護衛艦総合スレ Part.108

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2018/11/17(土) 16:48:59.98ID:/QdMvy7t
前スレ
護衛艦総合スレ Part.107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541210551/
2018/11/18(日) 14:38:02.61ID:donhuL8e
>>28
東朝鮮国賊韓唐はもともとキチガイエベンキの偽日本ちょんこだよ
2018/11/18(日) 15:42:05.07ID:V8f6OlMF
>>30
双胴船は今でも高速船で良く採用される船型だしね
たとえば海自のはやぶさ型原案でも双胴船型をとる案があったくらい
2018/11/18(日) 15:50:01.17ID:HoIxYUF9
>>32
激烈に航続距離が少ないかと思ったけど、そうでもないのが凄いよね
2018/11/18(日) 16:20:05.63ID:donhuL8e
エベンキ越境蝦夷というクソ成分全てが失われた日本やわ
大和民族様だけで日本が評価され、エベンキ蝦夷が足を引っ張る簡単な構図やな
2018/11/18(日) 16:23:32.68ID:Uqhc/5nl
足引っ張ってるのはお前みたいな口だけの無能糞ニートだろ(笑)
2018/11/18(日) 16:42:58.06ID:donhuL8e
>>35
いやオマエラフクイチテロエベンキだけど
2018/11/18(日) 17:06:23.98ID:donhuL8e
エベンキ蝦夷という国賊ちょんこのせいで奪われた北方領土
38名無し三等兵
垢版 |
2018/11/18(日) 17:14:37.49ID:fT4XCz+z
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
39名無し三等兵
垢版 |
2018/11/18(日) 17:14:58.37ID:fT4XCz+z
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/11/18(日) 17:19:01.85ID:donhuL8e
エベンキライザップ赤字でクソわろ歌
2018/11/19(月) 10:21:46.29ID:Kx/06Wn/
>>33
ブルーリボン賞の記録を見ると、3000カイリ程の距離を平均速力40ノット程で航行する能力があるっぽい
こんだけの能力があれば佐世保から沖縄まで無補給で日帰り往復できるなw
2018/11/19(月) 12:27:17.80ID:RuYLlb5e
次期大綱で輸送艦の増勢って話は無いものか
43名無し三等兵
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2018/11/19(月) 12:46:31.41ID:hnXCNFaL
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/19(月) 13:39:47.89ID:r2h+6i9F
>>42
次の大綱で陸自が独自の輸送艦を導入するという話があったような
南西諸島にある拠点の間で物資や装備をやりとりするためで
とりあえずは機動力と小回り重視の小型輸送艦、もしくはLSTを検討中、なんだと
2018/11/19(月) 19:15:22.21ID:U+TsfR3j
>>44
この記事ですな
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH

多用途運用母艦は与党PTの議題になっているけど、果たしてどうなるやら
46名無し三等兵
垢版 |
2018/11/19(月) 19:17:35.96ID:96r54QSp
[ワッチョイ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
ワッチョイスレッドはこちらw
47名無し三等兵
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2018/11/19(月) 19:21:58.19ID:lmruddO4
戦闘機のエンジンを艦艇用として見る場合はスペックのどこに注目すべきなの?
48名無し三等兵
垢版 |
2018/11/19(月) 20:12:04.13ID:Exr31plo
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/11/19(月) 20:46:38.41ID:nOmC8xAI
ヘイト望月無用
2018/11/19(月) 23:06:46.53ID:dSmS0zJ5
だからL-CATを取得せいと
2018/11/19(月) 23:49:05.10ID:nJH3NU3r
L-CATのペイロードは100トンくらいか
値段の折り合いがつくなら悪くないかもね
2018/11/20(火) 01:24:27.14ID:T4IyPSgG
>>47
艦艇用は大バイパス比で旅客機用エンジンに近い構成になるし、比較は難しい
2018/11/20(火) 09:08:49.90ID:+oDxtYgn
>>30
陸自が検討している輸送艦艇は30メートル級や100メートル級とあるから
小さい方はまさにL-CAT(全長30メートル)なんじゃね
2018/11/20(火) 09:47:46.37ID:TkuKPiUV
>>53
三井のLSTでないの?あれ大型のと小型のあって条件合ってると思うんだが
2018/11/20(火) 10:52:27.81ID:+oDxtYgn
>>54
そういやMAST Asia 2017で三井造船が出展していた船があったなあ
調べてみたら4タイプあるうちの30メートル型LCTで速力40ノット、搭載量90トンとかだった
L-CATは速力30ノット、搭載量80トンだから、スペック上は三井案の方が上回るっぽ
2018/11/20(火) 11:29:08.35ID:eXf325iB
>>52
ファンも無く軸出力しかないのにバイパス比とな
2018/11/20(火) 12:33:44.60ID:V5TIDwC1
舶用ガスタービンエンジンって、ターボジェットの部分だけで回転力を取り出すもんだとおもってたけど
58名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 12:50:14.73ID:AWiuCdqL
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/11/20(火) 12:53:36.53ID:OHbNyrt9
>>55
それと大型の1000トン位の船も欲しいと記事にあったがそれに合う船も三井提案してるんだよな
ある意味出来レースくさいとは思うが
2018/11/20(火) 14:40:58.21ID:IzdPD6US
まあ、ファン駆動するタービンを出力タービンに見立てているんだろうが
どれくらい相関あるのかな?
2018/11/20(火) 15:07:31.39ID:1r5mT9qf
三井が自衛隊関係者にあたって需要の見込めるサイズを割り出したとしておくのが平和だろう
62名無し三等兵
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2018/11/20(火) 18:44:13.66ID:9fgoZA+I
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」


