軍用拳銃を語るスレ S&W M66

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1名無し三等兵 (ワッチョイ eba9-9Ojn)
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2018/11/12(月) 16:28:14.91ID:8jB8z1Qn0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/09(日) 13:11:05.89ID:zb0+g5UD0
でももう拳銃にあんなマウントかまして宇宙戦艦にするくらいならMP7でも使わせてやれよって思うわなw
2018/12/09(日) 13:11:31.71ID:t2am97GD0
>>319
こんなやつな
ttps://pbs.twimg.com/media/Dpe3KTFVsAADPS4.jpg
2018/12/09(日) 14:22:22.50ID:RBLAWP+I0
賛成派が多いな。
まあ、おもちゃはたのしいからな。
2018/12/09(日) 14:30:05.12ID:t2am97GD0
MP7は100m越えると弾道が滅茶苦茶になるとか
なのでデルタもSEALsも300AAC-BLKに替えたそうだ
2018/12/09(日) 16:02:46.24ID:HGIxpDNO0
本職の仕事道具をおもちゃ扱いする素人とか草
2018/12/09(日) 22:35:22.77ID:fCSJSkjBa
賛成も何も目的があってそういう仕様なんだろ

逆に言えばそれ以外の用途には向いてない
2018/12/10(月) 00:39:31.82ID:qEDo/zoG0
>>319
サイトパララクスはどうすんの?かなり照星照門からうえに取り付けられているようですが。
どのくらいの距離で使おうと思ってんのかわからん。

本職なら正義というのはおかしい。
このマウントはながたいちろうという米国籍の警察官でも軍人でも自衛官であった過去もない、
元日本在住のコンペティションシューターが考案したものなんだから。

本物の特殊部隊がやっているように、想定される交戦距離に対して構えであてられる技術
がないということを自認しているようなもんだと思う。
2018/12/10(月) 10:56:16.29ID:rMOGSvH80
この程度のパララクスが大問題になるならAR系(バレルの上にガスパイプ、その上にレシーバーデッキでマウントでサイト)
も大問題になると思うのやが

まあ拳銃で狙える距離にここまで大袈裟なもんがいるか? という気はするがな
2018/12/10(月) 13:03:38.27ID:nKmoSXQIa
スピードと精度を競うレースガンでもフレームマウントのドットサイトは多用されてるし
この程度のパララクスは問題無いんじゃね
2018/12/10(月) 14:43:06.32ID:jKBxjqzl0
>>326
どうすんのって想定する距離でゼロインするに決まってんじゃん
ただ競技でも慣れないとドロウからドットが見つかんないってことはある
が、運用上ドットが視野に入った状態で突入だろうし訓練だってするだろ
2018/12/10(月) 18:29:47.75ID:7Mm+lhaBd
むしろ競技射撃者のほうが腕は上手いからそっちを参考にするほうがいいと思うがな
2018/12/10(月) 19:53:37.07ID:NyuKK5a30
>>326
もう書かれてるが想定される交戦距離でゼロインする
これで十分対応可能なのはさらにパララクスの大きいARやSMGにドットを搭載して
CQBやってる部隊が世界中にいることから証明されてる

イチローは人間性は別にして正規のインストラクター資格を持つベテランシューター
射撃に関しては素人ではない

本物の特殊部隊云々とか意味不明
彼らは選抜試験を突破し訓練を重ねた本物の特殊部隊だ
2018/12/10(月) 20:47:23.82ID:hA7nD3iAa
ただまぁ突入の際の近距離交戦でダットサイトいる?
でかくて重くて取り回し不便だよねってのはある

