韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b14-ki2E) · 2018/11/13(火) 15:56:08.30

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533357693/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-jhcM) · 2018/11/18(日) 11:47:18.11

>>19
風呂敷を広げる技術

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09f0-9Fzi) · 2018/11/18(日) 12:34:50.46

「国産戦闘機開発」野心... 相次ぐ悪材料に座礁まっしぐら

国会国防委員会所属の共に民主党チェ・ジェソン議員が9日、防衛事業庁などの提出を受けた資料によると、2015年12月に韓米政府は安保協力委員会（SCC）を開いて、米国製の武装技術情報の輸出問題を議論した。
この会議で、米国側は「KF-Xの試作機がない段階でのアメリカ製の武装技術情報の輸出承認の検討は不可能である」という立場を明らかにした。（中略）

しかし、米国防総省安全保障協力局（DSCA）は、2月韓国側に書簡を送り、「KF-X試作機がない機能技術情報の輸出承認を不可である」とし
「ただ、韓国側が（KF-X）詳細設計基準の設定時に提供可能な技術情報の輸出承認を検討することは可能である」という立場を明らかにした。
KF-X開発会社である韓国航空宇宙産業（KAI）が詳細設計に入った7月時点では事実上拒否した。（中略）

結局、8月、韓米政府と防衛産業などが参加した実務会議でKF-X詳細設計に必要な技術情報を選別、
米国政府保証による対外軍事販売（FMS）方式の代わりに商業購入で優先推進合意した。

商業購入方式を選んでも、米国政府の承認等に関する手続きが必要に応じて、実際の技術情報獲得には時間がかかる。
防衛事業庁はドイツ製IRIS-T短距離空対空ミサイル、イギリス製メテオ中距離空対空ミサイルシステム統合に開発スケジュールを合わせるという立場や、
2021年出荷されるKF-X試作1号機のアメリカ製武装統合が完全に可能かは未知数だ。
2026年までに多機能位相配列（AESA）レーダーなど国産の電子機器と、米国製、欧州製、国産武装を統合するために与えられた時間は5年。
マイナーな欠陥でも発生すると、全体の開発スケジュールに支障が懸念される。

アメリカ製武装統合問題について、米国側の立場は一貫した。KF-X試作機が必要とする技術資料の提供が可能であることだった。
防衛事業庁は、この問題を知っていた。しかし、約3年間、米国側との得るところのない交渉にしがみつき、米国製武装を安定的に統合するのに必要な時間を無駄にしたという指摘が出ている。
ttp://imgnews.pstatic.net/image/022/2018/11/11/20181109003719_0_20181111093523938.jpg
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=022&aid=0003317666&viewType=pc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade4-maOp) · 2018/11/18(日) 13:02:20.50

設計するから技術を寄こせという韓国と技術欲しければ設計して試作機作れというアメリカ
まあ、共同開発するわけでもなく技術だけ寄こせとか言ってアメリカが承諾するわけないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca98-U9mQ) · 2018/11/18(日) 17:00:15.22

>>22
そもそも最初の「F-35にしてやったからギジュチュよこすニダ」ってのが非常識レベルで図々しい話だからなぁ。プリウス買ったからってTHS-IIの特許使用権を認めろって言うようなもんじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-j9rd) · 2018/11/18(日) 21:45:14.27

インドネシアは金を払わなくても、2021年の期限までに韓国式KFX試作機
が飛行しなければ、国際司法裁判所に国際的詐欺で訴えることができる
んだぜ。

【軍事】　韓国KFX戦闘機、2021年試作機完成で開発着手　米核心技術なく　--2016/01/21
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/23123.html
【軍事】　KAI社の航空機設計技術の世界最高水準！　米国と並ぶ最高レベル５の評価
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;num=84745

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1d-maOp) · 2018/11/19(月) 03:13:41.61

つまり　試作機が作れるかどうかをアメリカ側は疑ってる　のように取れるよなあ草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217f-ERmf) · 2018/11/19(月) 04:10:05.34

おそらくアメリカから見ると韓国は戦闘機を作るアテも無いのに
技術情報だけを欲しがっている様に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d8a-maOp) · 2018/11/19(月) 04:46:12.85

>>21
＞中国が1990年代から1500億元（約25兆ウォン）を投入して、
＞J-20ステルス戦闘機に搭載するWS-15ジェットエンジンを開発しているが、
＞まだ完成していない。

