軍用拳銃を語るスレ S&W M66

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba9-9Ojn) · 2018/11/12(月) 16:28:14.91

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qf6r) · 2019/01/31(木) 01:00:52.08

>>723
まだ会社(のWebサイト)はある模様
https://calicolightweaponsystems.com/
2013年のショットショーにも出品してたみたい
http://www.gunblast.com/images/SHOT2013/Day2/IMG_0660.jpg
現状は不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/01/31(木) 01:17:12.91

最近の若者はアメリカン180を知らんとな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qf6r) · 2019/01/31(木) 01:24:31.25

ATFが怒りそうｗ
グロックピストル用ワンタッチストック「FLUX BRACE」
https://news.militaryblog.jp/web/FLUX-BRACE-One-Touch-stock/for-Glock-pistol.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/FLUX-BRACE-One-Touchhstock-for-Glock-pistol-002.jpg
今までのブレイスは少なくとも腕に固定するベルトとかがついてたけれどこれって単なるストックに見える。ATFからクレームつきそうな気がするのだけれど
こちらのレポートだとATFの承認を得られたのか？というメーカーへの問い合わせに返信がなかったとある
https://www.guns.com/news/2019/01/28/the-new-holsterable-flux-pistol-brace-for-glock
NOT A STOCKの文字が
https://news.guns.com/wp-content/uploads/2019/01/DSC_0616.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-5aE2) · 2019/01/31(木) 01:44:00.08

22口径でなんか言ってんのトーラスくんだろ
いつものレス乞食だから相手にすんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-ik2h) · 2019/01/31(木) 07:07:25.89

>>721
さあ、どうだろうね
22口径自体は軍などで使用例もある

新製品も出る魅力的な口径ではあります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-ik2h) · 2019/01/31(木) 07:08:37.48

22口径なんて豆鉄砲
なんて言ってるアホよりは
>>715の22口径の新製品を出すメーカーが信頼出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-qf6r) · 2019/01/31(木) 07:12:40.83

>>718
リムドでフィーディングに根本的に問題あるのを、弾の値段が安いからってだけで無理矢理使ってるからな
薬莢に強度ないしプレッシャーが低いからバネも弱いし
自動銃に使うには問題しか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-4evy) · 2019/01/31(木) 07:22:36.78

>>730
22LRで力かかり過ぎると、ポロッと弾頭が簡単に取れるよな
ルガー10/22のロータリーマガジンくらいやな、リムドが無理なく使えそうなマガジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-V2CY) · 2019/01/31(木) 07:54:11.65

>>726
銃業界ってパチ屋みてーだなｗ
イカに規制をかいくぐるか必死やんｗ

これも怒りのATF強制査察食らいそうな気がするｗ

Polmer80の時は結局シリアル打ち込むことで手打ちだったっけ？
続報ネーからわかんねーわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-BYQX) · 2019/01/31(木) 12:09:23.10

代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1536306138/854

854 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/01/31(木) 00:13:10.17
よろしくお願いします｡

【スレのURL】　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
【名前欄】
【メール欄】　sage
【本文】↓
>>722　最近の若い人はCalicoM100Pって聞いた事ないのか。歳は取りたくないもんだ…　
いまの加工精度で作れば案外と良いものになるかも知れんけど、その前にBANされたのよ（←当たり前）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-BYQX) · 2019/01/31(木) 12:11:03.60

代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1536306138/847

847 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/01/30(水) 22:05:49.66
よろしくお願いします｡

【スレのURL】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>708-711　Muzzleloader　で画像検索するとなかなか面白い事になってるな。
一体どこがじゃ、と全力で突っ込みたくなるのは無理もないが、火薬と弾の装填は銃口からでも、銃尾を掃除し易いに越したことはない訳で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/01/31(木) 18:18:27.11

ホントに作ってしまったなｗ　何処に書くか迷ったけれど元がP320だからこっちで
購入したのはP320だったけど今手元にあるのはAR15スタイルアサルトライフルだった。みたいなｗ
P320のFCUを組み込んだAR15スタイルアサルトライフルX03
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/30/shot-2019-fire-control-units-x03-a-p320-fcu-based-ar-15/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/01/50035343_2238545266467482_574906820305448085_n-660x660.jpg
マジでテイクダウンレバーとかスライドストップはP320w
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/01/IMG_2326.jpg
ボルトキャリアグループはAR15っぽいけどなんとストライカーファイアらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/01/49858257_2285138268435871_7108841835267372302_n.jpg
メリットは？メリットはなんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pozq) · 2019/01/31(木) 18:36:18.96