最適解とも思えん
思えんが現場がそう判断したならそうなんだろ
2018/12/10(月) 20:51:18.49ID:+NuvuJ8x0
もう無理に粗探ししなくていいから…
そういう選択をした部隊もある以上の結論はない
2018/12/10(月) 20:51:29.89ID:hA7nD3iAa
つかね、パララックスどーすんのって、そういうごく基礎的な知識もねーなら語んなってのw
2018/12/10(月) 21:42:12.64ID:+dwUeg7i0
>>334
その程度の問題でなにイキってんの?w
拳銃使うレンジで数センチの着弾点のズレなんて、
そんなの気にしない
ですんじゃうことだろw
2018/12/10(月) 21:58:26.14ID:FGBR0SPhd
なんでおまえらブチキレてんの?
2018/12/10(月) 22:01:58.06ID:wSwNtm29d
しらん、マウント取りたがるのがマニアの性でもあるからじゃね
2018/12/10(月) 22:40:00.64ID:qEDo/zoG0
>>334
ゼロインするとサイトパララクスは霧散するんですか。そうですかあ。
2018/12/10(月) 23:25:07.40ID:QnHiuxjza
照準視差は弾道を把握していれば任意に補整出来るってだけの事であって
各距離で実射して照準と着弾位置の補正値を把握するところまでをゼローイングと言うんだぜ
射座での試射でそこまでやんないとかシロート丸出しの発想なのぜ
2018/12/10(月) 23:31:04.29ID:qEDo/zoG0
咄嗟にそんなことできるのかねえ。
2018/12/10(月) 23:35:39.20ID:NyuKK5a30
>>340
お前ほんとにみっともないぞ
2018/12/10(月) 23:45:29.30ID:qEDo/zoG0
具体的にどうぞ。
2018/12/10(月) 23:54:39.79ID:QnHiuxjza
(ゼローイングを知らないなんて超絶素人なのでは)
2018/12/10(月) 23:57:27.17ID:qEDo/zoG0
ゼロインして、咄嗟に差を割り出して照準して引き金引くの?しかも片手で。
グアムでもいいけど、けん銃撃ったことある?

余計なデバイスだよ。訓練では実際マウントの下のアイアンみて撃ってんじゃねえか?
2018/12/10(月) 23:58:17.93ID:NyuKK5a30
>>342
具体的に反論してみろ
2018/12/10(月) 23:59:35.77ID:QnHiuxjza
(モジュラーピストル全否定とかワロスw)
2018/12/11(火) 00:07:23.01ID:sm8LxJJr0
初弾必中とか拳銃を扱ったことのある人の言うことじゃないな
ああ、グァムとか言ってるから自分自身も動かない単なる的当てはしたことあるのか
今度はシュートアンドムーブを練習目的で教えてもらえるところで習うといいよ
2018/12/11(火) 00:09:07.86ID:IfiaNgeg0
>>345
突っかかってきたのそっちなんだからレス全部読んでから具体的にいってくれ。

人の意見に文句言うのは得意そうだからな。
>>346もどうぞ。
2018/12/11(火) 00:14:21.88ID:IfiaNgeg0
>>347
遠ざかっていくだけだけど、一応あるわ。走って追いかけて射撃するようなの。

初弾初弾って、ナガタイチローがよく言ってんだけど、その人の考案したもんだぞ?埼玉の。
https://twitter.com/tfb6g1102725tr1/status/855521770895425536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/12/11(火) 00:16:04.79ID:R12chvBca
(意見にもなってないイチャモンって言うんだよそんなのはw)
2018/12/11(火) 00:17:50.22ID:nPikKYs7d
久しぶりの盛況
2018/12/11(火) 00:41:18.48ID:OstczcrS0
なんかもう引くに引けなくなってるなw
やっぱ頑ななバカが一人いるとスレが伸びるね

