【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 72b3-jhcM) 2018/11/15(木) 20:10:49.69 ID:m5NraGSw0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541933444/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-llGd) 2018/11/19(月) 03:09:38.66 ID:0/I5K7uD0]

油圧も残すだろう。

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-Y/Gz) 2018/11/19(月) 03:19:59.77 ID:KgAig3Lp0]

>>951
その前にフライバイワイアとかで電子的に舵の油圧アクチュエータに信号送って動かしてるんだから
前段階でそれだと問題になってるよ
フライバイワイアが出た当初、ダッソーだかが雷なってる中だと飛行不能になるんじゃね？
とか否定的な発言してた癖に自分とこの新型にも
その後直ぐに取り入れたという笑い話があったとか
なかったとかw

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-8XEG) 2018/11/19(月) 03:38:07.00 ID:B4wZ8bSD0]

>>952
油圧残したままだと電動化するメリットないのでは。むしろ
電動の分重くなってデメリットばっか大きいような……
油圧廃して電動化するか、電動化しないかのどっちかじゃね

構造上油圧配管通すのが難しいorデメリットが大きいような
一部の可動部だけ電動化する、ってのはアリかと思うけど
(機体設計の自由度上がるって文言には、これまで上記理由で
可動できなかったものを動かせる、みたいな意味ありそう)
どうせそれやるなら全部電動化するんじゃないかな

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-8XEG) 2018/11/19(月) 03:41:12.99 ID:B4wZ8bSD0]

追記
あえて油圧残して電動化するとしたら、飛行継続に必要な最低限のアクチュエータのみ
油圧バックアップ残す、みたいな方式かも

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-xL3o) 2018/11/19(月) 04:11:42.90 ID:f7+XCLRv0]

>>948

記事を最後まで読むとF-22改造案は見送ったと書いてあるな（笑）

防衛省外国機派はF-22欲しいとF-2に発展性がないとかケチをつけて調達中止にさせたけど
結局はF-22やF-35は改修の自由なんてものは存在していなかった
F-35への現場サイドの強い不満がF-3日本主導開発への強い動機になったようだ

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c38a-maOp) 2018/11/19(月) 04:20:37.79 ID:K65EaKKg0]

操縦舵面での固着のし難さを理由にF-35と同じEHAを採用してるね。

電動アクチュエーション技術の研究　外部評価報告書
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f309-HiLI) 2018/11/19(月) 04:28:17.07 ID:aXZy4r0P0]

F-35は60機で打ち切るかもね。

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-xL3o) 2018/11/19(月) 04:48:25.38 ID:f7+XCLRv0]

おそらくF-35はあんまり増やしたくないというのが本音だろう
F-35系統の機種が増えすぎると将来の改修がままならないという問題が出てくる
このスレで当初予想されていたよりF-35A調達は少なくなる可能性が高まっており
PreF-15は何だかんだいって長く現役に留まりF-3で更新する機体の割合が増えるのでは思う
そして再改修しても能力向上に限界があるF-15MSIP再改修は予定より少なくなる

この問題は微妙にF-35B導入にも影響を与えるだろう
少数のF-35Bを導入して護衛艦に搭載したところで有効な戦力かという問題が出てくる
可能性は模索していくだろうが優先順位の方は低下傾向になるのは避けられないだろう

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-V/79) 2018/11/19(月) 05:15:04.82 ID:+gLG7Kzj0]

F-35はなんだかんだで100機は到達すると思うけど？
どっちにしたところで、F-15preMSIPの陳腐化はもはやいかんともし難い。
F-3投入の2035年まで放置というわけにもいくまい。
放置すれば放置するほど、陳腐化は悪化する。

ただ、全機置き換えではないんじゃない？
半数程度のpreMSIPをMSIPともども近代化改修して、2040年代までの使用に耐えられるよう延命。
F-2更新完了後に、F-15もF-3で順次更新していくって流れが一番自然だろう。
F-3開発も2035年までに終わればいいけど、どうせ遅延するだろうし。
スケジュールには余裕と冗長性を持たせておいたほうがいい。