 
 安倍首相はこの5年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に40の本会議・委員会で計54回である。1年に10回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
 「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年9月には拉致問題の解決を訴える集会(「今年中に全拉致被害者の救出を!国民大集会」)で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、1週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
 待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
 昨年12月には拉致被害者の増元るみ子さん(64)=拉致当時24歳=の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして90歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん(58)の夫チャールズ・ジェンキンスさんも77歳で世を去った。
 「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。5年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから15年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
 昨年は、小泉純一郎首相(当時)が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから15年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、16年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
 薫さんや曽我さんら5人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は12人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は20年とでもいうつもりですか? いいかげんにしてください」
2018/11/20(火) 19:11:13.96ID:kkHwIvVg
ヘイト望月無用
64名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 19:22:26.28ID:m2zNrEr9
F35B載せる多用途運用母艦
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
2018/11/20(火) 20:00:14.28ID:U/h257pM
残念ながら、いずも型の空母は当面ナシになったし、F-35Bは陸上運用メインになりそうかも
66名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 20:05:07.01ID:ojALJ8a7
・:*ゞ(∇≦* )ぎゃはは

名前は何になるだろ艦載空母w
67名無し三等兵
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2018/11/20(火) 20:27:16.09ID:CAPRglFf
名前はぜひ「しょうかく」で、といいたいとこだが旧国名だろうなぁ
68名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 20:36:07.03ID:0aRaH9G0
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2018/11/20(火) 20:55:40.37ID:kkHwIvVg
ヘイト望月無用
2018/11/20(火) 22:15:12.55ID:aRQB6lAG
>>67
空母にするなら空母名もあるかも
旧国名もかがの時に、山城は縁起悪い、長門は欠番とか言ってたから候補はあまり残ってないんじゃね?
鞍馬とか山岳名かも
2018/11/20(火) 23:36:59.60ID:l2hbjfZf
ズムウォルトのLRLAPは開発中止になってたんだね。知らなかった。通常弾はまだ開発されてない。AGSは一体何を撃つんだろう。弾がないとAGSはただの棒になってしまいそう。
2018/11/20(火) 23:52:11.43ID:iFtZ1tKV
AGSもMk.45も弾はVULCANO弾で大体揃う
BAEとLEANARDOが組んでセールスしてるわ

まあ155oは要らんとなったらいよいよAGSは文鎮だな
2018/11/21(水) 00:29:46.78ID:PHHgd69e
>>72
いちおう弾はあるんだ。
弾がなかったらどうするんだろうかと思った。
74名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 08:03:03.92ID:0X9kqZVi
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/21(水) 08:06:19.31ID:c+Hgqu+O
ヘイト望月無用
2018/11/21(水) 10:07:36.65ID:7YwS2CWl
>>73
いや多分現時点だと弾無いよ
BAEは米軍に提案してたはずだけど採用とか契約の話はまだ聞いたこと無い
2018/11/21(水) 12:42:38.51ID:eYQlxZnQ
ズムウォルトって本当に使いづらい艦になっちまったな
2018/11/21(水) 17:48:14.12ID:m64mzRYv
ズムウォルト級の計画は、レーダーとシステムの開発に失敗した時点で一旦立ち止まるべきだったよな〜
てか、何でアメリカはあんなに前のめりだったんだろう?戦時中でもないのに