P320のファイアコントロールユニットが登録された銃器になるからこれを取り出してガワを取り替えても問題にならない点がメリット
X01やRX03がアームブレイス装着ならSBRにすらならない
先月のガンプロでX01を特集してたから読みなされ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/01/31(木) 19:13:07.80

いやわかるのだけれどやっぱATFへの登録数少ない方がいいんだろうか？同時に使えない（持ち替えできない）しなぁと思って
この展示モデルはブレイス付いてるからATF的にはハンドガンなんでしょうけど、仮にロングガンだとしてカテゴリー変わってもいいのだろうかとかも思ったり
ATFはファイヤアームズ登録数の動向記録(trace)とかしてるけど確かピストル、リボルバー、ライフル、ショットガンて分けてあった気もする。だからブレイスついてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-130s) · 2019/01/31(木) 19:19:10.97

バラバラだと合法だけど組み立てたら違法とかじゃないのw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-dy8D) · 2019/01/31(木) 20:13:08.09

カルフォルニア君だとハンドガンロングガン登録関係知ってるかもしれないねえ
ちょっと前にAR15アッパーで50BMGのシングルショットボルトアクションってのがあって
本来はシリアル無いARアッパーに登録は不要なんだけど
特例でATFに待ったがかかって登録必須になったって例があるから
FCUも場合によっては規制がかかる可能性もあるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-kMzi) · 2019/01/31(木) 21:21:18.69

>>726
このストック、G18につけたら便利そうねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/01/31(木) 23:34:46.89

>>739
ピストル登録のARロワーはロングガンなアッパーと組み合わせたら以後はロングガン扱い、とかルールが有った気がするんだけど
個人売買登録の時だけだったかな？
個人が持ってるARのロワーのシリアル番号を射撃場に調べに来るATFの役人なんて居ないしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/01(金) 09:08:04.18

P320なんだけど、X-Five のスライド、グリップモジュール、Romeo1ドットサイト
さらにGrayGuns P320 Competition Trigger System を追加したのだ
https://www.sigsauer.com/store/p320-x-five-full-size.html
https://grayguns.com/product/grayguns-p320-competition-trigger-kit/

オリジナルなP320
https://i.imgur.com/elRY7rN.jpg
が、こうなる
https://i.imgur.com/qByXbYF.jpg
https://i.imgur.com/TABEisk.jpg
やべえ、あまりの厨二カッコよさに我が右腕と第三の眼の封印が解けられそうになるぜ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-V2CY) · 2019/02/01(金) 09:12:45.85

的うちに特化したなｗ
実用性皆無でワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/01(金) 10:39:31.09

いや、特化というほどでもないんじゃないだろうか。
https://twitter.com/jmaeod/status/725228753576558592
実用でここまでやらかす役所がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/01(金) 10:59:29.56

まあこんなスライドに大穴開いてる銃が戦場でこの先生きのこれるわけがない、
ということでわかっているわw
X-Carryはデンマークやら >>55 ノルウェーで採用されてるので
完全に実用的でありなおかつカッコいいのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-CVwB) · 2019/02/01(金) 11:13:50.19

バカスカ撃ってる人に聞くのもあれなんすけど、重量バランスとかどうなんすかね？慣れる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/01(金) 11:24:35.75

>>746
重量バランスはすぐ慣れますから大丈夫、
このX-Fiveグリップは中に重り入ってるしオリジナルよりだいぶ重いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9b-wV4M) · 2019/02/01(金) 12:09:42.26

しかしこれだけ軍用拳銃が進化してるのに
スイス軍が未だにP-210やP-220で変わってないのがなぜか分からん
お金がないのか？
自衛隊も9ミリけん銃からなんの進化もしてないしなぁ

9ミリけん銃の次はポリマー9ミリけん銃とかダサい名前になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/01(金) 12:16:01.72

進化と言ってもどうでもいいレベルだし
手榴弾持った方がまし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-oIYj) · 2019/02/01(金) 12:20:15.10