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3c7-IXVS) 2018/11/19(月) 05:17:06.10 ID:R8YWnlhN0]

60機で打ち切るとかねえよ　
F-3生産開始までは他に入れるに値する機が無く　Pre機も大金掛けて改修する価値が無い
20機の追加なぞ31中期防分に過ぎず　F-3の予算化は36中期防末に間に合えば御の字・・・36中期防の大半はF-35の追加だよ

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-V/79) 2018/11/19(月) 05:19:59.20 ID:+gLG7Kzj0]

>>961
前に決まったF-15の改修は、データバス交換まで含まれるものになると思われるので、MSIPもpreMSIPも改修費用に違いは出ないと思うよ。
文字通り、エンジンとガワ以外、全部交換

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf81-V/79) 2018/11/19(月) 05:26:57.45 ID:+gLG7Kzj0]

F-35の生産ラインも、最低でもF-3の開発が済むまでは維持しておいた方が良い。
F-3の開発が遅延した場合、F-2の経年が限界に達し、退役が始まった場合の置き換え機が必要になる。
F-35の生産ラインが維持されていた場合は、緊急手当て的ではあるが、F-35の追加調達でF-2を一部置き換えという時間稼ぎ策も取れる。

F-15preMSIPを60機、F-35で置き換えると仮定した場合、年産6機であれば、ちょうどF-3導入予定の2035年ごろまで生産ラインを維持できていることになる

[964 スレ74の1 (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-9Fzi) 2018/11/19(月) 05:38:38.82 ID:xgMNoPhb0]

>>905

スレ立てどうもありがとう。

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-xL3o) 2018/11/19(月) 05:51:47.42 ID:f7+XCLRv0]

防衛省の方針としてF-35は増やしたくないということなんだよ（笑）

LM信者の意向なんて関係ない
よっぽどF-35は防衛省では不評とみえる（笑）

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3e9-/bGy) 2018/11/19(月) 06:00:49.95 ID:PNzqj5nh0]

エベンキ国賊が選んだポンコツだからな

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-4fLB) 2018/11/19(月) 06:04:48.88 ID:fkeg81Fc0]

強力すぎる兵器は依存度高くなるからなぁ・・・それはそれで問題
アメリカの言いなりが加速しちゃう

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3e9-/bGy) 2018/11/19(月) 06:11:51.52 ID:PNzqj5nh0]

空飛ぶ自動車戦力化できるんとちゃうか、これ

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-xL3o) 2018/11/19(月) 06:38:22.46 ID:f7+XCLRv0]

今までの戦闘機選定要件で将来の改修の自由度や機能の拡張性を上げたのは異例
これってF-35みたいな運用法を強いられることの全否定といってよい要件
いかに自主開発が規定路線の出来レースだったとしてもF-35への強い不満が滲み出過ぎている
選定前から日本の主導権と改修の自由度・拡張性を前面に出した次期戦闘機選定は初めてだろう
今までは建前としては国内開発も外国機導入も公平に選考するだったのが建前を捨ててしまっている
60機で打ち切るかは別にしてもF-35の調達は出来るだけ抑制方向に進むのは間違いないと思っていいよ

[970 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-TisJ) 2018/11/19(月) 06:46:15.08 ID:PWwyqjFTM]

F35は増やしたくないけど調達止めはしないだろ
空自の戦闘機は常に一定数調達し続けるようになっている。F-3開発完了までは調達が続く

[971 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 931b-/b5z) 2018/11/19(月) 07:16:39.21 ID:Mr7csOqN0]

国内技術基盤の維持にはF-3の開発に集中させて、その分手の回らないUAVについてはアメリカ
からの購入を増やすという方向でアメリカとは話がついたみたいね。

ちなみに総理官邸では今回の中期防の改正の力点は「電磁パルス兵器」を中心とした
「指向性エネルギー兵器」の開発だそうです。

プロ（自衛隊の元将官）の意見によると、中国の仕掛ける各種の飽和攻撃に対して一網打尽
に対処できるそうです。

[972 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-TisJ) 2018/11/19(月) 07:17:22.31 ID:PWwyqjFTM]