でもそろそろ鬱陶しいな
2018/12/11(火) 00:45:41.76ID:R12chvBca
イティラウ=ナガラッタ以前から、初弾は大事だよって言われてるからね、ちかたないね
2018/12/11(火) 01:19:11.82ID:f8V6EZh2d
みんな、マニア同士は仲良くしなはれ。
2018/12/11(火) 01:22:17.80ID:R12chvBca
(ウルセーバカって先に言ったのだぁれ)
2018/12/11(火) 05:54:15.22ID:MunKsyH30
大小の差はあれど、放物線考えなくていいサイトなんて無いやろ
アイロンサイトでも考えないとあかんやで
2018/12/11(火) 05:55:32.52ID:MunKsyH30
その、イティラウが考えたってソースあるんか
「ライトレールから上に回すアダプタはワシが育てた」
みたいな
2018/12/11(火) 07:28:35.09ID:Swj5VJwKd
レール普及以前からダットサイトのマウントをフレームに直接ネジで止めてるマッチカスタムなんてゴロゴロしてたんだから
レールが付いたらそれを利用したマウント作ったら便利じゃね?
とマッチシューターなら誰でも思い付く罠
2018/12/11(火) 07:47:54.80ID:VQbvQX3M0
プロより射撃のうまい俺!!(キリッ
プロよりセンスのある俺!!(キリッ
2018/12/11(火) 09:31:54.50ID:qO45QI/ya
この基礎知識の無さを棚に上げての大暴れはタウルス君でね?
2018/12/11(火) 10:57:54.77ID:Aq6HMDzT0
ボルティモア警察が捕まえた麻薬の売人が所持していた拳銃
ttps://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2018/12/Luger.jpg
これ押収品として処分されるんだろ、もったいないな
2018/12/11(火) 10:59:30.82ID:AiA2k7550
すごい年代物…
2018/12/11(火) 11:19:05.76ID:z4+cmdJi0
>>361
Luger P08 ですか?
2018/12/11(火) 13:07:21.73ID:pTqGf/IH0
そもそもプリンキングよりシビアなレースガンの世界でダットサイトが出てる時点で
「あんなのつけてたら、うてないもん!」はバカと証明されてるわな

射程の極度に変化する実戦でも使えるもんになってるのはSMGなどCQB用装備にさえにつけられてる、
って時点でプルーフ済みだわな

まあ、それを知った上で「あの装備は本当にいるのか、シールド越しとはいえもう少し適した装備はないのか」
と考えるのは自由だが。
・・・このクッソヴォケなゴテ方はどうせトラース馬鹿なんだろーけど
2018/12/11(火) 13:55:45.96ID:6XuOh9rEa
>>361
月刊Gunでターク氏が美品なら数千ドルかそれ以上で取引されるとか言ってたなあ
一方で轢き逃げ犯の車から押収されたStg44ライフルは米海軍の歴史遺産コマンドに寄付されたそうな
https://pilotonline.com/news/government/local/article_c1c67b54-681e-11e8-acb3-a36634115f42.html
2018/12/11(火) 14:32:01.30ID:AiA2k7550
犯罪者でも第三者噛ませたり
中古で買ったり、ゴーストガン作れたりと
いろいろ抜け穴あると思うんだが
なぜこんな古い銃使ってんだ?