海自のFFMみたく、自分に必要なものを見極めつつ、開発を積み重ねる形でも別に困らなかっただろうに
2018/11/21(水) 17:49:40.69ID:Ji0c/H+9
FFMは妥協の産物だろ。
予算が許すならつき型を年二隻建造してるって。
2018/11/21(水) 17:58:03.26ID:B9f+15lh
あきづき型よひ、あさひ型の方が美しいよね
2018/11/21(水) 18:00:08.83ID:u7P9louP
>>79
予算あるならまや型年二隻だろ当然

FFMももう少し予算あるとなあ、550億位に
82名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 18:15:29.17ID:fXfElFIe
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
2018/11/21(水) 18:17:27.69ID:u7P9louP
>>78
色んなプロジェクトをjointしたから止めるに止められなかったかと
止めたら全部ダメになるからな
2018/11/21(水) 21:34:30.41ID:7QUQUkfY
ついに発注!航空自衛隊用グローバルホークは3機で総額4億9000万ドル

 2018年11月19日、アメリカ国防総省は航空自衛隊向けの無人偵察機RQ-4グローバルホーク3機をFMS(有償軍事援助)の形式を使い、総額4億8992万4430ドルでノースロップ・グラマンに発注したと発表しました。
これはグローバルホーク3機のほか、操縦装置が2セット、そして補修用のスペアパーツや要員の教育プログラム、全般的なサポート契約も含まれます。

http://otakei.otakuma.net/archives/2018112102.html
85名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 23:55:50.45ID:dDXjd/Rc
LーCATが話題になっているがあれは日本には合わない。
干満差という物がありこれが世界的には大体2.5m~3.0mくらいで
直接海岸線に乗り上げるタイプの揚陸艦の喫水はこれを基準にしている。
LーCATの航行時の喫水もこれで設計されている。
ところが日本の干満差は1.6mくらいと極端に小さく
旧型LSTでも演習時でさえ演習可能点に苦労したことから
一度は計画に上がった1900t型でさえ有事にはあまり効果的に運用出来ない可能性が大きく
結局流れた。
2018/11/22(木) 01:11:53.82ID:8AVciuuU
乗員問題もあるので単純にDD量産すればよかったかというと難しい
2018/11/22(木) 06:00:10.86ID:t2VzVyZN
三菱UFJフィナンシャル・グループを、アメリカの検察が捜査していると報じられた

国賊韓唐エベンキさすがやな
全匹処刑で
2018/11/22(木) 06:19:39.92ID:t2VzVyZN
日本漁船にEEZ内で操業停止要求=政府、韓国当局に抗議



早くぶっ殺せよ
生ゴミ韓唐エベンキ
89名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 08:04:22.54ID:Zv/nDWTj
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
90名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 08:04:43.18ID:Zv/nDWTj
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/22(木) 08:18:18.68ID:dFU3Qlp9
ヘイト望月無用
2018/11/22(木) 08:25:41.29ID:0cbiGFYN
FFMは縛りがないとあそこまで割り切った設計ができないから
あのまま従来護衛艦の延長線上だとその内詰む
93名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 08:42:00.54ID:gBwpTXak
>>80
あさひ型は艦橋が絶壁頭なのであまり美しくない
2018/11/22(木) 08:53:14.87ID:PLR3yRIy
>>93
あきづき型のヘリ格納庫前の絶壁の方がカッコ悪くね?
2018/11/22(木) 11:11:17.50ID:yiKsFCgq
仮想敵のフリゲートよりも二周り巨大で強力な船を指して
妥協の産物とは威勢のよいことだ
2018/11/22(木) 11:12:36.55ID:cHMJWKXc
今の所短SAM無いらしいじゃん
2018/11/22(木) 11:13:11.26ID:OPlCWVLd
>>86
そもそもDDはDDXで相当な大型化の可能性があるので
そればっかだと使い勝手悪すぎる
2018/11/22(木) 11:18:12.27ID:OPlCWVLd
FFMにESSM積まないなんて情報あったっけ
2018/11/22(木) 11:22:59.06ID:Q6pWJj4T
B.T@くれーじーくえいるヒ窓口
@crazyquail_BT
今年の防衛技術シンポジウムで出てきた30FFMの情報を色々RT。
・MSに必要な物を足した結果=掃海艦艇の拡大発展的?
・推進方式はプロペラ
・VLSは16セル。当面はアスロック専用でSAM搭載は今後の技術動向次第?
 対空は当面CIWSと艦砲だけか
 etc.
米LCSよりは堅実にまとめてる印象。
2018/11/22(木) 11:27:33.28ID:c9xhT8zi
どっちやねん