XF9-1
エンジン　次世代エンジン主要構成要素の研究　　　　2010-2015　　50億円
エンジン　戦闘機用エンジン要素の研究　　　　　　　　2013-2017　　172億円
エンジン　戦闘機用エンジンシステムに関する研究　　2015-2019　　142億円
エンジン　推力偏向ノズルに関する研究　　　　　　　　 2016-2020　　23億円

合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　387億円

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-fyn0) · 2018/11/19(月) 10:53:44.68

>>21
技術協力はしてやる、ただし設計は自前でやれ、って明確化されたな。
T-50と同じ方式でやれないことが確定。韓国主導でないと米国の協力は得られない。
これ、「詰んだ」って言い切れるレベルだな。

>>27
XF9の実績だけで日本と比較しちゃ可哀想だわw
米国製ラ国して学びつつ練習機などで地道に実装を続けようやく得たのがXF9だから技術獲得まではもっと多くの金がかかっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-jhcM) · 2018/11/19(月) 10:56:57.43

XF9はいきなり出て来たように見えるが実際は経産省やJAXAやメーカーの長年の研究や民間航空機エンジンの国際共同開発の賜物だからな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-FO3/) · 2018/11/19(月) 11:07:24.20

単純にミサイルとレーダーの同調や姿勢制御にどれだけ各翼を動かすか?は実際の機体が無い事には始まらないだけじゃないかな?
少なくとも輸入してポン付けみたいな簡単なヤツでは無いしブラックボックス化するだろうから韓国で数値修正出来ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-4fLB) · 2018/11/19(月) 13:31:29.72

>>29
あまり興味のない人たち（＝ニュー速にいるような人たち）はそういうことをほとんど知らないので、
「日本が戦闘機のエンジン？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ」みたいに懐疑的な見方する人が多い。

まぁ、積極的に成果をアピールしてこなかった政府やメーカーの責任・・・・なんだろうかね。
でもそれをやると今度は、マスコミさんたちがフルボッコで批判してきたんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-jX+x) · 2018/11/19(月) 17:45:36.79

いらん介入を避けるためにXF5をあのサイズで作ることまでしたのに
積極的なアピールなんぞするはずもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-j9rd) · 2018/11/19(月) 21:34:16.99

2021年までに韓国式KFX試作機が飛行します。

出資しませんか・・・と2013年に韓国政府が出資を持ちかけた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/20(火) 01:56:58.78

韓国がT-50輸出とバーターでA400M導入か
https://www.recordchina.co.jp/b662951-s0-c10-d0062.html

ペイロード激減してるわ鈍足だわのA400M導入、正気とは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-4fLB) · 2018/11/20(火) 02:14:49.09

で、本当に2021年までにKFXの試作機できそうなの？
あと2年くらいしかないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1d-maOp) · 2018/11/20(火) 02:22:21.24

無理じゃないの　レーダーとかも完成してないみたいだし　詳細設計自体がアメリカの協力がないと出来ないと騒いでいるし
アメリカは助けないと言ってるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-FO3/) · 2018/11/20(火) 03:45:59.62

EU産のミサイルをハードが韓国&イスラエル・ソフトはサーブなレーダーでアメリカの武装システムが制御するとか正気の沙汰じゃないからな
もうサーブに任せた方が良い気がするがとなるとグリペン買った方が確実に安上がりというのがまた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca98-U9mQ) · 2018/11/20(火) 07:55:25.03

>>34
もともと正気を失ってる、というかそもそも正気とは最初から縁のない連中だから別に問題ないのでは？

というか変なもんを掴まされて連中が涙目になるのは大歓迎なので、むしろどしどしA400Mを導入してもらいたいところ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/20(火) 08:25:20.72

あれ、インドネシアからも輸送機買えと脅されてなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-jhcM) · 2018/11/20(火) 08:27:18.47

輸送機だらけで草

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/20(火) 08:30:57.90

まぁA-400とCN-235じゃタッパがたいぶ違うのでいいのかもしれんが
軍事的に必要だからとかでなく、武器を輸出したくて相手国から買えと
言われたからで調達するのって本末転倒じゃねぇかなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-jX+x) · 2018/11/20(火) 08:34:05.33

