護衛艦総合スレ　Part.108

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 16:48:59.98

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541210551/

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 19:37:01.33

>>260
新語では有るが、コピペの意味判って居るのか?

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 19:41:58.24

>>258
FFMの系譜って2桁の更新じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 19:53:40.54

>>261
聞いた内容をそのまま書いた、ということでコピペと同義なのでそう使っている。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 19:59:16.04

>>262
30FFM整備中は並行しての主力32隻の更新は難しいだろうなと>>258は言ってるんでないかい。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:16:52.92

在来型護衛艦は32隻まで漸減
新型22隻と合わせて2032年で54隻体制と新聞にはあったな

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:19:20.53

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:19:40.76

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:20:23.01

減らされる"在来型"の中にはFFmより小さくておそらく全ての面でFFmより非力なDDも含まれているだろうしな

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:21:12.13

おっと
×FFm
○FFM

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:24:11.48

>>258
むしろFFMなりそれの派生型なりを量産して64隻体制にしてほしいわ
在来型32隻FFM系32隻か

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:36:32.21

>>268
なにがいいたいのかよくわからんが、
DDH1隻 DDG2隻 DD5隻の一個護衛隊群が４個で32隻やぞ?

FFMは護衛隊群からはずれた旧型DD・DEを置き換えるだけで、
これは現大綱と変わんないから、特に目新しい情報ではない

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:39:33.07

ひゅうが型2
いずも型2
こんごう型4
あたご型2
まや型2
あきづき型4
あさひ型2
たかなみ型5
むらさめ型9

32隻ってのはむらさめ世代で足切りするだけやん
結局以前から言われてた通りじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:43:49.94

>>245
ナイフフィッシュも高周波と低周波両方搭載しています。
高周波無いと、海底上の機雷の類別ができないです。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:44:51.84

>>247、>>258
VLSオミットってｗ
まあ掃海艇の置き換え分なら十分なのかもしれないが
それにしてもねえ

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:52:58.80

>>272
結局機動運用される隊群向けはそのままって話よな

なので、ＦＦＭ枠ではない新DD(DDX)がある場合は
こんごう型の延命次第で変わるが
90年代就役のむらさめ型4隻（むらさめ～きりさめ）までの代替を
ひとつの目安にすることになると思われ

ここでの四隻、おなじむらさめ型だけど初期グループ
設計就役時はOYQ-9A艦で後日改修で仕様揃えてるけど
構造とシステム的に後続艦と少し差異があったはずなのよな

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 20:56:57.72

>>271
別にそんな大層なことや外れたことを言ったつもりはない
ゆき型よりはFFMのほうが強いだろうなという程度のこと

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:07:10.61

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:07:31.41

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:07:51.14

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:09:58.15

>>275
補足すると
海自は機動運用部隊向けの基幹戦力と位置付けた
現行の艦隊基準構成艦たるＤＤ20隻体制は堅持するだろうから

次のＤＤは戦列に同世代艦（準同型の船体持つ２～３クラス）18隻
＋次世代向け先行2隻を配備する方向性は変わらず
船体及び戦闘システムの雛型の開発ペースはむらさめ型初期グループ代替目途に
構成要素開発と熟成を先行させるだろう、という見方ね

ここいらはFFMの配備が初期グループ8隻となり、FFM整備完了までは
大型艦の整備がFFMの運用実績の還元に伴う見直し、
各グループの合間での事業となると思われる点と
こんごう代艦の位置付けがどうなるかとあわせて見ないとならないだろうけど
艦艇整備方針として見れば手堅く面白味はない罠

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:12:14.48

>>280
フル装備のFFMならDDの代わりとして運用できるようにも思うが
特にむらさめ型なんかよりは強力な気はするが

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:17:46.46

>>264
補完thx
要はしばらく主力艦の後継は見られないってことが残念なんだわ
整備計画はごもっともだし２桁を戦力化するのは大事なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:34:09.00

>>281
FFMの後日の発展余裕はともかく、むらさめ型の残寿命内での改修前提に
システム的に見てくれ
新艦対空誘導弾の開発装備化と残りの装備の要素的に
フル装備型のFFMが戦力化される時期考えると割とそうでもない