私的まとめ 防衛シンポジウム2018 30FFM/将来三胴船/UUV&USVについて
Borozino @borozino
FFM
ESSMの誘導は可能
A-SAMはアップデート次第
機雷敷設はヘリ甲板にレール敷いて投下
ヘリ甲板下にミッションモジュール搭載可能なスペースがあっていろいろとっかえひっかえできる
2018/11/22(木) 11:33:09.37ID:OPlCWVLd
A-SAMは後日、と謂われたのをSAMは後日と聞き間違えたんじゃね?
102名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 11:34:24.08ID:ZlKApLHy
他にもESSM積める報告

マゴヤン@884I7C4I2Type10
🐧防衛技術シンポジウム
30FFMまとめA
兵装
Mk.45単装砲×1
Mk.41VLS16セル(07VLA&ESSM !!!←Wikiでは無し )
Sea RAM×1
SSM4連装×2
HOS-303×2
12.7mmRWS×2
艦載機 SH-60K×1
対機雷戦用ソナー/USV/UUV/EMD
回転翼UAV搭載可
2018/11/22(木) 11:35:11.54ID:cLMyYS+4
>>100
その人がESSMによる同時多目標対処は不可能でも個艦防空程度なら可能という文脈、と
ある程度突っ込んで書いてるし、そちらが正解っぽい
2018/11/22(木) 11:35:50.71ID:0cbiGFYN
ESSMは使用できるが、搭載するかは未定

新艦対空誘導弾の兼ね合いもある
2018/11/22(木) 11:38:25.48ID:c9xhT8zi
A-SAMは後日って明言されてるのに
兼ね合いとかないじゃろ
2018/11/22(木) 11:49:49.97ID:0cbiGFYN
>>105
ESSMを搭載せず実用化後に新艦対空誘導弾を後日搭載するか
ESSM搭載後に新艦対空誘導弾に切り替えるか
ESSM搭載型と新艦対空誘導弾型を並行して整備するのか
という話
2018/11/22(木) 11:52:01.29ID:c9xhT8zi
>>106
ESSM運用能力付与してる時点で関係ない
2018/11/22(木) 12:01:37.28ID:XsW9yh4F
そもそも弾薬って必要に応じて武器庫から出して載せるもんであって
艦に固定化された装備じゃないからな
DDもESSM空のこともあれば満載してることもあるわけで
誘導能力があるならそりゃ載せるってことだよ
2018/11/22(木) 12:08:11.14ID:A1a9ZN79
ESSMblock2の様子見たいから今更block1を買い増ししたくないってだけにも思える
2018/11/22(木) 12:20:05.35ID:0cbiGFYN
>>107
付与できるであって搭載する訳ではない
OPY-2は可能な限りソフトウェア化されており砲管制能力があるのなら、
ESSM誘導能力もソフトウェアの更新で可能になる
2018/11/22(木) 12:28:02.48ID:FiRqnegN
イルミネーターは?
2018/11/22(木) 12:31:05.37ID:XsW9yh4F
>>110
更新で可能になる、じゃなくてか誘導可能って書いてあるじゃん
2018/11/22(木) 12:32:00.28ID:e57YWIf+
ASM-3が開発完了、部隊配備へ −航空新聞社

超音速、スタンドオフ性能など確認

 航空自衛隊の超音速空対艦誘導弾ASM-3が開発を完了し、部隊使用承認を得て、いよいよ量産・部隊配備の段階に到達した。
防衛装備庁技術シンポジウム2018でその概要が明らかにされた。
ASM-3は現有のASM-1、ASM-2の後継として射程も延伸して、敵艦のレーダー覆域外、防空ミサイルの射程圏外から発射可能(スタンドオフ性)となり、目標識別能力も付与され、脅威度の高い目標を選んで攻撃するという。
長射程では当初は高高度を巡航後に低高度巡航、短射程では低高度を巡航する。
 ASM-3の配備は対艦攻撃能力の向上、抑止力の強化に繋がるものと期待されよう。
 要素研究の開始は平成4(1992)年度に始まるという長い研究開発の成果である。
 完成したASM-3は全長約6メートル、重量約940キログラムとこれまで日本で開発された航空機搭載ミサイルでは最も重くなった。