バーター取引すれば売れるという主張って
兵器輸出が目的になっててそもそもの兵器の目的は
戦闘に勝利することだってこと忘れてないかい
あくまで勝利を目的としてそれを効率的に行う手段として
輸出入やバーターをするならいいけどさ
なんか最近は兵器輸出して国威発揚できるだって
それしか見てなさそうな国が増えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-jhcM) · 2018/11/20(火) 08:44:01.34

>>42
韓国は典型だな
兵器輸出で国威発揚

本邦でも一部の政治家や勘違い軍オタが輸出輸出騒いでるけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-06I+) · 2018/11/20(火) 08:53:45.93

輸入言う政治家なら知ってるけど
輸出言う奴って居たか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d52b-arrm) · 2018/11/20(火) 11:32:19.31

>>34
いやー韓国独自の純国産輸送機も見てみたかったわー(棒)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-hZg/) · 2018/11/20(火) 16:02:46.04

>>3 みんなくれくれといってるけど、お前らが作る部分ってあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41df-ZfBK) · 2018/11/20(火) 16:20:55.46

>>39
インドネシアからは輸送機、韓国からは初等練習機の
物々交換があったなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05eb-maOp) · 2018/11/20(火) 16:48:20.90

韓国はすべてが輸出前提の性能要求だからな
韓国版ハンヴィーとやらも市販小型SUVの後継に米軍ハンヴィーよりでかい車体作るからな
そら国境付近の整備されてない山林では運用に支障きたすわ
兵器の自国開発は独立性の確保と技術育成にあるのに
輸出のために過剰性能要求して設計から部品まで外国ありきでは完全に目的を見失ってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2b-maOp) · 2018/11/20(火) 18:19:48.77

あの韓国寄りの自称軍事評論家竹内氏すら苦労する例として挙げてるくらいだからなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H59-Q1wc) · 2018/11/20(火) 18:23:50.77

そりゃ詳細設計が始まった直後に基本設計を見直すべきって話が出てきたぐらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd19-4fLB) · 2018/11/20(火) 18:53:44.25

>>49
というかですね・・・

自前の技術が事実上ほとんどないKFXと、
今まで地道に要素研究を重ねてきた成果を実現するF-3とを、
同一目線で語る時点でおかしい。＞竹

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2b-maOp) · 2018/11/20(火) 22:35:22.02

それは全く持ってその通りなのですｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-j9rd) · 2018/11/21(水) 00:17:15.12

A400Mは韓国に向いているだろ。
燃料を半分にすれば３６トンも積めるし
標準で３０トンしか積めないけど。

機体重量が設計より増加。欠陥も多数が見つかり
最近では胴体や翼にヒビ割れが多数見つかり
機体寿命と安全性に疑問がついた。

落下傘の降下ではプロペラの乱気流があまりにも酷くて、
隊員同士の衝突や絡まる危険性ありで中止。

ヘリに給油する機能では、これまたプロペラの乱気流が酷くて使えず。
それでフランスはC130輸送機をヘリ給油用に追加購入。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-hZg/) · 2018/11/21(水) 01:09:01.77

竹は韓国人じゃないの？いかにも馬鹿臭い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1d-maOp) · 2018/11/21(水) 01:10:39.58

在韓米軍がソウルにあるアメリカンスクールを2019年春に閉鎖すると発表したね
在韓米軍の縮小から撤退も視野にあるんだろうな　最悪同盟から仮想敵への転落の可能性も無いわけじゃあないなあ
こんな状況で戦闘機の技術提供なんてありえないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-hZg/) · 2018/11/21(水) 01:30:42.76

>>55 それは完全な決別宣言だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-j9rd) · 2018/11/21(水) 02:11:45.18

　　
【軍事】　米政府「在韓米軍への燃料納入で談合」　韓国に270億円の罰金・賠償命令　2018/11/16
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000038-yonh-kr
韓国大手企業3社が、在韓米軍に納入する燃料の価格で談合した容疑で
米国政府から総額約2億3600万ドル（約270億円）の罰金と賠償金の支払
いを命じられた。

米司法省は14日、SKエナジーとGSカルテックス、韓進の3社が在韓米軍
への燃料納入価格で談合が発覚。罰金として8200万ドルを命じた。

また、罰金とは別に、3社は談合による損害賠償金として計1億5406万ドル
を米当局に支払うことになった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-fyn0) · 2018/11/21(水) 07:32:51.08