フル装備型のFFMが戦力化された場合
能力的には現在のむらさめ型代替できる域に達するが
進出能力と機動展開性能、抗堪性の面ではまだ少し代替できない

（逆に戦力的には、掃海艇枠使ったローエンドの水上戦闘艦まで全部
いまの汎用ＤＤクラスと比較して遜色ない域に達するので
総合的に行くと途轍もない能力向上ではある）

むらさめ型はまだ発展余裕があって
FCS-2の誘導系改修入ってSAMの終末誘導回りの能力向上が来て
対潜情報処理の逐次改修入れVDS/TASS回り近代化した場合
フル装備ＦＦＭに近いとこまで手が入るからねぇ
低周波バウ・ソナーが生きるパッシヴ対潜戦のみなら
退役手前まで一線張れる戦力として数え上げられると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 21:39:10.29

>>283
>進出能力と機動展開性能
この2つはディーゼル使用とと出力から遜色ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:09:02.70

>>284
その辺は技術的な世代差からくるものだね

ただFFMは中間区画排した機関部構造から防御・抗堪性
持続性能と設定がＤＥ基準となっていることが見れる
ディーゼルでも採用される12V28/33D STCの性能的には
設計年代と世代差入れるとどうしても見劣りするのよな

FFMが狙っている速度域自体は巡航機で艦隊速力20ノット基準で
従来のパッシヴ対潜戦踏まえても標準的なもの
ただ26ノットまで視野に入れてる汎用DDに比べるとどうしても劣る部分はある
（これは比較対象のDDの機関構成がハイエンド側なのでしょうがない点
むしろ世代差と採用機関・構成要素的にはコスト的な制限内で
この設定採用した30ＦＦＭが立派なんだけどね）

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:14:37.51

旧式DDで構成されていた護衛隊がFFMとなり、旧式化したDDは即引退かな？勿体ない気もする。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:17:57.73

二桁隊にFFMってのは対機雷戦のシチュエーションからすると自然なところか

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:21:00.79

世界の艦船で30FFMに搭載するCODAGの減速機は、川崎重工が製造するとあったな

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:26:42.67

あさぎり型の艦齢と必要人員考えたら勿体ないどころか早く押し出せとしか思えんわ

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:57:27.93

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:57:48.42

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:58:09.02

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:58:30.43

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 22:58:57.10

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:15:31.13

今度のDDは長SAM搭載して基準7000tがメインになるんやろ
FFMがDDに匹敵ってのははたかぜを指してあきづきのがつおいとか言うようなもん

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:29:10.52

むらさめ型は、どうするのかね。
近代化改修して船齢４０年まで使う(３０年代後半から退役）とかそういう事になるのかね。

ＦＦＭは、FCSや、機雷戦といった新機能・新装備・・・（特に艦尾のドックとか取り扱いの難しそうなもの）
が沢山含まれているため戦力化に時間がかかると思われ・・・。

**名無し三等兵** · 2018/11/24(土) 23:57:43.07

一つ懸念があるとすれば１００程度の人員で通常業務に支障がでないのかってことかな
最近？世界的に衝突事故多いしね。一人あたりの負担が従来通りになるのか
はたまたコンビニ店員並みの仕事量になってしまうのか

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:05:11.32

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 00:37:03.79

今までとは違うやっとちゃんとした船だ年寄りやオタクはすぐにたいかんきょほう的なものさしで
コメントするが実情は情緒的なものではない英仏など同規模の海軍の艦隊構成とそれぞれの国情、
陸海空含めて考えて船は何をすべきかで考えるとどうなるのか何十年という技術革新に対応する船とは
どういうものか派手さを持ちつつ地味なところで本当に使える船とはこれらをミックスして
賢く手に入れる事を指向した人たちを応援したい

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 01:19:48.06

>>299
今までがちゃんとしてない船だったみたいな言い草で草

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 01:22:40.77

>>299
英仏こそ何も考えずに原子力空母作ったり、空母二隻作ったのに金がないので就役
させるのは一隻とか滅茶苦茶やてるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 01:37:31.18

corvetteやOPVをどう持とうとしているか　これは玄人

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 01:42:56.61

>>302
単に金がないだけだろ。
駆逐艦のコストも増大しすぎたし。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 02:02:23.77