>>748
現在自衛隊は新拳銃のトライアル中だよ
候補はグロック17、H&K SFP9、ベレッタAPXの三種で去年の秋頃からやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-Jt8J) · 2019/02/01(金) 14:16:05.92

まー正直
「＊＊は＊＊で精度にすぐれる… だが戦場ではやはり弱いだろうな… ＊＊は装弾数が１発多い…」
みたいなゲームのアイテムみたいな話は戦争レベルではどーでもいいつーか、
それで勝ち負け決まるなんてないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/01(金) 14:36:48.55

小銃は最近そんな感じだぞ
対ゲリラなのとブラックホークダウン以来兵隊が死んだら戦争に負けるから護身用具の要求が上がった
いくら高級な鉄砲でも大砲よりは安いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/01(金) 14:38:10.51

あ、先進国の話だから全世界規模で見たらAKM4でいいだろうけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-ntjh) · 2019/02/01(金) 22:27:16.20

>>750
何でM17入れなかったんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-goiG) · 2019/02/01(金) 23:03:40.79

>>747
P320のxシリーズのフレームってウエイト入りですか!?fiveだけですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/01(金) 23:22:02.46

>>755
グリップ背中にIntegrated Weight入ってるしファンネル付きで、X-FiveはX-Carryよりだいぶ重いっすね
http://recoiljunkie.com/sig-p320-x-five-the-competition-model/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-goiG) · 2019/02/01(金) 23:24:53.45

>>754
ライセンス生産前提だからsfp9,arxが本命でg17は当て馬sigは拒否されたと思ってたけれど噂では購入という話もあるので？？
購入が本当にだと自衛隊も警察みたく時間がたつと製造中止とかで色々ごちゃまぜになるんじゃなかろかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-goiG) · 2019/02/01(金) 23:31:26.65

>>756
なる程、コンペ用だからそうなんですね。了解です
米軍もM17A1とかでXグリップモジュール採用すればいいのに。標準モジュールより絶対カッコイイｗ（個人の感想です）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-goiG) · 2019/02/01(金) 23:33:23.95

>>757
ありゃ×arx○apxだった。失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-kMzi) · 2019/02/02(土) 00:38:03.35

>>750
ベレッタAPXも入ってるのか
どうせベレッタ製品を採用するなら、マガジンを共用できるストームも欲しいところだよな。陸自はどうもSMGとかPDWとかが弱いから
あの手のPCCってのは実は結構重宝されると思う。いつまでも戦車にM3グリスガンのっけとくのもどうかと思うしなｗ

>>751
正直、それぞれの立場でその時のベストを選ぶしかねぇって感じだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/02(土) 00:49:53.66

手持ちのSigまとめてみた
やはりでっかいシグはええな…
1911の45ACPも買うべきかな
P365もちょっと欲しいんだよなー、でもまだお高い
https://i.imgur.com/EyH9aCB.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-i9IT) · 2019/02/02(土) 01:09:01.21

>>760
Apxとcx4ってマガジン共用できたっけ？

あと戦車乗りは流石にもう89式でしょ…だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-4evy) · 2019/02/02(土) 03:18:29.03

>>762
CX4はマガジンインサート交換で、92FS互換 / PX4互換なんだけど
APX互換マガジンインサートは無いっぽいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qf6r) · 2019/02/02(土) 04:26:53.78

ボルチモア警察が不用意撃発を理由にFNS-40からGLOCK17にリプレイス
Baltimore County Police to Replace FNS-40 with Glock 17 Following Accidental Discharges
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/01/baltimore-county-pd-to-replace-fns-40-with-glock-17/
二つ理由があるみたいで1つはスライド不完全閉鎖時にトリガーを引いた場合当然ディスコネクターの働きで撃発しないが、
その後スライドが閉塞状態に戻るときに撃発する場合があるみたい
これは2017年2月12日以前に製造されたモデルに発生するらしくFNからストライカー交換の情報が出てる
https://fnamerica.com/customer-support/fns-service-bulletin/
もう一つはトリガーピンの不都合で撃発できなくなるケースがあったらしい。これはアーモラー向けマニュアル通り定期的にメンテナンスすれば防げるとFNは主張している
でも変ですよね？なぜGLOCK22/23じゃないんだ？それが3つめの理由かもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-oIYj) · 2019/02/02(土) 04:34:16.45