>>48
別に一般的な自国開発の意義が韓国にも漏れなく当てはまる訳ではないから、輸出第一主義でもいいんじゃないかね。

技術の大半が外国頼りなせいで輸出の許可を外国に握られて満足な輸出が出来ていないとか、
38度線を未だに抱える休戦中な状況で軍事的視点よりも経済的視点を優先する姿勢に問題があるとか、
ステルス機買ったら技術移転もステルスレベルで当然とか最早脳内お花畑状態な韓国国民とか、
いろいろと突っ込みどころはあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599f-9Fzi) · 2018/11/21(水) 14:00:43.49

老朽化待ったなしのF-4・F-5と古いF-16の一部を置き換える身の丈にあったマルチロール中型機
ステルスはコストを上げすぎない範囲で考慮はする
電子機器の発達が速いので発展余地性や互換性を重視する
AESA等は既存のコンポーネントを導入して開発期間短縮、コスト削減、高信頼性を狙う（中長期的には自前で開発）
西側仕様近代化改修の需要を積極的に食うと同時にF-35とのハイローミックスも担える機体にする

字面だけならいかにも需要ありそう
実現できるならとっくにどこかの国がやってる
グリペンとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-aRsw) · 2018/11/21(水) 14:36:39.68

X-2ベース派生型戦闘機

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-fyn0) · 2018/11/21(水) 16:07:16.41

>>59
おぉ、これは売れる。間違いなく。

問題はこれにKFXが売れる価格で到達出来るかだな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-Mf31) · 2018/11/21(水) 17:11:40.00

主要コンポーネントが丸っと輸入で組み立てだけなら価格は下がらんやろ

**名無し三等兵** (JP 0H9e-hZg/) · 2018/11/21(水) 18:05:48.57

>>59 寄せ集めで空中分解するのが関の山。

そう言えば韓国のヘリコプターが恐ろしい勢いで墜落中だけど、どこで作られたのかわからないベアリングを使ってるとか、しかも東南アジアで作られた物らしいが、作った会社はダミーの会社で実体がなかったとか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-KIiQ) · 2018/11/21(水) 19:00:04.51

寿命切れ再生品でしょ？絶対に墜落する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599f-9Fzi) · 2018/11/21(水) 21:26:00.87

ぐぐってみたら過去にグリペンを大改造した機体がKFX用に提案されてたようだ
しかも単発案と双発案あり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fefb-daJM) · 2018/11/21(水) 21:50:19.41

>>54
安倍総理のtwitterをブロックしてるそうですしw
（F-3スレより）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e3a-GJDi) · 2018/11/21(水) 22:26:13.77

竹は時々妙にガバガバなのがなあ…なんなんだろうな、アレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcb-F0Eu) · 2018/11/22(木) 02:28:10.81

経済学経営学的思考は全く出来ないね
それが致命的
ホントに口コミに頼って自分の論理構築はしない感じ
清谷さんは結構詳しいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-GhDb) · 2018/11/22(木) 05:17:41.18

＞清谷さんは結構詳しいのにね

正気か？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-TuMa) · 2018/11/22(木) 06:33:14.94

>>67
「時々」？「いつも」の間違いではないのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-O9de) · 2018/11/22(木) 12:42:55.68

キョタニ理論は結論こそ大いにズレてるが
そこに導く屁理屈の組み立て方はある意味天才的
軍事常識に疎い素人は簡単に説得されちゃうし、
本職やまともな評論家との正面対決は徹底回避するから
洗脳を解くのも意外と困難
彼が進歩的メディアから愛される理由でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-zhOP) · 2018/11/22(木) 13:08:28.13

ヨーロッパのある首脳文在寅大統領は少し（すごく）おかしな（頭が）人ではないかとG20で非公式に発言草
ポンペオ国務長官、韓国閣僚に向かって「もう韓国が勝手な南北融和に走ることを許さない」と切れる大草原
もうね韓国に対する戦闘機等の高度な技術移転はない　断言

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Vg5F) · 2018/11/22(木) 16:50:01.50

>>72
本当にこなこと言ってたの。
最近東京マラソンに向けてのトレーニングが忙しくて、全く知らなんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-hNmM) · 2018/11/22(木) 16:53:39.36

