護衛艦総合スレ　Part.108

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 16:48:59.98

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541210551/

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:05:46.95

>>350
船体に関してはちょっと懐疑的
ステルス船体がポンチ絵の段階で提案されては消えてきているので

A-SAMが導入されれば、VLS増設はありうるとは思う
48セルくらいないとなあ

むしろ後日対応の可能性ありとされる16セル予定のFFMはどうするんだ？って気がするけど
VLA8発、ESSM4発/1セルで16発/4セル、A-SAM4発
くらいの構成にでもするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:07:53.42

バカばっかり(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:08:46.10

>>353
とはいえFFMでステルス船体を採用してる訳だしDDXもその辺は同じ道行くんでないかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:10:55.80

>>351
多目的母艦はそこまで高くならないのでは？
いずも型ど同じで武装は限定的になるだろうし船体の巨大化以外は価格が上昇する理由はないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:12:40.70

>>351
それはいくら何でも多目的輸送艦高すぎだろう
通常4万ｔ超えるようなガチ寄り空母でも作るならともかく
QE級ですらざっくり4000億円くらいだぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:17:24.40

ＱＥ級ってマジで作ったらもうちょっと安くなるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:23:27.17

欧州の船は日本の感覚だと軒並み価格がおかしいから日本での建造な価格の参考にならないと思う
EQなんか日本で建造したらもっと安くなる

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:24:52.70

>>358
あれ全国の造船所に割り振って作るとか設計変更繰り返すとかしまくったからなあ
実際の所多目的母艦3000億はQEクラスが良いなあという意味であってそれ位で作れるだろうと思ったからなのよな
実際にはいずも型の横幅広くしたみたいな船になるのかしら

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:27:34.48

>>351
イージス・システムがベースライン10以降
バーク級フライト３向け相当として見るとねぇ、行くだろうなと＞DDGXに2,000億

多目的母艦は船体規模と性能設計で変わると見るけど
船体サイズを基準40,000t強として見るなら、そこいらはひとつの目安となる気がする

>>353
>船体
そこいらは戦闘システム面で低軌道目標捜索が出て来ている点から
広域捜索レーダーの規模と設置高で左右される部分で
ステルス化抜きでも船体大型化すると思ってる

セル数はA-SAMと対地戦力投射要求次第になる
だけれど現用の汎用ＤＤ向け所要弾数＋艦載中SAM＋VLSSM搭載として
48～64セルあたり狙うんじゃないかな、とは見てるかな

>FFMはどうするんだ
定数的にひゅうがと同系、旧型DD相当の即応弾設定
短SAM8発(4発2セル)VLA６～８発（6～８セル）を固定、他弾種は任務により調整と見るかな

VLA６発っていうのは即応弾３発投射２回で旧型のペッパーボックス発射機の即応弾相当
（発射機は８連装だけれど、うち2発分はSSM化RAM搭載化とか想定され
投射する弾種の変更余裕取られてたので最低６発と見てる）

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:31:43.41

>>360
3000億だとアメリカ級ど同等か近いモノが作れそうだな･･･

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:35:54.33

>>352
煙突一本にまとまってるから機械室は離れてないのでパラレル配置。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:36:00.97

次期DDは対空をA-SAMのみとしたらあきづき型と同じミサイル定数搭載(VAL16･A-SAM64)するためには80セル必要に･･･

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:49:42.67

A-SAMは発射母機迎撃が目的だから、対艦ミサイル迎撃のESSMより搭載数は少ない

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:54:05.54

>>364
正直なところ、次世代の新汎用DD(DDX)にDD20隻体制縮減してでも
指揮統制機能の増強とイージス・ベースライン５の機能限定レベルの
防空能力が要求されるほど日本周辺情勢が緊迫したら96セル来てもさほど驚かない

ただこれって汎用ＤＤクラスの水上戦闘艦・対潜艦にHAK/SAG旗艦任務付与
まぁＦＦＭグループ集成して日本周辺を哨戒する際にすら
こんごう型の導入初期レベルの本格的な艦隊防空が求められる状況なのでアレだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:02:57.22

