:09:59.17

まあ共同開発や既存機改造案の記事でもエンジンとレーダーに関しては
日本製というのが必ず条件に上がってるから、かなりの自信作なんだろうな。

2018/11/15(木) 11:15:49.23

XF9の鍛造タービンディスクは地味だが凄い

**名無し三等兵** (JP 0H47-Ffid [122.1.52.195]) · 2018/11/15(木) 11:27:15.32

取材もせずに国産sageとな

2018/11/15(木) 11:30:08.31

自動車評論家なんて試乗もしないで貶してるバカいるから不思議はないだろ

2018/11/15(木) 11:34:14.94

評論家を名乗るならなぜXF9を開発出来たのか解説すべきじゃないの
経産省とメーカーの長年の基礎研究の積み重ねの結果なんだからさ

2018/11/15(木) 11:39:30.84

現在の軍事評論家なんて軍ヲタレベルだよ
はっきりいって防衛省が使用する用語の理解すら怪しい人がいる

兵器に関する知識だって軍ヲタが突っ込みいれるレベルだろ？

昔のエバケンさんレベルの人なんて現在はいない
軍ヲタが誤った知識をブログで垂れ流しているレベルでしかない

2018/11/15(木) 11:39:51.78

>>725
竹は、
「X-2での経験を活かしてF-3開発につなげる」
ということを理解できないんだろうか。

「X-2でゴタゴタがあったからXF9-1でも同じだぜｗ」なんて、
人格のネジ曲がった奴しか言わないセリフだな。

あと、「XF9-1を載せるテストベッド機がない」とレスで言われてるが、
>>532によると、防衛省側はテストベッド機の必要性をあまり感じていない。
（それほど自信があるということか）

X-3（F-3試験機）を作って飛ばす方向なのかもしれない。

2018/11/15(木) 11:41:08.19

>>782
平均電力量よりも、ピーク発電量が重要なのでは？＞HPM
一つひとつのパルスの出力の大きさが瞬間的な発電量に左右される。

2018/11/15(木) 11:44:44.19

>>790
＞「X-2での経験を活かしてF-3開発につなげる」
＞ということを理解できないんだろうか。
＞「X-2でゴタゴタがあったからXF9-1でも同じだぜｗ」なんて、
＞人格のネジ曲がった奴しか言わないセリフだな。

同じこと言う人がこのスレにも居るんだよな
本人だったりして

2018/11/15(木) 11:47:54.31

>>790
このまま開発方針決定を先送りにするならX-3作った方が良さそう

2018/11/15(木) 11:53:27.19

評論家っていう仕事柄年中最新情報を追いかけてる分
情報を入手する速度の優位性はあっても
一度出回った情報は今は一般人でも簡単にネットで見れるし
出揃った情報に対する分析は素人と変わらない
逆にそこの分析の部分で特別優秀な人だったら
評論家じゃなくて別の仕事のオファーがあるだろ

2018/11/15(木) 12:05:11.40

F-3の現状に関しては国内製造業をルポして歩いてる畑違いのジャーナリストの方が詳しいかもな
戦闘機はアメリカ追っかけてりゃいいんすよってノリの軍事アナリストには期待しちゃいけない

2018/11/15(木) 12:07:25.70

>>781
これかな
高出力マイクロ波技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/jizen.html

2018/11/15(木) 12:15:33.15

先進技術実証機（X-2)を開発、レーダーを開発、機体構造の研究
更に大推力エンジンを開発してるのみたらその先に戦闘機開発があるのはわかりそうなもの
構成要素研究の先に何もないと思ってた人はかなり察しが悪い人間だろう
ライセンス生産する為だけならこんな研究は全く必要がない
F-22導入失敗やF-35の扱い見てればアメリカが技術移転や情報開示に相当厳しいのわかっている
自称軍事の専門家がこういう状況を見て方向性を予想できないのは相当に分析能力が低いのだろう

2018/11/15(木) 12:21:13.46

>>763
さすがに双発40トンはまだいらんかな

2018/11/15(木) 12:22:29.48

ATF試験についてはシンポのレポで
「千歳の改装予算がおりるか米空軍に借りるかの選択を考えている」と
「来年からやる予定」の二つがあるんだよな
いずれにしろ進捗に問題はなさそうな感

2018/11/15(木) 12:23:02.40

誤植や誤字脱字にかんしては、何かのチラシでファックスサービスをファックサービスと書いてたの思い出した。

ファックサービスて。

2018/11/15(木) 12:29:32.03

>>798
推力がありすぎて困るということはない
それこそ高高度高速飛行とか翼下に兵器大量搭載とか考えれば四十トン超えても問題ない

2018/11/15(木) 12:34:41.42

ある意味、ブランド信仰ってやつかもな…

2018/11/15(木) 12:38:25.50

>>796
おおありがとう！

2018/11/15(木) 12:44:00.68

>>783
原発安全神話を作る為に事故を全く報告しなかった事を忘れてるの？
悪い報告を隠して順調に進んで体するのオマエら得意だろww

2018/11/15(木) 12:50:15.78

LMの話の方が遙かに都合の良い話しかねえよ（笑）

2018/11/15(木) 12:51:38.97

軍事技術はほとんど開示されないので、そんなもん追いかけても最新情報は得られない。
JAXAの情報公開はユルユルなので、リポジトリの最新情報を漁ってりゃ、F-3の現状は十分予想できた…と言っても、遥かに上振れしてたけど。

2018/11/15(木) 12:54:43.48

>>804
ATLAは信用出来ないけどLMは信用出来るんですね。分かりますよｗ

2018/11/15(木) 12:57:00.42

>>799
高空試験装置なんか、別に大したもんじゃ無かったぞ。

エンジンの前後を塞ぐ蓋に過ぎん。

2018/11/15(木) 12:57:16.22

>>804
>>804
>>804

2018/11/15(木) 13:00:53.11

>>791 優秀なキャパシタが生まれている。

2018/11/15(木) 13:07:46.44

ユーロファイターとラファールがまだ計画統合の可能性があった
80年代中頃なんてEJ200もM88も実物は存在してなかった
まだ実物も存在してないエンジンの搭載を巡って喧嘩別れした
どっちもエンジンは試作機初飛行に間に合っていない

それに比べてF-3は機体開発が正式決定する前にXF9-1が実物としてある
しかも目標値はしっかりとクリアしている
こんだけエンジン開発が機体開発に先行してるのは近年では珍しいくらいセオリー通り

これでケチをつけるのなら他国の戦闘機計画なんて全て信用するなという話になる
テンペストなんてモックアップ製作しただけの計画だしな
欧州の戦闘機計画なんかより遙かに信用できるぞ