40S&Wの弾代が嵩んだのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/02(土) 12:29:25.89

若者の40SW離れなんだろう
40SWの反動がキツいとか、恥ずかしくて生きてはおられんのでは？
https://i.imgur.com/nkKCCsa.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-pozq) · 2019/02/02(土) 12:38:12.48

HP弾の性能が向上して9mmでも.40でも大差ないなら弾数多い方がブチ込めるよねというFBI的判断
拳銃用ドットサイトの性能も急上昇中だしパトロールポリスメンの拳銃にもドットサイトは如何ですか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-dy8D) · 2019/02/02(土) 12:46:13.31

反動デカイと言えばマカロフ後継候補の9x21のウダフだけど
予想通りかなりやんちゃな感じですがマカロフに慣れた射手にこいつは厳しいのではなかろうか
https://www.youtube.com/watch?time_continue=41&;v=gMaqAhiQSJ4
サプ付けてもこのリコイルですわ
グロックやPL15みたくローボアにしなかったのも正解かもしれんね
https://www.youtube.com/watch?time_continue=44&;v=TLCNjSJ4jfQ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-dy8D) · 2019/02/02(土) 13:12:47.86

どうもウダフ動画リンクミスみたいなんで再貼り付け
https://www.youtube.com/watch?v=gMaqAhiQSJ4&;feature=youtu.be
サプ付
https://www.youtube.com/watch?v=TLCNjSJ4jfQ&;feature=youtu.be

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-dy8D) · 2019/02/02(土) 13:25:29.83

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/01/saxon-police-adopt-glock-46/
長らく続報なくショットショーでも発表もなくフェイク疑惑まで持ち上がった
ロータリーバレルグロックがまさかのP225リプレイスで正式採用決定ですよ！！！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/02(土) 13:52:07.47

>>770
おーすげーや。トリガー引かないで分解できることはグロックのウイークポイントの一つだったからわかるけれど、ロータリーバレルってのは理由が良くわからないな
グロックだけでも30年以上プルーフされたティルトバレルを捨ててまでロータリーバレルってのはなんでだろう
素人考えで思いつくのは余程特殊な弾頭形状のアモを使うので、フィーディングランプが緩やかでないとジャムが起きるとか？
個人的にはストライカーを分離して分解時の安全を図るてのも意図は分かるし素晴らしいとは思うけれど分離するってのは邪魔くさい気もする
モスバーグMC1もそうだけどストライカー組み込み忘れたりしてｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/02(土) 16:17:40.49

モスバーグMC1て画像で見る限り中身はグロックコピーなんだけれど分解時にストライカーを外すって機構はパテント取得してないのだろうか
https://i.imgur.com/lIaWgaA.jpg
GLOCK46のUSパテントは分かってる範囲ではロータリーバレルに関するものだけみたいだけど
https://patents.google.com/patent/US20170198993
https://patents.google.com/patent/US20170227313

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-wV4M) · 2019/02/03(日) 00:28:06.75

自衛隊は新拳銃のトライアル中で、
候補はグロック17、H&K SFP9、ベレッタAPX？？？

信じられない選択肢じゃね？M&Pは何だったんだ？

ベレッタAPXもSFP9も話にならん
NATO標準、SASからデルタフォース、先進国の標準型拳銃のグロック17しか考えられないだろ

自衛隊がSIGを辞めてベレッタとかどう言う選考なんだ？？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1kS4) · 2019/02/03(日) 00:38:55.90

(警察屋さんがM92 ELITE IA使ってるから、コネクションはあるんだぬ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/03(日) 00:43:48.05

警視庁　バーテック
栃木県警　90two

で実績あり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/03(日) 01:05:18.77

手持ちのCZまとめ、全部SAOでとてもトリガーが軽くて危ない
https://i.imgur.com/mMJoIma.jpg

手持ちのストライカーと1911まとめ
https://i.imgur.com/cGPubme.jpg
Les Baerが被ってしまって悩ましい…完全に上位互換
PIIをキンバーSuper MatchとかEd Brownあたりに買い替えるべきか