>>71
それって「ただの詭弁」だよねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-YSKh) · 2018/11/22(木) 18:51:13.34

「韓国、もう単独行動はするな」　米国務長官、面と向かって不満表出
https://japanese.joins.com/article/349/247349.html
米国のマイク・ポンペオ国務長官が２０日に発足した韓米ワーキンググループが
「相手と相談のない単独行動をしないようにする」と明らかにした。あわせて「米国は
韓国に対し、北朝鮮の非核化が南北関係増進から遅れないことを保証するよう
強く願っているとはっきりと伝えた」とも述べた。南北関係が一方的にペースを
上げて非核化より前に進まないように制止したのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-TuMa) · 2018/11/22(木) 21:18:32.76

>>73
ほれ、ソース。
つhttps://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=247349

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-Kv/S) · 2018/11/23(金) 23:26:59.38

「インドネシア、韓国型戦闘機事実上放棄…防衛事業庁、分かっても'隠蔽'」　2018.11.23

＞韓国型戦闘機KF-X事業は現在の主力であるF-15を凌駕する中型戦闘機を
＞私たちの力で開発しようという史上最大の国産武器開発事業です。
＞ここに入ったお金が8兆5千億ウォンです。
＞その中で20%、約1兆7千億ウォンはインドネシアが負担して共同開発することに
＞したがインドネシアがフランス戦闘機側に事実上背を向けたのが私どもの取材
＞結果確認されました。

＞インドネシアは1次分452億ウォンを出した後、昨年末から分担金を一銭も送ら
＞ないでいるが、SBS取材結果フランスダッソーのラファールをベースに自らの
＞戦闘機開発事業に入ったことが確認されました。

＞両側は昨年11月から本格接触に出たと伝えられたがKF-X分担金を何の説明
＞なしで送らなかった時点と一致します。

＞穴が空いた開発費1兆7千億ウォンを埋めることができなければ2021年初めて
＞の試製機を出すKF-X事業日程に支障が避けられません。
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1005029348

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03f2-42LI) · 2018/11/23(金) 23:45:10.24

1兆つぎ込んでF-16より高い4.5世代戦闘機開発して輸出目指すのか

50億くらいの見た目だけなんちゃってステルスみたいな戦闘機モドキ作れば売れたんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Th1j) · 2018/11/24(土) 00:39:44.03

>>77 インドネシアはバカかと思ってたが、流石に最後には理性が働いたみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Th1j) · 2018/11/24(土) 00:43:39.13

>>78 そもそも自国に何の技術もないんだから、ほとんど全ての部品がライセンス生産。そんなのが安く作れるわけがない。

ましてやそれを輸出するなんてライセンシーが簡単に許すわけがない。
最初から破綻してるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03f2-42LI) · 2018/11/24(土) 01:11:50.36

とりあえずステルスぽい見た目ならなんでもいい国もあると思うんだよな
練習機以下の性能でも中身空っぽでも
レーダーなくても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/24(土) 01:29:05.93

>>79
逃げ込んだ先がフランスじゃ相変わらずだなと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537f-X8fG) · 2018/11/24(土) 01:46:43.15

>>80
メモリーやスマホで上手く行った手で戦闘機もイケルとでも思ったのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6319-Kv/S) · 2018/11/24(土) 02:08:47.33

>>83
そういえば、韓国は潜水艦にリチウムイオン電池積むそうですよ。

韓国が潜水艦にサムスンのリチウムイオン電池を採用
https://www.recordchina.co.jp/b663982-s0-c10-d0062.html

日本の”そうりゅう”がLiBを搭載したからウリたちも！ってノリなんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Zfmp) · 2018/11/24(土) 03:11:19.72

インドネシアはラファールのライセンス生産でもするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-zhOP) · 2018/11/24(土) 03:25:58.47

あっちでもこっちでも朝鮮離れが捗っているようでなにより

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-Vg5F) · 2018/11/24(土) 05:06:58.74

>>84
ネチズンがそうりゅうを撃沈しようだってさ。
まともな対潜装備もないから見つけられないだろうw
一方南朝鮮のは爆沈決定だな。
寒ゝのスマホみればわかる。
船内の浸水を止める隔壁が214にはないと過去スレで見たから、新型も変わらんだろ。浸水したら一気に沈む。
救難艦は連動不足だから、なにかあっても救助は望めないから、乗組員の溺死は確実だな。転属願いが多すぎて、ベテランが育ってないのが韓国潜水艦。
新型の建造に当たっては日本に潜水艦教えろとマジで問い合わせしてきたぐらいだからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-TuMa) · 2018/11/24(土) 06:24:38.38

