【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】

2018/11/15(木) 20:10:49.69

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541933444/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-
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2018/11/18(日) 01:23:55.51

よく戦闘機の記事書いてて日本に居てパックンと一緒にBSの番組に出てるのに
ティムケリーが無反応だったら笑うね

まあ無反応かもしれんが。

2018/11/18(日) 01:24:28.35

>>698
斜め上の変態かぁ
風船爆弾を開発して、実戦で使用した国ですから・・・

2018/11/18(日) 02:09:56.12

うっかり見落としてたけど、将来ってしっかりF-3の完成時期に合わせて 13～20トンに目標を置いてるじゃん。
https://i.imgur.com/PzgYiCA.jpg
これは完全にやるつもりだよ。目標はF135 を凌駕する事だな。

2018/11/18(日) 02:26:08.58

つまり、F-3は、
「F135クラスのエンジンを双発にした戦闘機」ということに・・・

（・・・たしか開発中のB-21爆撃機がF135双発では？）

2018/11/18(日) 02:34:37.60

>>728
ホンマや
量産開始時期に改良型エンジン完成ってところか

2018/11/18(日) 02:44:55.91

>>729
業界筋によるとP &Wは[PW9000]と呼ばれる新型を提案した模様。
これはファン・バイパス比４：１で、民間用に開発しエアバスA320neoや三菱MRJに使われる[PW1000G]ギヤードファン・エンジンを基本にし、これに軍用の[F135]エンジンの技術を組み合わせた型式になると見られる。

PW1000G 推力 44-180kN
ファン直径 1.4～2m

2018/11/18(日) 02:55:39.60

>>728
そのグラフはあくまでも2020年代以降の世界のトレンドを示しているだけで、
XF9が2020年代初頭に20t級を達成するという内容ではないぞ。

2018/11/18(日) 03:00:23.36

>>728
ヒエッ…
あかんこいつらガチだ！

2018/11/18(日) 03:06:32.62

>>732
一応このラインを目指すということではないのかな
シンポジウムで20トン目指したいといっていたわけだし
とりあえず諸説ある中でもドライ11トンが楽に達成できたと豪語したからには13トンラインはそれなりに信憑性ありそう
ウェット20トンはともかくとして

2018/11/18(日) 03:12:35.06

>>732
>>734
13-20t目指すという話があって量産時期にも重なってる事を考えるとこの時期に作る可能性は高くね？
現状で15tはクリアしてるわけだから時期的にも不自然ではない

2018/11/18(日) 03:14:13.02

>>732 トレンドラインを追いかければもう少し上になるよ。一般的な話なら2030年の軸はわざわざ入れないよ。

2018/11/18(日) 03:16:56.65

2018年に15トンなんだから2030年に20トンでも可笑しくはあるまい
むしろさらに21トン、22トン、23トンと云う事も（白目）

2018/11/18(日) 03:17:00.99

>>735-736
>>733がいっているがあいつらガチだな

2018/11/18(日) 03:34:32.60

>>738
本気と書いて”マジ”と読む・・・
海外から「あいつらイカれてるぜ・・・」と正気を疑われても仕方ないレベル。
でも、やるんですよ。
「できるかな？」じゃなくて、「やる」んですよ。

2018/11/18(日) 03:34:41.90

仮に20トンを双発で載せたらとてつもない速度の戦闘機が出来そう。
まあ機体の素材の問題もあるしそんな速度出す気もないだろうから実際はM2+くらいだろうけど

2018/11/18(日) 03:38:26.94

i3ファイターのスライドにフライバイライトと書いてあるけど、
F-3もフライバイライトの可能性が高いと見れるよね。
実現すれば世界初だ。
ファスナレス機体構造、TIT1800℃到達も世界初。
まだ皮算用だけど凄いなあ。

2018/11/18(日) 03:41:59.27

フライバイライトは戦闘機用として。

2018/11/18(日) 03:42:08.44

映画の予告編と同じく今の段階が一番ワクワクするな
本編も期待したい

2018/11/18(日) 04:02:00.86

>>741 フライバイライトは確定だよ。 P-1 で実装されてるし。
その為180kW級発電機を積んだんだし。

2018/11/18(日) 06:06:50.73

>>725
ルーズベルトは（自分のための）金儲けなんぞ考えてない、
あいつは社会主義者だ。
ヒトラーを殺したいが大統領戦での公約が不参戦だったから、
参戦する事が出来なくて日本を挑発したんだよ。
馬鹿馬鹿しい。