・ベレッタも一丁くらい有っても良かろうよ
・40SWがもう一丁欲しいところ
なので、Beretta 96 Brigadierとかの出物無いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-oIYj) · 2019/02/03(日) 02:18:49.59

>>773
ワルサーPPQやキャニックが入って無いのはおかしい
M&Pは抜けててもおかしくない、あれは米軍のトライアルでも駄目だったし
P320が抜けてるのは確かに納得いかないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qf6r) · 2019/02/03(日) 02:31:14.82

>>773
グロックさんは日本なんかに売る気はないｗ
H&K代理店　株式会社JALUX・・・JAL系列の商社
ベレッタ代理店　株式会社FLE・・・セキュリティ関連の商社。昨年日本で行われたイベントにベレッタの営業が来て各方面にアピールしてたらしい(専門誌情報)
グロック代理店　有限会社金子銃砲店

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-oIYj) · 2019/02/03(日) 02:51:59.48

>>778
これならベレッタの勝ちかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-zkQO) · 2019/02/03(日) 04:26:10.95

Mast asiaに来てたグロックの営業マンは売る気マンマンだったけどね
売り込みかけてるのはインドネシアと日本って言ってたかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-Wpr0) · 2019/02/03(日) 08:47:13.66

>>770
テイクダウンラッチが無い様に見えるけど
どういう分解手運なんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-oIYj) · 2019/02/03(日) 08:50:11.57

>>780
グロックの本命は日本より軍の規模がでかいインドネシア狙いじゃない？
軍以外に警察関係の需要も大きそうだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-dy8D) · 2019/02/03(日) 09:05:53.49

>>782
インドネシアはすでにXD系9パラ正式サイドアームしてるし
クロアチア製にグロックが価格で勝負出来るとは思えないな
採算度外視でも取りたい米国向けでさえそんな値付けは出来なかったわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-oIYj) · 2019/02/03(日) 10:08:35.94

>>783
HS2000のwikiではユーザーにインドネシア軍入ってるけど一部じゃないの？
それとは別にインドネシアはFNハイパワー、ベレッタ81、デーウーDP51？の国産してるね

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:15:40.56

兵器でも民間商品でも、
自国での生産が基本ですよね
インド、ブラジルなどなど
他国商品買っても自国で生産
ブラジルなんかは自社のトーラスが軍、警察から外れることなんて絶対ないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:07:44.36

はいはいトーラス厨は帰ってくれるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-zkQO) · 2019/02/03(日) 12:02:34.18

>>776
やはりターゲットシューティング主体の方にはＤＡは必要無いのでしょうね。
ＣＺのブルシャドウの精度が気になりますw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-ik2h) · 2019/02/03(日) 12:08:11.76

>>785
トーラスは不滅ｗ

前からリボルバーメーカーで生き残るのはSWでもルガーでもない。トーラスだ
と言われているよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-oIYj) · 2019/02/03(日) 12:11:22.49

>>776
SIG22x系のSAOは買わないんですかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S1Ul) · 2019/02/03(日) 13:00:45.11

>>781
ホントだ気づかなかったｗ　特許とかカッタウェイとかにはテイクダウンラッチあるから途中で無くしたのでしょうか。たぶんモスバーグMC1と似た手順なんですかね
https://youtu.be/PoFPsdXo7ik?t=310
未だにスライドプレートだけでスライドの前進を止めているのがなっとくいかないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/03(日) 13:32:18.98

>>777
Canikはどうなん？
Waltherより値段でCanik選ばれる場合あるんかな
デンマークは結局P320 X-Carryなわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/03(日) 13:53:35.22

>>789
シグの気持ちいいのはやはりデコッカーっすよ、
DA/SA両方ともそこそこ合格なのがシグの長所かと
SAOはやはりキレが重要なので、CZと1911重視であります

>>787
CZのDAなんてオマケなんですよ(偏見)
Bull Shadowはまだ弾の評価してないんだけど、
適当に持って行った弾で2.0インチ/25ヤードは行けました
相性良い弾見つければ1.5/25は行けると思います
だいぶフロントヘビーねこの銃w
https://i.imgur.com/UOBC2PJ.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5aE2) · 2019/02/03(日) 15:54:27.43