>>77
＞両側は昨年11月から本格接触に出たと伝えられたがKF-X分担金を何の説明
＞なしで送らなかった時点と一致します。
締め切り遅らせる口実ができて良かったやん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/24(土) 07:08:54.37

>>87
マジレスするとKSS-IIIは3000tの船体にAIPもVLSもLiBも詰め込んだ潜水艦
そうりゅうないし新3000t型はそれよりふた周り巨大な4000tの船体にLiB一本でガン振りしてるキ○ガイなんで
潜水艦対潜水艦戦やったらKSS-IIIが圧倒的に不利や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Th1j) · 2018/11/24(土) 10:26:46.76

>>84 バカだね、日本のLiBは燃えない電池。韓国のは燃えまくり電池。
この違いも知らずに潜水艦に乗せるなんて自爆行為だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c7-jCqr) · 2018/11/24(土) 11:34:33.20

>>77
これ地味におかしい。
いつからKFXはF-15以上になったんだ？
世界トップクラスの制空戦闘機に外国技術の寄せ集めが勝てるとでも思ってるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39f-zhOP) · 2018/11/24(土) 11:41:06.83

>91
韓国的には普通だろ…
下手に謙遜してたほうが怖いわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oNjY) · 2018/11/24(土) 12:06:28.37

>>77

【無慈悲】インドネシア、韓国型戦闘機の導入を放棄
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/news4plus/1542982484

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd3-L5v9) · 2018/11/24(土) 13:00:45.73

別の機関が調査したIQデータ
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/1/61bd9b9b.png

ノーベル賞の実績を考慮すると、多分こっちが正しいのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-WGVb) · 2018/11/24(土) 13:27:36.01

>>22
韓国だと理想状態の最大限の性能+願望をアピールし見栄を張り、
量産型はカタログスペック以下てのがよくある

片や日本は控えめなミニマムの発表で、最低限これらの性能があると言う
軍事機密って事もあるけど、国民性の違いですかね

お茶菓子でも、つまらないものですがどうぞと
美味いものを出すのと、これは世界最高のお菓子だと
出すのかって感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-zhOP) · 2018/11/24(土) 15:17:53.16

>>77の報道に対して。

某媒体（11.23）「インドネシア、韓国型戦闘機は事実上放棄...防衛事業庁、知っても「隠し」」プレス関連の立場リリース
http://www.dapa.go.kr/dapa/na/ntt/selectNttInfo.do?bbsId=309&;nttSn=31053&menuId=681

<防衛事業庁の立場>
防衛事業庁、インドネシア（以下 `インドネシア」）政府がフランスダッソー社と独自の
戦闘機開発事業を推進するという内容を知っている隠しているという報道は全く事実ではありません。

昨年9月以降、インドネシア大統領をはじめ、国会（下院）第1書記と高官などがKF-X / IF-Xの
共同開発事業に継続参加するという意思を明らかにしました。

去る9月10日、一 - インドネシア首脳会談時インドネシア大統領が直接KF-X / IF-Xの
共同開発事業に継続参加するという意思を明らかにしたが、

10月29日、インドネシア国会（下院）第1書記（外交/防衛分野委員長）が
韓国側国会議長と国防委員長を予防した席でも共同開発に参加の意思を改めてバルヒョトウム。

11月7?8日、2018 Indo Defenseイベントで防衛事業庁経営管理本部長が
インドネシア側高官（政治法律安保調整官、防衛産業政策委員会（委員長「大統領」）事務総長、
国防事務次官など）から共同開発への参加の意思を確認した。

また、共同開発のためのインドネシア技術者の追加派遣を相互に協力しています。

一方、最近分担金協議のためのインドネシア側の共同委員長が選定されており、
遅かれ早かれ交渉のための準備ができて終わるものと見えます。
今後インドネシアとの協議が完了したら、これを国民にお知らせする予定です。