2018/11/18(日) 07:25:57.85

岐阜基地なう
https://i.imgur.com/x74T0v0.jpg

2018/11/18(日) 07:44:02.87

>>737
ウェットが23トンよりドライで15トンや18トンの方が嬉しいかなあ

2018/11/18(日) 07:55:12.39

>>746
この後飛ばす予定があるのか(そういう話がある、レベルでも)聞いてきてくれると嬉しいんだけど…お願いできる？

2018/11/18(日) 07:57:09.33

>>746
うらまやしいやつぐうでなぐりたい

2018/11/18(日) 08:11:25.60

AB使用時の最大出力は変わらなくても可変サイクルだと燃焼室への流入量を増減できるんだから全て燃焼室へ流入させればAB不使用時の出力はターボファン時より上げれるんじゃね？
AB使用すればバイパスさせたものも燃焼するから変わらんだろうけど

2018/11/18(日) 08:21:39.69

つうか可変サイクルは構造が複雑になるし重量も増すし熱的にも難しそうだし
商用機ならともかく丈夫が取り柄の軍用機にとってどのくらいプラスなんだろう　はて？

2018/11/18(日) 08:24:09.93

>>751
IHIは可変サイクルでなく可変バイパスを研究してるな、効果はサイクルより低いがその分単純でコスト面で有利とか

2018/11/18(日) 08:47:27.61

F-3、新型レーダに加えてアクチュエータの電動化にプラズマアンテナにFBLで電力需要は確実に増すのか
将来的にはレーザー兵器や電子戦装備の強化も有り得るとしたら双発併せて360kWでも足りなくなる可能性もあるし推力強化と共に発電量向上させた改良型XF9の開発も必要になるのかな

2018/11/18(日) 08:50:02.60

しかし、TIT1800℃までいっちゃうと、そろそろ熱効率は頭打ちになりそうやな

2018/11/18(日) 08:57:19.99

デトネーションエンジン逝っちゃうか

2018/11/18(日) 08:57:48.13

確か日本の何とかっつーベンチャーがそれで宇宙行くとか言って
ANAとかが出資してたはず

2018/11/18(日) 09:24:32.53

>>728
これ、オーラルセッションのスライド撮影した物ですよね？
展示の方はいいけど、こっちは撮影禁止だったはず。
こういうことする人がいると次から情報出してもらえなくなりますよ。
まあ、このスライド自体は大した情報でもないけれど。展示の内容だったら失礼。

2018/11/18(日) 09:28:55.56

>>651
それもこれもJwingが悪意ある偽情報垂れ流したからだな
フェイクニュースはこうやって国と人民の信頼関係を破壊していく

2018/11/18(日) 09:36:50.45

公演で公開する情報なんて後から公表されるでしょ。

2018/11/18(日) 09:37:08.50

>>758
敵を欺くにはまず味方からと言うからなｗ
これからは支那はスパイを、アメリカは妨害を強化する可能性アリ

2018/11/18(日) 09:37:39.00

>>752 同じじゃないの？どこが違うの？

2018/11/18(日) 09:39:29.10

>>754 2000℃は見えてるし実現可能。後期XF9-10あたりでは達成してるかも。

2018/11/18(日) 09:42:50.18

>>756 そっちの方では無く、アメリカと共同開発するのはローテーティングデトネーションエンジン RDE
ジェとエンジンの燃焼器周りを回転デトネーションにして高速圧縮を可能にするもの。

2018/11/18(日) 09:46:24.39

＜政府＞国内防衛産業の再編促す　防衛大綱・中期防に明記
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00000002-mai-pol

2018/11/18(日) 09:54:17.81

>>764
今は各企業に防衛部門を分散して技術のスピンオフ、スピンオン、負担軽減をを行ってるのに仮に防衛専門企業を作っちゃうと今までの様には行かなくなるんじゃ無いのかね？

2018/11/18(日) 10:02:20.35

>>752
防衛装備庁航空装備研究所は2018年2月に「低バイパス比ターボファンエンジンの可変サイクル化に関する技術検討」をIHIと契約しました。

2018/11/18(日) 10:02:54.38

エンジンが予想以上の仕上がりで喜ばしいんだが直径小さくしてあの推力だと当然流速は速くなる訳で、F135を上回るような爆音になる予感が…
それとも整備員やら周辺住民を考慮して日本お得意の静音化技術もふんだんに盛り込むんかね？