F-3の国内主導は確定的
機体の構成要素も出揃った

個人的には
･開発完了時期はいつか？
･海外には機載用の現物があるレーザーは国産･ライセンス･共同開発･購入のいずれになるのか？
･TWT-AESAやHPMは初期型からやれるのか？
･無人機はどうするのか？
この辺の情報に興味が移っている
何処かに情報は無いものか･･･

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-4fLB) 2018/11/19(月) 07:29:21.71 ID:rWxXmBfw0]

>>948
＞　結論からいうと、この５条件をバランス良く満たす解は国際共同開発しかない。
＞それも、他国の政府や企業任せではなく、日本が主導する形での共同開発だ。

「いや〜、辛いわ〜
　既存機の改修やら、外国主導の共同開発やら、いろいろ検討したけど、
　結局はウチらが主導して開発する形の『国際共同開発』しか方法がないわ〜
　いや〜、辛いわ〜」（計画通り(￣ー￣)ﾆﾔﾘ）

まぁ、他に方法がないんだから仕方ないわな。いや〜辛いわ〜（棒

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-4fLB) 2018/11/19(月) 07:31:28.85 ID:rWxXmBfw0]

しかし産経とはいえ、>>948みたいな記事が出ちゃった後で、今週末のJ-Wingに
竹のLM案の解説記事が載るのか？

今更感がハンパないだろう・・・

[975 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-Q1wc) 2018/11/19(月) 07:51:50.80 ID:VX6o5RSQd]

まぁ雑誌だしこれがF-2後継機確定だみたいな書き方でなかったら普通にいいと思うけど竹だからな……

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfab-VWKK) 2018/11/19(月) 07:54:32.29 ID:Jy/004z70]

日本主導の国際共同開発ならコストを確実に下げられる
ように自民国防部や防衛省は無論、メディアまでも当たり前の
ように話してるが、そもそもF-3の開発費の一部を負担してまで
開発に参加しようなんて奇特な政府、企業があるものなのか？

勿論、その場合その国にも戦闘機更新計画があって
F-3を採用するつもりなのだろうが、米国のようにステルス機開発
実績もない日本のF-3計画に実際費用負担してまで参加する国が
浮かばないのだが・・・

[977 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-AViy) 2018/11/19(月) 07:57:31.50 ID:UDCq0hk4a]

>>973
開発経験のない日本が主導権取れるんだ。すごいなぁ。そんなリーダーいるの？英語喋れてリーダーシップ発揮出来るの？

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0319-4fLB) 2018/11/19(月) 07:59:33.94 ID:rWxXmBfw0]

>>977
＞開発経験のない日本
ここ、笑うところですか？

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-rrJU) 2018/11/19(月) 08:05:45.66 ID:8WfDHcz50]

>>972
TWTは2020に試験だから間に合うんでね？それさえ間に合えばHPMも間に合うだろ
無人機は>>971にあるように米国や英国から購入なりラ国なりするんでないかな

[980 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-NvbK) 2018/11/19(月) 08:08:08.59 ID:GmF1lc/ua]

ロシアと平和条約結べば共同開発に誘える。
冗談だけど。

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f309-HiLI) 2018/11/19(月) 08:13:10.92 ID:aXZy4r0P0]

ロシア「日本製の高性能アビオでうちの企業がつぶれるからやめれ。しかもしれっとNATO互換つけてくるし。

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f381-yS/3) 2018/11/19(月) 08:13:11.22 ID:Q9KgMqvY0]

日本外交にとってロシアとの条約ほど価値のないものはないことは対戦末期に痛いほど学んだだろう

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838a-wk3l) 2018/11/19(月) 08:31:21.28 ID:Zwfy+LO/0]