防衛事業庁はKF-X事業の推測性報道について非常に残念に思っています。<終了>

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 13:31:13.01

フランスのダッソー社

インドネシアはフランスから100％技術移転されるダッソーのラファールC型を
ベースにしてインドネシアは戦闘機の国内開発に入った。

フランス政府から開発費として格安のユーロ融資も受けられるのが特徴という。

一方で韓国は、ドルでの支払い開発費を毎回のように何度も要求してきたのと
は大きく条件も違うという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 13:34:52.65

韓国はインドネシアにドルをよこせと要求・・・・・

フランスはインドネシアにユーロ資金の融資付き・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/25(日) 13:38:51.00

>>97
へー、100％の技術移転とか思い切ったなフランス
それともそれだけダッソーの内情苦しいのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 13:43:39.29

フランスのことだから、契約交わした後急に条件を釣り上げるにだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/25(日) 13:49:22.48

>>100
オーストラリアは良い契約したよね（棒）
しかしインドネシアはどんな機体を求めてるんかね？国土から考えるとラファールより航続距離長いのが必要な気はするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 14:07:29.85

インドネシアなら国土からして日本と似たような状況だからF-3が向いてるし実際フランカー買ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 14:10:05.35

フランスのダッソー社とフランス政府がインドネシアに提示した内容

ダッソー社とフランス政府は、新型機を開発中で、生産が終わっているラファ
ールC型のラインをインドネシアに移転することで交渉に入っている。
また開発費の低金利ユーロ融資も付いている。

インドネシアはラファールC型をベースにした新型機を開発すれば、生産ライン
が使えるのでインドネシアとしても生産ラインコストも開発費も抑えられからだ。

またダッソー社としてもラファールの保守部品の生産とラファールが新型機
として継続されるのでお互いにメリットがあるという。

インドネシアでラファールが継続生産されることで部品の生産も可能で、ラフ
ァールのUPグレーも可能になるという。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j) · 2018/11/25(日) 14:10:19.43

>>102 F-3が欲しいといってもアメリカが難色を示すだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/25(日) 14:14:28.39

>>97
美味し過ぎてなんか裏がありそうで怖いな
100%技術移転と言っても重要な部品はブラックボックス化するんじゃないかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-6uaI) · 2018/11/25(日) 14:15:50.28

ラファールベースのやつはAAMは半埋め込み式とかにするんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 14:18:23.47

韓国がプラモデルを見せてドル(約2000億円)をよこせと要求するほうが異常だろ。
詐欺師そのものだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/25(日) 14:22:34.04

確かにKFXなんかよりラファールの方が遥かに良いな。仮に100%技術移転じゃ無かったとしてもKFXも同じだし。

実現可能性や低金利融資、ラファール部品の製造が出来る分ずっと有利だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/25(日) 14:30:05.29

資金調達、要素レベルでの躓きって失敗する予感しかしない
もしかしたらK-2以上の失敗作になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 14:31:46.01

>>104
そもそも日本からお断りだろう
平気で中国に機密を売り渡すから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/25(日) 14:35:04.06

>>103
インドネシア製ラファールが輸出される話になるかもなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-pj/y) · 2018/11/25(日) 14:38:13.86

ラファールC型

戦闘行動半径：1,850km（1,000nm）
兵装搭載量：9,500kg
最大マッハ数：Mach 2.0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/25(日) 14:43:09.54

>>112
でっかいドロップタンクだなあ、この戦闘行動半径タンク付けてる状態だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 14:46:46.18

CFT２つとドロップタンク3つで合計8000L
武装はストームシャドー2発とミカ2発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-zn0n) · 2018/11/25(日) 15:22:29.30

>>110
機密扱いのずさんさを言い出したら、日本も相当な酷さだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/0cj) · 2018/11/25(日) 16:13:18.33

国家ぐるみで同盟国の機密を受け取って敵対国に売り渡すなんてことを日本がした？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-EZ1D) · 2018/11/25(日) 16:16:08.21

日本は最近は真面目に防諜やろうとしてるしなぁ
ガバガバな所もあるだろうけど流石にそこら辺と比べるのは冗談にしても間違いだろ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j) · 2018/11/25(日) 16:32:34.18

韓国の場合は国家ぐるみで連合国側の機密をレッドチームに渡してるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Zfmp) · 2018/11/25(日) 18:36:13.77

100％技術移転ってどこまで？
機体製造技術はもちろんエンジンやアビオニクスまで？

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part12

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