軍用拳銃を語るスレ S&W M66

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba9-9Ojn) · 2018/11/12(月) 16:28:14.91

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 12:40:16.22

>>944
コルトと言えば
ショットショーでキングコブラの新型を出していたが、
出すならブランドのあるパイソンのほうが良くないかな
或いは44マグナムのアナコンダ
キングコブラにそれほどのブランド力があったろうか

コルトの迷走の表れか？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 12:50:37.70

ワッチョイやIDが無いのは、わたくし黒子君またはトーラス厨でございますw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-r8q5) · 2019/02/08(金) 14:52:55.98

パイソンは製造コスト高いから手を出したくないんだろ
仕上げも相応のレベルにしなきゃ体裁も繕えんし
絶版モデルなら3000ドル以上でも手を出すモノ好きも多少はいるだろうが、
リプロ新品2000ドルでOEMのワンロット捌けるだけの客がいるかは疑問
カタログに記載して安定して売るのは確実に無理だな
かといってMkVアクションで見てくれだけパイソンとか、それこそ全く売れないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-DOJB) · 2019/02/08(金) 16:59:18.53

パイソンフレーム、パイソンアクションで44Mag五連発で復活…これで好事家には売れる。
そして最終的には454カスール口径までパワーアップだな。チタンを奢るとかさ。
オリジナル口径の50口径ワイルドキャットでも話題性で飛びつくだろう。
スケールアップを前提に強度に余裕を持たせて最初からちゃんと作り込む事が肝要だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-/WZR) · 2019/02/08(金) 17:01:59.82

そういえばS&WはクラシックラインでM19とM66を復活させたんだよな
売り上げはどうなんだろう
個人的にはM645や5906も復活させてほしいが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-Wvqb) · 2019/02/08(金) 17:50:44.66

454カスールのアナコンダ出せばアラスカ方面で売れるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/08(金) 18:07:36.80

M19よりM586の方が人気があるかと思ったが、そうでもないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR) · 2019/02/08(金) 19:17:42.60

>>958
キャリー目的ならKフレームだろ
Jフレじゃあ5連発、Lフレなら7連や10mmもあるけど流石にでか杉、と

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-SYBe) · 2019/02/08(金) 19:32:58.29

M19や44マグを使っている警察官や軍人もかってはいた…
ということでギリギリでスレの範疇かなｗ

>>958
同じ弾撃つなら可能なら小さいほうがいいでしょう
それで一回り小さいフレームで44マグを5発のトラッカーやM69が出てきた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-SYBe) · 2019/02/08(金) 19:36:44.75

454カスール撃つアラスカンやレイジングブルがギリギリ携行の限界でしょうね

M500なんて、素直にライフル持ったほうがいいレベルの大きさ重さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/08(金) 20:43:31.84

S&Wの357マグナム対応リボルバーに関してはこういう認識。

M28・・・Nフレームが大型過ぎ

M19・・・Kフレームが脆弱過ぎ

M586・・・Lフレーム新開発でやっとバランスが取れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-2nwz) · 2019/02/08(金) 20:58:04.67

mr73は586とかパイソンより一回り小さいらしいけど強度は大丈夫なのかな
ヨークを薄くしたぶんフレームは頑丈そうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/08(金) 21:06:56.32

あと、Jフレームの強度を上げて357マグナム対応を謳ってる製品に関しては、
実用上かなり無理があると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-4QT7) · 2019/02/08(金) 21:33:09.00

Kフレもそうだけど、357も撃てなくもない、ぐらいのことだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-SYBe) · 2019/02/08(金) 21:41:38.60

昔はともかく、今のワンランク下のサイズで強力な弾を撃つリボルバーはそれほど問題ないのでは？

技術革新の恩恵でしょう
トラッカー、M69
Jフレームで357撃てるのや
Jフレームで6発撃てるのも目立ったクレームはないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/08(金) 21:53:16.09

「破損の心配が無い」という意味なら問題無しなんだろうけど、
「使い勝手の良さ」という意味なら問題有りかと。
それを言うなら、357マグナムという実包そのものの問題にもなってくるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QBL7) · 2019/02/08(金) 22:02:52.97

軍用拳銃スレだからそれらしい話
KBP ots-38まで凝らなくてもシリンダーギャップをSix12みたいな仕組みで塞いでやれば連射できるサイレントサイドアームとして生き残れないのかねぇ＞リボルバー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QBL7) · 2019/02/08(金) 22:08:03.37

ケース飛ばしたり派手にスライド動いたりしないからギャップなくしてサプレッサーとサブソニックアモとを上手く組合せればオートより静かだと思うのだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/08(金) 22:12:35.44