単に金が無い状態です　やりくり必要　でどうすんのという話何です　相手はどんどん増えるし　乗る人少なくなるし　長い間使うし　これらの解をどうするか　既存のOBが沢山ぶら下がったＤＤＧでもDDでもないでしょう　一旦リセットしないとという決意が偉いなと思うわけです

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 02:03:57.28

DD枠で考えるとそうなるんだろうけど
掃海艇の枠から考えるとコストは高くなってないか

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 06:59:04.11

>>305
掃海は機雷原に有人船を突っ込ませるのはいい加減止めようとなる

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 07:02:00.05

そもそも「掃海」が危険てやつだな
イギリスはUSVに掃海具曳かせる方式で掃討から回帰しようとしてるが

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 07:29:34.92

>>307
その方式はSAMとして従前からある

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 08:26:17.72

レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功－航空新聞社

戦術データの艦艇・航空機共有がデジタル通信で可能に

　レイセオンは先頃、強襲揚陸艦「ワスプ」に搭載した同社製の大型艦用防空システムSSDS（個艦防御システム）と米海兵隊のF-35B戦闘機とのデジタル空中コネクションに初めて成功したことを発表した。
この試験により、SSDSを搭載する空母や大型揚陸艦などがF-35から戦術データを取得し、これら艦艇が中心となる遠征攻撃群（ESG）全体が情報共有する可能性が実証された。

http://www.jwing.net/news/6738

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 09:59:16.80

DDと見てさえ今まで一桁のお古を下げてた二桁に新造艦
しかも当初300億だの350億だの言ってたのが550億
というわけで金使いまくってるがな
ただ海自が潤沢ではないしてもそれなりに金持ってるという
イメージはヲタにはウケない

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 10:03:00.80

調達も造修もまとめ買い・複数艦分一括契約でコストカットしてるし
カットしても550億ということだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 10:05:41.35

30FFMはあくまで二等護衛艦というのは、香田氏ら艦隊派の面々への言い訳と見ている
そういえば今号の世界の艦船では香田氏は流石に外したな

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 11:06:57.59

暇だなー、お前ら(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 11:14:50.35

艦隊派にはフルスペックＤＤでないと、歓待決戦に使えない二等護衛艦なんだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 12:15:51.32

>>310
あぶくま型の更新としては破格だよね。>30FFM
ただそれだけ旧地方隊含む海自の任務が厳しくなっているわけだね(周辺海域の警戒監視、海外派遣、掃海等)。
まぁ半分以上は中国様が悪い。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 12:18:14.82

対機雷戦任務が付与されるのは現行掃海艇の足が遅すぎるってのと無人化が進んでるっての両方だな
清掃戦するなら掃海艇要ると思うがそこまでは求められてない

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 13:31:50.12

>>307
回帰って程ではなく、掃海艇が掃討している間に掃海できるソリューションができた、というところですね。
今まではそうはいかなかった。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 13:32:38.36

FFMはワークホースとして海賊対策にも駆り出されることになるだろうが
海賊に対して警告射撃するときはどうするんだろ？
5インチぶっ放すしかないのか？射程が近すぎると無理だしコスパ悪いけど

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 13:35:31.95

>>318
RWSでするんでないの？20mm機関砲とか載せるって話だし

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 13:45:58.48

>>319
なるほどサンキュー
ttp://www.tokyo-dar.com/columns/4898/

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/11/25(日) 13:52:02.58

>>79
月型や光型では人手不足問題が解消されない
それに船体の形状が、むらさめ型のころからあまり変わっていない
ここらで新しい風を取り込む必要がある

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 14:02:35.45

どんだけバカなんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 14:12:54.27

20mmで火力足りるんかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 14:33:15.06

>>323
20mmで足りないなら127mmで対処するんでね？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:20:10.51

20ｍｍでどうにもならない海賊っているんか？
少なくともソマリアの海賊脅威度が下がってきてる今は十分だと思うけどな

大網見る分にはまだまだ段階を踏んでいく様相だし
敵基地攻撃能力の明言を避けたあたり、残念ながらジャンプできるほどの余力は無いのね
しかし福祉と軍事ほど利回りの悪い分野も無いんだなって改めて感じる今日この頃