ちゃんとトーラスがスルーされてるので一安心

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/03(日) 18:38:59.12

マニュアルセーフティ絶対つけるマン多いよね
https://i.imgur.com/yj1aQSz.jpg
https://i.imgur.com/Q76gzDz.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/03(日) 18:51:03.51

撃たない時間の方が遥かに長いからな
薬室に入れないのは護身的にデメリットが勝つけど
マニュアル以上に確実なセフティはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-ik2h) · 2019/02/03(日) 19:02:22.14

警察の話はスレ地だよね

やってる奴は荒らしか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-wV4M) · 2019/02/03(日) 23:42:48.78

すごく不思議なんだが、軍事大国ソビエト社会主義共和国連邦、ロシア連邦の軍用拳銃がクソすぎるのはなぜだ？
トカレフ、マカロフ共にゴミでしかない

逆にナチスドイツやムッソリーニイタリー、ヒトラーオーストリアの方が桁外れに高性能高水準高付加価値の軍用拳銃が前後に作れているのはなぜ？

米国よりドイツ・イタリー・オーストリアの方が優れているとかなんでだろうね？

まあ日本国はミネビアが精一杯だけど
アメリカ製よりオーストリアのグロックだらけになるとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZSl4) · 2019/02/03(日) 23:50:48.50

ロシア製がゴミって正気か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/04(月) 01:17:39.96

じみにマシンピストル発達してるよな東
結局でかすぎて戦車から脱出するのに邪魔とか言われるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/04(月) 01:42:03.36

マカロフとかトカレフってあの時代だったら結構傑作な方じゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-i9IT) · 2019/02/04(月) 01:43:59.85

マシンピストルで邪魔は流石に贅沢だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/04(月) 01:50:56.39

オープンボルトマシンピストルの有効性自体疑問符つくからな
命中率下がるし普通に連射した方が早そうなものではある
むしろ50連ドラムマガジンの方が欲しい、キャリー時は普通のマガジン入れればかさばらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-qf6r) · 2019/02/04(月) 05:00:33.31

軍用拳銃で時代を変えた機構は
ブローニングのティルトバレル式ショートリコイル
ワルサーPP、P38のデコッキングとダブルアクションを自動式拳銃に組み込む
グロックのストライカー方式DAOセーフアクション
この3つかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/04(月) 05:13:34.84

>>742
P320 X5 を軽く撃って来たのですが雨
https://i.imgur.com/EDfDjB2.jpg
レンジオフィサーが「雨なので段ボールは無しね！すまんね」
なので皿で撃ってあとは軽くスチール撃って帰ってきた

一発撃って左に1.8×6…上に0.9×6…とか合わせて撃ってみると
真ん中当たったので続けて撃ってみた
とても精度が良いですぞ…厨二カッコ良い上に精度も良い、光と闇が合わさって最強に見える
https://i.imgur.com/1f4aZcK.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qf6r) · 2019/02/04(月) 05:46:36.40

>>803
デザインとか運用ががらっと変わったって意味なら
ダブルカラムのマグ
ポリマーフレーム
トリガーセイフティ
ティルトバレルショートリコイル方式でのロッキングリセス代わりのエジェクションポート
ロングトラベル2ステージトリガーとAFPBによるSAOコンディション0キャリーの普及
…とか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qf6r) · 2019/02/04(月) 07:57:49.74

そういえばドイツ警察はアクション４を使ってるのか。TFBのコメント欄ではそれがGLCOK46がロータリーバレルな理由じゃないかと言われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-oIYj) · 2019/02/04(月) 08:20:26.13

マカロフ良いだろ！
そりゃ9パラより威力低いし現代基準なら弾数少ないけどさ。
マカロフ位のサイズで口径9パラにして15発位入ったら軍用でも警察用でも護身用でも世界制覇出来るぞ！

…………ここまで書いてそれを全て網羅してるのはグロック19だと気づいた‥……‥……。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-5aE2) · 2019/02/04(月) 10:14:04.44

え、マカロフそんな大きいんだ
PPKサイズだと思い込んでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-4evy) · 2019/02/04(月) 10:24:18.64

ロシアで新しいやつあるじゃん、MP-443グラッチェだっけか
9パラ対応で、サイズ的にはどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-oIYj) · 2019/02/04(月) 10:34:03.86