安いから?
2018/12/11(火) 14:54:58.82ID:OstczcrS0
WWU帰還兵のじいさんの形見の品のかもしれん
2018/12/11(火) 14:56:42.09ID:KSmGamsH0
趣味でしょ
2018/12/11(火) 15:28:19.86ID:VkXZIGTCa
錆だらけに見える。マガジンだけは交換してるっぽい。妄想だけれど兄貴分にもらって弾がでるから使ってるだけとかw
2018/12/11(火) 16:21:12.09ID:eSz/a30cd
>>361
スパイ映画見すぎやろ、この犯人
2018/12/11(火) 16:54:56.97ID:aTHwSOz70
一応帰還兵がこっそり持ち帰ったサープラス品なら足はつかないというメリットはあるのでは
同じように足がつかないゴーストガンも未使用なら2000ドルくらいするらしいから
値段的には大戦中のルガーと大差ないし
2018/12/11(火) 17:04:11.97ID:aTHwSOz70
持ち帰ったサープラス品ってなんやねん
スーベニアですね・・・(赤っ恥)
2018/12/11(火) 23:39:22.83ID:Jn/JLhvn0
戦場で勝手に敵兵器を鹵獲してましてやそれをお土産に持って帰ってきちゃうのって違法なんと違うの?
2018/12/12(水) 00:00:38.70ID:guxEcz1G0
公式にはやったらあかんとされてるが、黙認もされてたり
そもそも「違法」ってどの法律を適用するねんって話もあったり
2018/12/12(水) 00:25:35.96ID:xe6vQ32b0
勇者なら人の家の中で勝手にツボ割って小銭集めてもええんやから
兵隊さんが落ちてた銃お土産に持って帰るくらいぜんぜんおkやろ
2018/12/12(水) 00:53:34.92ID:x41U0ZAw0
比較的最近で言うとイラクやアフガン土産も獲ってきたのかな
2018/12/12(水) 00:54:38.79ID:sSuDpBbyd
最近は禁止だとか
2018/12/12(水) 01:05:06.14ID:ooFdK/TVd
大戦中とかは戦場でのルールや決まり事なんか無かっただろうしなぁ
気にする余裕も無いだろうし
2018/12/12(水) 01:08:08.92ID:NxjprMtt0
やたらと戦場土産を欲しがる米兵向けにブービートラップを仕掛けるのは良くある話だったそうだし
2018/12/12(水) 01:11:56.46ID:ooFdK/TVd
確かベトナムやね、銃拾ったら地雷、空き缶蹴ったら地雷、扉開けたら地雷…
まぁノイローゼにはなるわね
2018/12/12(水) 01:25:49.04ID:qaQQHF0Ha
ベトコンの仕掛ける間抜け罠は帝国陸軍仕込みな
2018/12/12(水) 01:34:15.23ID:xvIRCtTx0
頭蓋骨やら耳持って帰るよりは、、、
2018/12/12(水) 02:28:14.21ID:Fwj5+Rc10
>>382
サツマーかな?
グンマーかもしれないな
384名無し三等兵 (ワッチョイ 939f-Wjz2)
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2018/12/12(水) 03:02:46.68ID:IdMww+SK0
>>366
いや、フルオートだからかと
ただでさえフルオートは高いのに監視が厳しいからな
でも弾集めるの大変そうだわ
2018/12/12(水) 03:21:04.56ID:Fwj5+Rc10
グロックの80%ロワーを加工する根性すらないんやろか>密売業界
そしたら他の部品はパーツで全部買えるんだし
2018/12/12(水) 06:39:44.80ID:HouThuQSd
まぁメキシコのカルテルレベルじゃない限り密売業界で銃使うはめになったらほぼつんどるんじゃね
2018/12/12(水) 11:28:04.12ID:pxcKbJeBH
>>385
ポリマーフレームは射出成形だから80%フレームに意味はない
射出成形に使用される材料と機械などのノウハウは企業秘密かつ初期コストが高い

材料コスト高いだけど金属フレームが小規模工場でも加工できるので密造向き
ガンスミスが一から作った特注銃も基本的に金属フレーム
2018/12/12(水) 11:46:08.67ID:pxcKbJeBH
>ポリマーフレーム
例えばエアガンメーカーなども当然射出成形で遊戯銃のポリマーフレームを作っているが、大抵素材と製造方式などの差で実銃フレームと同等以上の強度を持っていない
3Dプリンターフレームも同じだ

しかし金属フレームなら、鋼鉄は強度過剰なので、よほど熱処理が下手じゃない限り、遊戯銃の鉄製フレームといくつの金属部品が実銃に流用できる
実際いくつの国でこの手の改造拳銃は裏社会に流通している