新推進装置を採用
ロケット・ラムジェットを実用化

 超音速性能の発揮にはインテグラル・ロケット・ラムジェット・エンジンを開発、実用化している。
これは固体燃料ロケットで超音速に加速したのち、液体燃料を流入圧空気圧縮により燃焼するラムジェットで超音速を維持するもの。
固体燃料は独立したブースターではなく、ラムジェットの燃焼室内に固体燃料を詰め込んで発射、焼尽後の空洞をラム燃焼室として燃焼を続ける複合燃焼方式となっている。

http://www.jwing.net/news/7174
2018/11/22(木) 12:34:40.65ID:sdWZGncd
>>111
FCS-3はバンドだったので別途イルミネーターが必要だったが
FFMのレーダーはXバンド

>>113
>敵艦のレーダー覆域外、防空ミサイルの射程圏外から発射可能(スタンドオフ性)となり、目標識別能力も付与され、

あれ、ひょっとして射程400kmぐらいあんのかこれ?
2018/11/22(木) 12:35:08.47ID:sdWZGncd
>>114
FCS-3はCバンドだったので
2018/11/22(木) 12:36:26.29ID:RIgx+eFK
新艦対空って長SAMでしょ?
完成後もESSMと混載するんじゃないの?
2018/11/22(木) 12:42:05.00ID:0cbiGFYN
>>112
誘導可能だけどESSMを搭載するとは言っていない
OPY-2もまだ開発段階だし
2018/11/22(木) 12:42:36.58ID:0cbiGFYN
>>116
現状の16セルでは混載しないかと
2018/11/22(木) 12:50:42.63ID:cLMyYS+4
>>108
まあESSMの誘導能力を与えておいて搭載しないってのはありえんよな
載せないならコスト削減のために少々のことでもオミットするだろうし
2018/11/22(木) 12:55:03.53ID:e57YWIf+
>>116
ASM-3は 空対艦なんで航空機発射型対艦ミサイル
2018/11/22(木) 13:05:45.03ID:RIgx+eFK
>>120
A-SAMの話ですよ
122名無し三等兵
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2018/11/22(木) 13:09:55.38ID:GKtUaz++
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
123名無し三等兵
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2018/11/22(木) 13:10:15.69ID:GKtUaz++
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
124名無し三等兵
垢版 |
2018/11/22(木) 13:10:37.07ID:GKtUaz++
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2018/11/22(木) 13:22:18.63ID:5hCUTPUp
>>114
ASM-3の射程については高空巡航で200km程度、低空巡航だとその3分の1程度だと推測されてるよ。

ミサイルの大きさ的にも400kmはさすがに無理。
2018/11/22(木) 13:22:30.71ID:XsW9yh4F
>>117
>>102でVLSの中身はVLAとESSMと言っとるぞ
2018/11/22(木) 13:28:18.28ID:XsW9yh4F
>>125
けど防空艦狙いのミサイルが短SAMや200km程度のレーダー視程を前提に言うとも思えんし
水平線下を飛ぶことを指すなら”スタンドオフ性”とは言わないんじゃね
あとフランスも次期ASMでサイズの割にえらい射程の長い
超音速ASM開発してた気ガス
2018/11/22(木) 13:28:22.96ID:0cbiGFYN
>>126
>>102のツイートの人は、シンポジウムに出向いたのではなく、
出向いた人のツイートを纏めたように見える
2018/11/22(木) 13:31:15.13ID:XsW9yh4F
>>128
シンポジウム行った人がVLSの中身はVLAとESSMだと言っていたのをまとめただけだとしても結局同じことじゃん
130重武装派ですが、まとめ系は当たりません(笑)
垢版 |
2018/11/22(木) 14:02:57.60ID:4EoOZJRS
最初の8隻はessmだけ。

その後、24セル程度の拡大改良版を4隻(程度)作って、
長samを少数入れるだろう(・∀・)
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