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:22:02.72

明言は避けたが弾は買うあたり余力ありまくりやがな

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:25:07.11

装甲した特攻ボートには、20mm非力だろうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:28:41.39

＞新しい風

DDXがＦＦＭの拡大型になるのかまた新しい艦形を採用するのかは大いに気になるところではある
もっともそれが分かるのは10年後だが

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:47:14.84

多少劣っても、30FFMはむらさめ型、たかなみ型汎用DDの運用上の代替も見越して、
DDの運用の柔軟性を高める目的にも使われるんじゃないの？
運用上大きく劣り、制約が出るのは、あきづき型に対してくらいだろうし。

>>283
むらさめ型って手が入るのか？
むらさめ型の優位性って、FFMにはバウソナーがなかったんだっけ？これくらい？

>>285
当初予定されていた高速性はほぼ完全にオミットされたとはいえ、
30ノットでの運用はできるでしょ。

>>310
1桁隊のDDを2桁隊に回すと、必要人員が多すぎて非効率な面が否めないのが難点
イニシャルコストがかかっても、2桁隊に専用の艦を入れたほうが、
相応の人員に減らせてランニングコストが削減できるという思惑もありそう。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:49:56.75

当初要求は35ktだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:53:58.08

バカだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:56:32.29

>>327
船は重いとひっくり返るぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 15:59:34.96

>>329
MT30も併用すれば35ノットオーバーは出せるだろ出力的に、燃費は知らんが

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:13:05.50

>>329
CODAGだったり商船規格の艦橋だったりシフト配置でなかったり、その他もろもろDDとして使うにはあまりに安上がりなので流石にDDの代替にはならん(したくない)でしょ。

だからわざわざ「FFM」としてフリゲートでござい駆逐艦じゃねぇよと海幕が叫んでるわけで。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:14:38.44

codog

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:18:21.20

>>335
CODAGでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:28:03.23

>>334
表向きフリゲート、FFMということにしておかないと、
1桁隊DD更新の時に30FFMでいいじゃないかと財務省にやられかねないからな
それでも、運用上はDDの運用にも入れるようにするっしょ

それにしても、けちけち作戦したって、FFMが550億、DDが700億円程度
150億程度しか安くならないのな
費用対効果でどうなんだろうかという気もする

人員が少ないので有名なのはむらさめ型で165名
たかなみは175名だったが、
あきづきで200名、あさひで230とまた増加傾向で元に戻りつつある
むらさめ型くらいの人員なら2桁隊でもあるいはと思ったがな…

FFMシフト配置できないってマジなの？
まさか2直分くらいしか乗せないとか？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:28:59.29

>>334
シフト配置以外は特に問題無いし
シフト配置も最近は採用している海軍の方が少数派

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:40:26.24

>>337
シフト配置ってのは人員でなくて機関の話ね。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 17:01:19.51

F-14って日本にもあるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 17:08:56.14

>>328
ATLAの技術シンポとかで出て来てる機関と船型の研究の流れから見て
ほぼ確実に新艦型

構造的にも複合材・アルミ・ステンレス・従来鋼材と異種素材接合
艦体前後と中央胴の主用区画へのより抗堪性の高い耐爆構造
ダメコンの自動化導入が志向されてる

これ、三分割された主船体水線下の下部構造では
前後の主縦貫強度部材除く各部の施工に影響する差として
肋骨構造の変化が生ずる
上部水線上ではFRP掃海艇からのA-VaRTM技術スピンオフの
上構の大型部材製造と複合材部のファスナレス化が導入されるものと思われ

FFMの拡大型とは明確に異なるものになると見てる

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 18:04:02.08

なんだかんだあって、ＦＦＭは落ち着くところに落ち着いたんだな
前に論争を起こした武装問題の折衷案というか、後日装備ならまあ妥当なところやんという

結局、次の大綱も軍板が盛り上がってたほどは全体的にはっちゃけないようだし、やっぱ話が詰まっていくと落ち着くところに落ち着くわけだ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 18:06:42.78