日本警察がこれが嫌なので国内の遊戯銃メーカーに行政指導を行って、部品の素材改変を要求し、強度を低下させた。輸入品についても同じように規制されている。
そのため日本で買える遊戯銃が海外と比べれば金属感に差がある。
389名無し三等兵 (オッペケ Srcd-CKG0)
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2018/12/12(水) 12:31:12.55ID:GNteujAYr
>>370
あるいは、ダーティハリー?
酒屋からパクってきたりして
2018/12/12(水) 13:54:03.23ID:xe6vQ32b0
>>387
こんな感じで、完成フレームではない「なんかポリマーの部品」として売られているものにジグ使って指定の穴開けると
https://80pbuilder.com/black-pf940cl-80-frame
市販のグロック用パーツが何故か全てハマって何故か実稼働する
購入時に何も身分証要らないだよ
2018/12/12(水) 17:39:14.93ID:cPtWh9EJa
>>389
アームズマガジンで昔連載してた日本人バウンティハンターの人が言ってたけど 金のない逃亡犯はとにかく銃が欲しいから自宅で眠ってた骨董品レベルの銃や作動が怪しいサタデーナイトスペシャルみたいな銃を持つんだそうだ。
逆に資金が潤沢な逃亡犯はフルオートのアサルトライフルやサブマシンガンを所持してるらしいからそっちのほうが危険なんだと
2018/12/12(水) 22:36:34.00ID:k9p9BnFB0
>>390
https://youtu.be/XJHdC08KHyM
なるほど、これのことか
ポリマーフレーム も80%製品売れる、自分の情報が古いだな
この様子を見れば、P320のようにパーツだけ流用する自社カスタムフレーム的な物も出る
よく考えたら、.22など小口径弾なら、遊戯銃のフレームも堪えるかもしれない
2018/12/13(木) 00:21:08.68ID:L09MRdvC
オートマグはどうなったのだろう?
2018/12/13(木) 04:49:44.13ID:fphPBvdwd
子供の時に初めて買ったエアガンがオートマグだったな、見た目はカッコいいからね
2018/12/13(木) 11:52:07.50ID:Js6zHlwC0
>>393
相変わらずオートマグじゃないオートマグが商業的に成功した。

>Kel-Tec PMR-30
>Coonan .357 Magnum 1911

コンセプトの問題じゃなく設計の問題だな
2018/12/13(木) 12:23:00.29ID:oouEcCTR0
Sig 1911 9mm を取ってきたので早速
https://i.imgur.com/KWLUifG.jpg
レンジトーイとして大変気に入りました、見た目も精度も操作感も文句なし、Sig贔屓に間違いは無い
週末はシグ9mm三種盛り合わせ(226/320/1911)で比較する予定です
397名無し三等兵 (ワッチョイ 8a9f-PSO2)
垢版 |
2018/12/13(木) 12:46:37.93ID:U7rpnAri0
グリップいいねえ
2018/12/13(木) 13:34:41.17ID:qufHwgd70
なんかデコードに失敗した動画みたいに見える <グリップ
2018/12/13(木) 13:51:10.81ID:oouEcCTR0
グリップはこれ、VZ Grips
このディンプル部分がざくざくと指に食い込んで保持力ばっちりです、Kimber K6sでもVZ grips使ってる
https://vzgrips.com/pistol-grips/1911/operators-ii/operator-iitm-black-gray-g10
SigにはHogue
CZにはLOK Grips
1911にはVZ Grips
という固定観念がある
2018/12/13(木) 14:18:53.41ID:ervuzc2t0
グリップはG10が一番良いって話も聞いたな
2018/12/13(木) 18:47:20.66ID:meDieQfX0
レール付きで4倍くらいのスコープ載せたらグルーピング半分くらいになるんじゃないかな?
カリフォルニア君のストリームはそっち方向だったような・・・
2018/12/13(木) 23:11:02.05ID:oouEcCTR0
>>401
今のところスコープ付けてるのは、Dan Wesson 15 (357リボルバー)
付けてないDan Wesson 715, 同じく357リボルバーと比べると、
だいたい0.5インチ/25ヤード=2〜3MOA くらいの差が出ると思ってる(2-6スコープ)
スコープ有り 0.75〜1.0インチ/25ヤード
スコープ無し 1.0〜1.5インチ/25ヤード
これはフロントサイトにフォーカスしてターゲットがボケてるか、ターゲットがきっちり+拡大で見えてるかの差ですな

https://i.imgur.com/JqWFV8D.jpg
セミオート9mmではだいたい1.5〜2インチ/25ヤードなんだけど
プロが撃ってもおおよそこんな感じなので、$1000以下ならそんなもんだろうと思う
https://i.imgur.com/MGwEZME.jpg
普通のセミオートでフレーム側を使用するスコープまたはRansom Restだと実は手持ちの限界より精度上がらないっぽいのよね
これはフレーム〜スライド間の誤差があるからだと思われ
※フレーム〜スライドがギチギチなLes Baerとかなら良いはず