エマージェンシーキットではまだリボルバーが現役ですし。
確実な作動性と堅牢さを取ったんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-Wvqb) · 2019/02/08(金) 22:14:10.42

ルガーレッドホークの全体を覆って消音化したやつを見たことあるな
ttps://i0.wp.com/amano-jack.jp/wp-content/uploads/2014/08/db66ce66.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-Ctdi) · 2019/02/08(金) 22:17:40.06

>M586・・・Lフレーム新開発でやっとバランスが取れた　←※パイソンの黄金比の真似

スマイソン＝パイソンバレル+Kフレ（357には脆弱杉）
スモルト　＝パイソンバレル+Nフレ（不格好、デカい）
M586　　＝パイソン・サイズに準拠（最適解）

…って事だった訳だ。
尚、パイソンには44Splの特別バージョンも少数存在するらしい…。
（マグナムは無理だったんだろうな。でも今の材質技術ならM69の様になんとかｗ）

＞357マグナムという実包そのものの問題にもなってくるけど

まぁ10㎜オートとかあるけどな。
357SIG＜357Mag≦10㎜≦41Mag…こんな序列だろう。
オート用弾薬はパワーの一定が安定性になるんけど、
リボは装薬量の自由度の幅があるから弱装/強装弾にし易いから『≦』になるんだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QBL7) · 2019/02/08(金) 22:20:13.33

>>970
米空軍の射出座席にセットされるのはバレル折り畳みのar15系だと思ったけれど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QBL7) · 2019/02/08(金) 22:22:59.96

>>971
これナイツ製なのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 22:26:18.22

ID:mNuXRTOWd
は、トーラス厨ですよ？

リボルバースレで完全に相手にされないので、出張って来ても相手にされませんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS) · 2019/02/08(金) 22:56:57.16

>>968
ペッパーボックスかナガンしかないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-66hQ) · 2019/02/08(金) 22:59:25.25

ゴルゴはまだリボルバーにサイレンサーつけてんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS) · 2019/02/08(金) 23:12:10.26

リボルバーサイレンサーはベトナム戦争で使ったらしいし無駄ではない
ただやっぱりあまり音が消えなくて不評だったらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-ZFeD) · 2019/02/08(金) 23:18:07.98

オリジナル小説版のジェイソン・ボーンはそれやってたな>>リボルバーにサイレンサー

>>947-948
いや、M9は十分殿堂入りすると思うぞ。ハリウッドで大活躍したじゃないかｗみんな大好き1911だってハリウッドではあんまり活躍してねぇじゃんよ
そういう意味では、M9は記録には残らなかったかもしれんが、記憶に残る一挺だったと思うぞ

M9は性能はともかくカタチがセクシーだったから映画受けしたけどなぁ、P320がベレッタM9みたいに銀幕を席巻するとはどうしても思えない。いや、
いい拳銃だとは思うけどな、キャラクターが確立してないっていうか、他にも似たような鉄砲あるじゃん、ですんじゃうんだよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-66hQ) · 2019/02/08(金) 23:26:53.54

まぁ見ためにインパクトは無いわな、m9は初めて見たとき9mm信者になるくらいベタぼれしたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-/WZR) · 2019/02/08(金) 23:38:45.03

>>979
ジョン・マクレーンとマーティン・リッグスという二人の8～90年代を代表する刑事を生み出しただけでも評価できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 755f-jQNN) · 2019/02/08(金) 23:46:29.39

ベレッタ92はなぁ
・92FSでフロントサイト変えられない、絶許
Brigadierとかなら変えられる
・スライドにセーフティは悪い文明、滅ぼすべき
・流行りのスライドミリングしてドットサイトが不可
・トリガーがダメなんだがまあCZもそうやな
・精度がすげぇって話が無いんじゃ、Wilson Combatカスタムですら

Brigadierのスライドはたしかにカッコいいんだけど…だけどなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/WZR) · 2019/02/09(土) 00:25:12.37

次スレのタイトルは「軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗」でいいの？
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?PRC%2064%BC%B0%C8%F9%C0%BC%BC%EA%C1%F9
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/china-semi-automatic-pistols/tip-67-besshumnyj-eng/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-KbRv) · 2019/02/09(土) 00:28:57.31

M9は時代を考えたら高性能な部類だろ
性能はともかくとか何言ってんの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-LmWo) · 2019/02/09(土) 02:21:54.36

米帝の正式採用拳銃でM1911は超大成功
M9もイラクですら使える有能

しかしP320はどうなのか？

グロック17や19と比較してP320が圧倒的に優れているとは思えない
グロックはアメリカ国内だけで警察関係を中心に約4,000機関が採用、約50カ国の軍で制式採用され、あの英軍、SAS、デルタ、シールズ、日本の特殊戦まで使用中