>>976
国際共同開発は(日本以外に出資国が居れば)コストを下げられる
というのは常識だから別に間違ってないが、日本以外に出資国が居るかどうかは別だし
日本主導の開発に他の国が共同出資しなければF-3を開発しないとも言ってない

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-mgs6) 2018/11/19(月) 08:37:12.01 ID:xpWh427u0]

多少金を出してコスト少し下がるくらいなら単独のが楽じゃね

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-rrJU) 2018/11/19(月) 08:52:18.66 ID:8WfDHcz50]

>>975
是非とも「F-2後継機はこれで確定！」みたいな記事書いて恥を晒して頂きたいな竹には

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfab-VWKK) 2018/11/19(月) 08:55:09.71 ID:Jy/004z70]

>>983
与党、防衛省が言う日本主導の国際共同開発とは
共同出資社（国）を募って開発するのではなく、
射出座席など一部は既に開発実績、ノウハウがある海外メーカーに
発注する方が単純に安くつく（コスト削減可）という意味なのかな？

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 838a-wk3l) 2018/11/19(月) 08:58:55.97 ID:Zwfy+LO/0]

>>986
自衛隊の艦船車両やP-1、C-2に「共同開発」という言葉を使ってないから国際共同開発＝共同出資だよ
実際防衛省の中ではそういう定義だし
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/05_02.pdf
P7以降に国際共同開発の説明アリ

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-hZg/) 2018/11/19(月) 09:12:04.12 ID:uyK/dXDq0]

>>953 だからこそフライバイライトにしたんだよ。

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-WRly) 2018/11/19(月) 09:26:09.37 ID:AmMCajUy0]

>>972　
https://i.imgur.com/fAC7gMg.jpg

縦軸の『燃焼器出口温度』の値が注目されているこのグラフ、
横軸の『量産エンジン出荷開始年』が表しているのは・・・、と言う夢も見させてくれます（笑）

[990 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Zlb+) 2018/11/19(月) 09:26:39.08 ID:oSqLUo9va]

単独開発派と言ってるのはスレ住人だけで、防衛省や自民党内も日本主導の共同開発としか言わないし

何か事情があるんだろう

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfab-VWKK) 2018/11/19(月) 09:30:29.18 ID:Jy/004z70]

>>987
てことは、もし共同出資国が現れなければ
F-3は実質国内開発にならざるを得ないってことか。

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-maOp) 2018/11/19(月) 09:31:30.82 ID:O9eK0CWY0]

>>989
たしかにねえ・・・はて？

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-hZg/) 2018/11/19(月) 09:48:22.24 ID:uyK/dXDq0]

フライバイライトにしても電源ラインは引き回さないといけないからそこが心配だけど対策はフィルターだけででなんとかなるのかな？

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-hZg/) 2018/11/19(月) 09:53:58.82 ID:uyK/dXDq0]

フィルターも焼けてしまいそうな気がするけど。

[995 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM67-v+AG) 2018/11/19(月) 10:18:57.60 ID:XMO6Qv3cM]

>>990
スレにも純国産なんてのは殆どおらんし、概念としてはほぼ同じベクトル向いてるよ

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3e9-4fLB) 2018/11/19(月) 10:21:13.60 ID:/pVzI5Qx0]

>>954
油圧配管は残存性の問題でできるだけ避けたほうが良いと思うけど。
一番いいのはフライバイライトで複数配線してフェイルセーフと電磁ノイズ対策、電動アクチュエータで油圧駆動っていうのが現実的かと

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3e9-4fLB) 2018/11/19(月) 10:28:12.89 ID:/pVzI5Qx0]

>>905
スレ建て乙

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3e9-4fLB) 2018/11/19(月) 10:28:48.12 ID:/pVzI5Qx0]

もうスレッド消費してしまうな

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3e9-4fLB) 2018/11/19(月) 10:29:19.75 ID:/pVzI5Qx0]

次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3e9-4fLB) 2018/11/19(月) 10:29:57.79 ID:/pVzI5Qx0]

>>1000なら日本のF-3開発に幸あれ