すまぬ、改めて確認したら
全長
マカロフ：161mm
グロック19：174mm
で、G19ちょっと長い。
なお、
グロック26：160mm
なので全長はマカロフ≒G26な感じ

だからG26のスライド、バレル長でG19のフレーム、マガジンの組み合わせが一番良い。
‥……G26に15連マガジン差せば解決かもだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-dy8D) · 2019/02/04(月) 10:35:49.36

>>807
装弾数15発ではないが、グラッチ計画で作られたマカロフ強化版のPMM12って拳銃があってね
http://gunrf.ru/rg_pistol_PMM_eng.html
ちょいとグリップが太いPMなんだが、こいつは12発の9mmx18を装填でき
しかも普通の9x18PM弾だけでなく、9パラ相当の9x18PMM高圧弾をもマカロフサイズから撃てるように出来てる
当然ブローバックでは問題があるため薬莢を利用する遅延式になってるが
その方式の為に低圧の9x18も高圧の9x18も撃てるらしい
しかもダブルカラムマグだけでなく、普通のPM用シングルカラムマグも使える点も面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-zGAl) · 2019/02/04(月) 10:49:55.33

>>796
軍と警察の拳銃需要なんてわざわざ別スレ立てるほどでもないだろ
軍警の伝統あるとこだと私服や特殊部隊以外、
官給品共通化図ってるところもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-zGAl) · 2019/02/04(月) 10:53:05.99

>>797
マカロフがあれば基本間に合うからでは
拳銃マニアの視点はあくまで特殊で公用の装備品としては
拳銃は一部でしかないから
それこそ警察だって本当に危なけりゃ長物持ってこいって国多いのよ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:55:38.11

>>812
ちなみにそいつはトーラス厨の自演側人格だよ
主人格から順調に分離しつつあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-oIYj) · 2019/02/04(月) 10:57:24.25

>>811
PMM知ってる。マガジン構造が先端辺りがオリジナルマカロフのシングルサイズに絞り込んであって、
途中からダブルになってる。
P7M13のマガジンにちょっと似てる感じ。
マガジンキャッチもボトムにあるからオリジナルマカロフのマガジンも入って止められるから使える
割りとバレル以外にも変態構造。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:58:14.74

熊や大型動物対策の大口径リボルバーやオート拳銃が、
欧州ロシアアフリカなどでの需要を聞かないのは、
そこらの地域は長物で対処の姿勢なのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-zGAl) · 2019/02/04(月) 10:59:30.49

逆に犯罪者やテロリストだって拳銃だけに頼ってる国はむしろ少数で
ヨーロッパとかとりあえずステンガン持ち出すって時代もあった
そんなの拳銃でいちいち相手にしてられない

日本みたいに刀狩りが進んでほとんどの人間が火器を持っていないか
逆にアメリカみたいに合法非合法問わず拳銃の携行が日常化してる国でこそ
公用拳銃は抑止力として意味がある

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:59:31.68

>>811
凄く優れ物だと思うのに
ロシアはすぐに生産中止したんだよなー

需要なかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-oIYj) · 2019/02/04(月) 11:02:22.23

>>818
たぶん、PMM用高圧弾がオリジナルマカロフで使われて事故が起きる可能性を排除出来なかったのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-dy8D) · 2019/02/04(月) 11:07:29.69

>>815
PMMも互換性諦めれば装弾数も14ひょっとすれば15もいけたろうにな

ブラジル22口径365自演野郎は知らないだろうがPMMは民間版で今でも生産中だぞ
ロシアの話題にまで食いつかんでくれるか、迷惑だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-Jt8J) · 2019/02/04(月) 11:13:19.68

マカロフはいいよなー
護身用と割り切ればシングルカラムでいいと思う

トカレフも現代的には安全性に難がありすぎだが（当時は初弾入れないのが普通だったから大した問題じゃないだろうし）
あの時期の軍用拳銃としていい銃だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-oIYj) · 2019/02/04(月) 11:15:05.61

>>820
自演は俺じゃねーよ、ワッチョイとID見てくれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-dy8D) · 2019/02/04(月) 11:19:59.15

>>822
わかってるよ、だから一行開けてレスしたんだが紛らわしい書き方しちまったね
ワッチョイ無しが奴だがアラシには返事しないのでああいう紛らわしい書き方になっちまった