世界中のM9が中古やリースで流れてまだまだM9の覇権の時代が続くんだろうが
P320の時代になるとは思えないんだよな
トランプのモンロー主義からして閉鎖的になりそうだしな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-Ctdi) · 2019/02/09(土) 02:33:59.68

＞《映画的に》記憶に残る一挺　　　つ【ワルサーP38,PPK】
＞性能はともかくカタチがセクシー　つ【ルガーP08】
＞キャラクターが確立　　　　　　　つ【デザートイーグル】
＞見ためにインパクト《独創的》　　つ【モーゼルミリタリー】
＞時代を考えたら高性能な部類　　　つ【P226、M59、Cz75…同列】

＞トリガーがダメなんだがまあCZもそうやな　　　(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ…ｿｳﾅﾝ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e4-jQNN) · 2019/02/09(土) 02:35:08.46

1911は108年生き残ってるわけだから、この先さらに108年生きのこることは可能やで
グロックは、弾が出ればええならグロックでええんやというスタンスを確立して1985年から数えて34年(熟女)
P320はモジュラーの2代目だけど2014年発表だし、つまりまだ5歳だからね
ようじょはかわいがるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5233-ZFeD) · 2019/02/09(土) 02:36:52.84

随分前にも書いたんだが、完全未経験の友人(178cm)が米国で射撃した時に、
日本人の体格に合わないと言われていたM9がしっくり来てバシバシ当たり、
M36のダブルアクションのトリガープルの硬さでガクビキしまくったという話を聞いた。
個人の相性とかもあるんだろうけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e4-jQNN) · 2019/02/09(土) 02:45:39.22

>>986
CZ75の競技用以外、一般モデルのトリガーは、粗くて重くて不評なんすよ
トリガーバー、フレームとトリガーバーの接地面を全部ポリッシュ
Cajun Gun Worksのハンマーとシアーとトリガーとトリガーピンのセットを導入
これで2kgを切るカチカチっとしたトリガーが手に入ります

ベレッタのトリガーも「良いからWilsom Combatのスプリングキットをまず入れろ話はそれからだ」って感じね
Langdon Tactical Trigger Kit を入れたベレッタは
14-16 DA, 5-6 SA → 7 DA, 3.5 SA
(LBS単位) と激変します

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/WZR) · 2019/02/09(土) 03:01:33.11

とりあえず次スレ立てチャレンジしてみる。one moment please

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-OF6d) · 2019/02/09(土) 03:01:46.18

>>986
映画的に記憶に残る一丁でP38か…あぁルパンね
PPKも5代目でP99に持ち替えられたな、慰めの報酬から戻ったけど
P08は個人の趣味だな
デザートイーグル？それはキャラが違うだろ
モーゼルはうん、そういうインパクトじゃないだろ
P226高い、CZ高いM59トライアルにおちたじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/WZR) · 2019/02/09(土) 03:08:07.64

ダメだった。>>992の人よろしくお願いします。スレタイ「軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗」で良いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/WZR) · 2019/02/09(土) 03:08:57.64

違った>>995の人お願い。何やってんだごめんなさい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:36:59.50

たてますた

軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549650988/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85e4-jQNN) · 2019/02/09(土) 03:37:13.96

995取っておくw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/WZR) · 2019/02/09(土) 03:55:15.73

>>994
乙です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-WjgU) · 2019/02/09(土) 04:48:02.98

>>947
俺は判官贔屓なので制式外れると聞いてからm9が好きになった。時代遅れなのはわかるが特にa3はカッコいい

しかし、1911が殿堂入りしたのはアメリカの民間部門の話で、軍用拳銃としての存在感はもうない。
glockに関してはまだ現役なので殿堂入りできるかは新世代の登場を待ってからだな。
BHPは軍、m39系は警察、Cz75は民間でまだまだ現役で使われてるところも多い。特にBHPは殿堂入りといってもいいんじゃないか？民間人気はほぼないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ab-jQNN) · 2019/02/09(土) 07:43:18.34

>>997
M9A3 はグリップ形状、ナイトサイト、レール、マグウェル、17発化、とかだいぶ頑張ってるよな
しかしM9と値段が違い過ぎて「なんでや」って言われてるふいんき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-LrG4) · 2019/02/09(土) 08:55:43.64

殿堂ってなんの事だろう？って思ってるふいんき（何故か変換

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-LrG4) · 2019/02/09(土) 09:20:03.62

1000ならウダフの代わりにPL-15が制式採用。されないよなぁ～レベデフさん涙

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