2018/11/18(日) 10:07:21.76

>>764 KHI とMHI の2系統にするのかな。
エンジンのIHIは別枠。

2018/11/18(日) 10:16:17.04

三菱空自戦闘機・外国機ライセンス
川崎大型機・中～高等練習機
スバル無人機

海自戦闘機や空自に爆撃機クラスが来るなら考えんとな

2018/11/18(日) 10:22:46.68

>>765
住友と小松はもう撤退しそうですな

2018/11/18(日) 10:33:58.69

川崎が忙しすぎ
スバルはコマツ同様に信用が薄い
新明和に戦略爆撃機を

2018/11/18(日) 10:35:01.44

あとヘリは三菱、川崎の2社体制でスバルは遠慮してくれ

2018/11/18(日) 10:56:02.83

>>770
その二つは撤退してもらってもいいかなぁ……
>>766
そうかどうもありがとう、前に聞いたのと変わったな

2018/11/18(日) 10:57:49.03

>>772
むしろヘリはカワサキとスバルの二社で三菱の方が撤退するんでないかなあ？

2018/11/18(日) 11:31:07.96

みんな撤退の手を挙げたりしてw

2018/11/18(日) 11:33:23.35

どうぞどうぞ！

2018/11/18(日) 11:37:55.11

日本の防衛産業、下請けは薄利だからね
今後は統合や海外の防衛産業との合併やＭ＆Ａとか考えないと遺憾時期なんかな
そのうちジャパンコプター社とかできそう

2018/11/18(日) 11:49:04.64

>>767
具体的に何デシベル大きくなるのかわからないとね。

2018/11/18(日) 11:51:59.58

>>690
>This 40,000-poundthrust engine will power all three vari-ants of the JSF

この記事は2007年のものだね。この時、F135のAB推力は18.1tf。F119に対して
+14%の推力増加。対して空気流量は+20%。微妙な数字ですね。

2018/11/18(日) 11:59:09.38

シコルスキーと取引があるのが三菱
ベルはスバル、エアバスはカワサキ
当分はこのままでないのん？

2018/11/18(日) 12:01:03.80

エンジンの開発も忙しくなりそうだな、XF9の改良、CMC動翼、可変サイクル、RDE
燃焼器は川崎がやってるみたいだから、RDEも川崎がやるのかな？

2018/11/18(日) 12:05:56.75

>>771
新明和に飛行機を作る能力は無いぞ。
US-2もほとんど川崎の設計、底の部分しか技術持ってない。

2018/11/18(日) 12:11:47.13

川崎はUH-X取れなかったんで防衛ヘリ撤退では？

2018/11/18(日) 12:15:25.63

昔は護衛艦も作ってたけどあやなみ型を最後に撤退したし

2018/11/18(日) 12:17:56.73

>>764
航空機ミサイル系で出来るだけ減らすなら

戦闘機三重
中大型機川崎
飛行艇川崎
練習機川崎
ヘリ川崎スバル
無人機川崎
航空エンジン IHI
ヘリエンジン川崎
ミサイル三重川崎

殆ど川崎になったぞ....

2018/11/18(日) 12:19:57.57

>>783
CH-47とMCH-101がある

2018/11/18(日) 12:21:29.18

考えて見ればXF9-1がF-3が初飛行するまでに
何の性能アップもせずにそのまんまということはないな
現時点でドライ推力11～12㌧､A/B使用時で15～16㌧なら
10年後には1～2㌧推力アップしてても何ら不思議はない

2018/11/18(日) 12:25:09.31

ドライ18トン
ＡＢ30トン
このあたりかな

2018/11/18(日) 12:28:07.18

潜水艦と護衛艦は三菱川崎、主力戦車は三菱かね
こうしてみるとF-3は正念場なんだな
アメリカにレイプされると防衛産業の担い手が無くなっちまう

2018/11/18(日) 12:28:08.13

>>787
XF3は推力アップしてるな
TITも上昇してるから単純な比較は出来ないが。
推力に関しては空幕の要求次第だと思うわ

2018/11/18(日) 12:35:04.57

たぶんドライ推力アップは求めるのでは？

ただA/B使用の最大推力の方はそんなに拘らないかもしれない
速度も最大速度よりは巡航速度重視になると思われる

2018/11/18(日) 12:35:33.62

>>789
重電系も含めて三重川崎IHI系列に全て統合かな。
川崎とIHIも統合して防需2社体制が究極かも知れんが。

2018/11/18(日) 12:35:58.42

>>786
そういうのが残ってるのが非効率だから一社に集約しようって話なんでそ？
CHの調達はいまや定数維持分しかないし
101も結局海自の次期SHは60の性能向上型（三菱）になって
大した数量増加は望めなくなったやん
だったら他社に売り払って民間機に集中した方がいい