最近Walther Q5にDeltaPointをスライド乗せしてるけど、多分1〜2MOA(0.25-0.5”/25)ほど精度上がってるはず…
しかし同時に比較出来ないんで正確には言えないな
ドットサイトはターゲットにピント合わせられるんで、遠距離ほど有利ですね
2018/12/14(金) 21:22:09.40ID:s13/Df1+a
VP9ゼロイン出来てないっつーか
撃ち癖の強い銃なんだな
2018/12/14(金) 23:26:40.19ID:lcIF13qGd
VP9大好き
HK大好き
移住したら絶対買いたい銃
2018/12/14(金) 23:58:27.32ID:5/g6PNrY0
VP9はこの時は普段と違う弾頭だったからかな
VP9テコ入れ計画で、
https://jarvis-custom.com/product/hk-vp9-barrel/
このカスタムフィットバレル行ってみようかなと思ってる
現状の1.5〜2.0/25→1.0〜1.25/25くらい行けるとセミオートとしては最高クラスであります
2018/12/15(土) 22:12:21.83ID:9earbG2fd
vp9楽しみに待ってます
2018/12/16(日) 08:25:57.31ID:RnDxrzPi0
Sig 1911 9mm 撃ってきたんだけど
今日持ってった弾はあんまりお好みではなかったのかも…
いまいち捗らない
https://i.imgur.com/QAvql8X.jpg
帰りがけに別の弾頭を買ってみたんで、来週リベンジやな
2018/12/21(金) 03:05:10.96ID:FB2dBHp10
大至急、ライフル弾の撃てる拳銃
弾一杯入る奴教えて
かなりヤバイ状況
2018/12/21(金) 03:33:29.00ID:G16XQa7M0
熊にでも襲われてるんか?
ググればいくらでも出てくるだろ
それとライフル弾が入るのと弾が沢山は別でええんか
2018/12/21(金) 03:57:45.86ID:ittKaW850
>>408
ほら
ttp://media.liveauctiongroup.net/i/22278/20700378_1m.jpg
22LRの100連発だ
2018/12/21(金) 04:21:31.34ID:PNWA7QH3a
>>408
KEL-TEC PLR-16 5.56x45mm
https://www.keltecweapons.com/pistols/plr-16
Keltec PLR-16 with 100 round Surefire Magazine
https://www.youtube.com/watch?v=kdKOd3NQW_s
Kel-Tec PLR-16 with 100 round magazine
https://www.youtube.com/watch?v=UgVhcq4u4Ag
2018/12/21(金) 05:27:42.53ID:w5Ppelk/0
アメリカでAR AKピストルはいくらでもあるじゃないか?
2018/12/21(金) 12:35:23.64ID:OJ6z2sj40
それ以外ってえともうリボルバーで無茶したのくらいだよなあ
2018/12/21(金) 15:53:29.25ID:4NxEiVWK0
>>410
つよそう
2018/12/21(金) 18:26:59.19ID:8Z9kaxTS0
5ちゃんに書き込めるのに簡単な検索もできない奴もいるんだね
2018/12/21(金) 18:55:35.08ID:N9fzlw/ea
Cz社がBRENのピストル版売ってたぞ
規制回避の為なのかね
2018/12/21(金) 19:59:30.38ID:CPhi/i2nH
アメリカで銃身長16インチ以下のSBR(Short-barreled rifle、短銃身ライフル)は$200ドルの特別税金かかる。しかしストックなしならライフルもピストルとして売れる。
逆にごく普通の拳銃にストックを付けってもSBRになるのでやはり特別税金かかる。
2018/12/21(金) 23:07:47.83ID:/xXOvcvW0
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-awards-SIG-SAUER/contract-for-multiple-products.html
シグ社が米陸軍からMCX、MPX、716G2、SP2022、TANGO6…などの幅広い製品群の契約を獲得

何で2022なんだろ
419名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-A2Y6)
垢版 |
2018/12/21(金) 23:25:31.99ID:fuPYy3Sg0
>>408
うーん弾一杯か
AKARピストルか.300blkの短いやつ探そうか
用途と予算がわからないと答えづらいが、そもそもスラッグショットガンじゃだめなの?
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