>>341
これだな

先進船体構造技術の研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_20.pdf

これやるんだったら次期中期防くらいには試験艦の新造が記載されるんじゃないかと思う

あ · 2018/11/25(日) 18:22:18.97

政府・自民党「国防のためには増税も仕方ない(笑)」

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 18:40:21.89

ほんとにバカだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 19:02:26.89

>>263
全然判って無いじゃん(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:19:21.87

>>337
今のDDと比べてるからそう思うんであってDDXになったら十中八九1000億逝くぞ
たかなみからあきづき程度ですら100億上がってんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:25:27.97

>>347
大体FFM二隻分でDDX一隻分だろなあお値段としては

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:04:01.92

>>347、>>348
1桁隊DDはどんな船にするかによるけど、さすがに800億～850億程度じゃ？
FFMがオミットされずに500億程度でできればむらさめ型に近いんだよな

FFM　461億（VLSオミット？）

むらさめ型　609億円
たかなみ型　644億円
あきづき型　750億円
あさひ型　701億円

こんごう型　1223億
あたご型　1475億
まや型　1680億

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:37:12.63

>>349
あきづきは840億と見た方が良いよ

ヘリやCIWS周り退役艦からの撤去品再整備して積んでるのと後日装備分
新品で積むとそのくらいになる
その手のコスト縮減す為使いまわせるものが少なくなるので

この辺と設計演習で試設計してた改あきづき型（ひと回り大型の5,400トン型）から見て
一桁隊というか機動運用向けの新世代DD（DDX）にかけられるコストは
基幹戦力としての整備数はDD20隻体制の第一シリーズ、むらさめ型初期4隻の代艦として
同数4隻置換（艦隊基準構成艦として準同型艦８～12隻程度が整備されると仮定し
うち初期４隻分）
これで目安になるのは１隻あたり840～1,120億あたり

その上で、>>341>>343の反映された船体サイズの大型化と機関部の刷新
新艦対空誘導弾(A-SAM)装備による僚艦・艦隊防空に加えて
低軌道目標捜索追尾性能の付与とBMD向けターミナル防御
部分的にDDGに要求される性格まで求められるなら、920～950億台超えは十分ありえる

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:43:34.38

>>350
となるとDDGXはDDX二隻分とかになるんかねぇ
FFM500億、DDX1000億、DDGX2000億、多目的母艦3000億って所かしら

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:54:03.07

FFMってディーゼルとGTで実質シフトじゃないの？
もちろん１発喰らっても撃ち返せってつもりないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:05:46.95

>>350
船体に関してはちょっと懐疑的
ステルス船体がポンチ絵の段階で提案されては消えてきているので

A-SAMが導入されれば、VLS増設はありうるとは思う
48セルくらいないとなあ

むしろ後日対応の可能性ありとされる16セル予定のFFMはどうするんだ？って気がするけど
VLA8発、ESSM4発/1セルで16発/4セル、A-SAM4発
くらいの構成にでもするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:07:53.42

バカばっかり(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:08:46.10

>>353
とはいえFFMでステルス船体を採用してる訳だしDDXもその辺は同じ道行くんでないかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:10:55.80

>>351
多目的母艦はそこまで高くならないのでは？
いずも型ど同じで武装は限定的になるだろうし船体の巨大化以外は価格が上昇する理由はないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:12:40.70

>>351
それはいくら何でも多目的輸送艦高すぎだろう
通常4万ｔ超えるようなガチ寄り空母でも作るならともかく
QE級ですらざっくり4000億円くらいだぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:17:24.40

ＱＥ級ってマジで作ったらもうちょっと安くなるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:23:27.17

欧州の船は日本の感覚だと軒並み価格がおかしいから日本での建造な価格の参考にならないと思う
EQなんか日本で建造したらもっと安くなる

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:24:52.70

>>358
あれ全国の造船所に割り振って作るとか設計変更繰り返すとかしまくったからなあ
実際の所多目的母艦3000億はQEクラスが良いなあという意味であってそれ位で作れるだろうと思ったからなのよな
実際にはいずも型の横幅広くしたみたいな船になるのかしら

護衛艦総合スレ Part.108

護衛艦総合スレ　Part.108