2018/11/18(日) 12:40:15.44

政府主導の業界再編＝大失敗、というイメージしかないけど大丈夫かこれ

JDIがゾンビになってるし

2018/11/18(日) 12:44:34.61

>>791

おそらく高い巡航速度で迅速に戦闘空域に進出・撤退ができる能力は求めるでしょう
A/B使用はほんとうに緊急時という感じでの使用でほとんどはドライ推力で対処できるような感じ

2018/11/18(日) 12:48:18.74

>>725
石原莞爾は天皇陛下によって死刑にしてもらうべきだったな。

2018/11/18(日) 12:52:21.46

>>795
離陸時は？ AB使うよね

2018/11/18(日) 12:52:22.29

>>787
エンジンのようなの消耗が激しい機材は、性能アップより必要スペック確保後は寿命確保に走るのではないのかね。
XF5のエンジンコアを使ったXF7,F7は
P-1に必要な出力まで落として使っている。

F-3のミリタリー出力が11t(この時点でF110の最大出力) x2で済むならそこで完成させて、増強型は新しい予算でゲフンゲフン。

2018/11/18(日) 12:53:20.68

>>794
あくまで”促す”だからそこまで過激なことはしないでそ
ここでは航空再編で盛り上がってるけどどっちかっつーと
海空の大型調達のあおりを受けやすい陸上部門で
K松のアレとかを三菱に集約するのがメインじゃないの？
航空はMHI、FHIと民間機でやる気出してて
艦艇はせっかくFFMで価格偏重の入札方式を改めつつ
三井にも仕事振った段階なんで再編する意味合いは薄い

2018/11/18(日) 12:54:39.07

>>798
今回のXF9-1の知見を3、5、7にフィードバックとかないのかな

2018/11/18(日) 12:54:43.33

>>794
アレは経産省と産機にお伺い立てないと意思決定出来ない国策企業やからしゃーない。
民間企業同士の統廃合なら問題なかろう

2018/11/18(日) 12:56:08.69

2050年に核融合が開発されるまでシーレーンは日本の生命線
支那はここを押さえに来るから日本は”シーレーンの制空権”をとる手段を開発する必要がある
島嶼防衛だけじゃなく空母は必要となる可能性がある。インドもいつまでも味方とは限らないし

2018/11/18(日) 12:57:02.57

>>798

こんだけエンジン開発が先行してれば
そんなに神経質になることはないだろう
エンジンと機体の平行開発や機体開発が先行した場合は
そういう考えは必要だろうけど
既に目標値はクリアしてるのだからF-3が初飛行する頃には
普通にもっとパワーアップしてるでしょう

2018/11/18(日) 13:05:35.54

こうなるとバリエーション増やしたいな
現性能のままで即製品化したものをＦ-15とＦ-4に積みたい

2018/11/18(日) 13:06:13.87

潜水艦も将来の原潜保有考えたら三菱以外には集約できんが
そうすると潜水艦を知らないと哨戒機は作れないんで
P-1も三菱に渡せという話になってくる
さすがに無茶だわ
ミサイルシステムをMELCOに統一ぐらいはありえるかもしれんけど
航空系はせいぜいその程度で基本現状維持だろう

2018/11/18(日) 13:11:52.74

>>793
CHは新型製造するし、AHや海自UHもまだ分からんからなぁ。
BKもやってるし国内最大のヘリメーカーを敢えて分解するより、SHの一本足打法で片手間感ある三菱をどっかに統合する方が合理的

2018/11/18(日) 13:14:42.78

そこは陸自の汎用ヘリと空自の救難ヘリを60系に統一するのが正解では？
川崎はエアバスとベルとボーイング、
やはりスバル退場路線

2018/11/18(日) 13:15:14.42

ボーイングを見るに潜水艦を知らないと哨戒機作れないってことは無いだろ。
まぁ潜水艦は敢えて2社に作らせてるから、三菱川崎が合併しない限り統合しないと思うが

2018/11/18(日) 13:18:16.71

　　　　　　ドライ　A/B　（単位はトン）
XF9-1：　　11　　15
XF9-2：　　12　　17
XF9-3：　　13　　19～20

こうですか？

2018/11/18(日) 13:27:23.14

>>809

XF9-2(仮)の数値はたぶんクリアすでしょう
XF9-3(仮)の数値をF-3実用化まで達成できるかどうか

2018/11/18(日) 13:28:29.34

回線変わったのでテストがてら

>>810
俺もそう思うけど、今からたぶんここまで、で論じてもなんだかな

2018/11/18(日) 13:35:50.26

>>799 航空機の再編だけが対象みたいだけど。

2018/11/18(日) 13:36:34.51

>>806
SH一本足打法といってもそのSHが数量・価格ともに
UH-60系と合わせて図抜けてるんでこっちをどこかに入れるのは難しい
むしろ雑多な品種が混ざってるKHIのヘリ部門をFHIとMHIに分割した方が
整理整頓になるんよ

2018/11/18(日) 13:51:24.65

>>800 あるでしょ。あちらも発展要素は山盛りある。
そう言えば、F7 にCMC動翼を使って欧米のOEMに売り込む計画をしている。 2020年に完成の予定だったかな。
民間エンジンの動翼に切り込む千載一遇のチャンス。

>>809 2 までも実現できれば3は急がないでしょ。むしろCMC動翼が使える様になってからで良い。その時はもっと上の数字が出てくると思う。

2018/11/18(日) 13:52:20.03

>>773
東芝も住友系で撤退されたら困るのでは？

2018/11/18(日) 13:55:23.04

>>805、>>808
潜水艦は三菱と川重で毎年交互に受注して作り続けるというサイクルができている
コンスタントなこのサイクルが技術開発や維持、習熟につながっている
原潜になるとわからないが、ドンガラだけは交互に受注のサイクルに載せることになるかもしれない

>>809
XF-9エンジンそのものの性能もだけれども、
民生用エンジンへの転換、応用がどの程度進むかにも注目だな

XF-5→F-7エンジンの関係から考えると、
XF-9エンジンで、CF-6やGEnxクラスに届くくらいの民生用エンジン開発につながるか？
少なくとも737クラスのエンジンはほぼ国産開発が可能にはなるな

2018/11/18(日) 14:01:09.30

>>809
初期型は17トンで実用化して、後期型で機体構造強化(搭載量増加)&20トンと予想

2018/11/18(日) 14:10:42.05

>>816 XF9 からの民生品はRRとの共同開発できると良いかもしれないな。可変サイクルエンジンにして。
既にIHIはtrent1000 trentXWB用の低圧、中圧タービンブレードを納品してるし、高圧ブレードが取れれば大成功。

民生品は共同開発にしないとメンテナンス網を単独で用意するのは不可能だからね。

2018/11/18(日) 14:18:07.89

重工ってお互い仲悪いの？
仲がいい会社とかある？

2018/11/18(日) 14:20:57.48

英国のEU離脱でRRが欧州の航空機エンジンメーカーとして地位が微妙になってきた
独仏共同開発の戦闘機ではRRに頼らないという選択を取るのは決定的な状況
これが旅客機部門までに拡大していくとRRは軍用、民間共に立場を失う可能性が出てきた
3大航空機エンジンメーカーの1角が崩れるかもしれない事態もありうる

2018/11/18(日) 14:26:19.40

>>643
>>658
以前は戦闘機の話になると、「日本はエンジン技術が無いから～」などとよく話題になっていた。
「日本は戦闘機を作る技術力は高いが、肝心のエンジン技術がない」と言われていた。
「エンジン技術さえあれば」と。

ところが、2016年頃から15トンエンジンの話がふっと沸いて出てきた。
いきなり日本が戦闘機エンジン強国に名乗り出たような感覚だ。

「15トン！？　凄すぎる！！」と嬉々としたコメントがネットに溢れていた。

2018/11/18(日) 14:26:33.33

平成版DMUは推力11tで戦闘シミュレーションをしていると思う。
おそらくF-3試作機も推力11tで試作期間を短縮して人民解放軍を牽制する。

そして改元後は当然DMU0xとなり、中二病っぽくDMUゼロシリーズと呼ばれて、
エンジン出力を増強したF-3後期型の趣味レーションに中の人は禿げむのであろう。
石森セカイなのかガンダム世界なのかは知らぬ。

2018/11/18(日) 14:30:08.98

XF9-1の技術は世界レベルとか言ってるけど、本当のところはどうなのか？

最大推力で考えると、総合的に世界一なのはF135なのか？

じゃあ世界2位がXF9-1なのか？

15トンエンジンを作れる企業はP&WとIHIだけなのか。

2018/11/18(日) 14:36:04.68

>>823
普通にTITで比べればいいと思うよ
もっともコアな部分の指標やから

推力とかは、エンジンサイズ大きくしたり、バイパス比あげたり、空気流量と燃料噴射増やしたり、小手先の工夫であげられるから

2018/11/18(日) 14:38:03.53

XF-9エンジンの直径が細身でできれば、その分ウエポンベイ拡大等、
色々と好影響が期待できるな
F-22等とは全く別の優位性が出るかもしれないと期待してしまうが