バカばっかりだな(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:04:05.22

DDとして考えるならA-SAM有りでも32セルで大丈夫な気がするけどね
07VLA・・・16セル
ESSM・・・8セル
A-SAM・・・8セル

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:20:55.37

>>361
SPY-6よりコストに優れいるはずのSSRですらイージスシステムが1340億(まや型800億円)したのだから、DDGXは最低でも2300～2500億円程度は見積もらないといけないのでは？
それに加えAMDR-Xの調達コストそれに合わせた船体設計の変更で更にコストが上積みされそうですし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 02:23:04.25

2018年11月25日00時37分
【台北時事】台湾で２４日行われた１０件の住民投票（国民投票に相当）のうち、福島など５県産食品の禁輸の賛否を問う住民投票は、賛成票が規定の数を超え、成立した。これにより、輸入再開が２年間禁じられる見通しだ。

　台湾の選挙委員会によると、賛成票は午後１１時（日本時間２５日午前０時）時点で、５７０万票以上に達した。台湾の法律は、賛成票が反対票を上回り、有権者の４分の１（約４９４万票）を超えれば成立すると定めている。
　台湾当局は東京電力福島第１原発の事故後、福島、茨城、千葉、栃木、群馬の５県で生産された全ての食品の輸入を停止している。日本側は繰り返し輸入再開を台湾側に求めてきたが、住民投票成立により、実現が遠のいた。投票は、最大野党の国民党が推し進めた。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018112500009&;g=pol

アホエベンキ韓唐クソ笑わすな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 02:23:29.56

韓唐偽日本更地にしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 05:26:46.90

バカばっかり

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 05:57:29.68

エベンキ韓唐は世界でバカエラ認定

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 06:49:25.24

>>337
そもそも、FFMは、従来のDDと違って機雷戦や海賊等の海外派遣や民間船や沿海の警備をきちんとできる装備を持ってる。
安価なDDじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 06:57:24.91

防衛費大幅増へ　ＮＡＴＯ基準でＧＤＰ比１．３％
https://special.sankei.com/a/politics/article/20181126/0002.html
>平成３５年度までに対ＧＤＰ（国内総生産）比１．３％に増額する検討に入った。

十年で3割増しかな？とタイトル見て思ったら5年で3割増しだった
2倍とは言わずともこれぐらいあったら中国軍にも対抗できんじゃね？
とミリ界隈でも言われてた増分を想像以上の速度で突っ込んできたなぁ
いや今年の7.2%増を数年続けたら普通にそれぐらい逝くんだけどさ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:49:29.33

F-35Bと空母も入れるとか言ってるし
下手しなくても十年後には現行比2倍になってそう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:50:49.04

>また、Ｆ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機と多用途運用母艦を導入する方針も固めた。
>年末に策定する新たな「防衛計画の大綱」に明記する。
>複数の政府関係者が２５日、明らかにした。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:59:49.36

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:00:09.36

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:00:29.56

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:13:24.69

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:56:18.32

多用途輸送艦ではなく運用母艦というのか
母艦はこれまで掃海母艦だけだっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:10:15.73

>>382
潜水艦救難母艦というのがあった
1隻だけで後は救難に機能を限定したので役に立たなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:24:59.18

>>382
多用途輸送艦（「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇」）と多用途運用母艦は別の概念で
多用途輸送艦（強襲揚陸艦）と空母どっち作ろうかと検討してる最中に空母という言葉は刺激的すぎるということで言い換えたのが多用途運用母艦

だからH27予算に乗ってた輸送艦は変更して空母を導入することにしたということやねこれは
軍研に乗ってた海自内部のリークが当たった形

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 10:34:19.07

>>375
はいアドバルーン

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 10:58:16.73

>>384
やはりQEサイズは必要だな
そうなるとF-35飛行隊は二飛行隊ってとこかね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:01:34.81

ごちゃごちゃ言ってるが要は強襲揚陸艦だな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:07:31.56

>>386
今まで防衛費枠外だった予算組み込むの除外してもわずか5年で一兆円ぐらい増えそうなんで
2個飛行隊どころかQEサイズ2隻に4個飛行隊ぐらい買いかねない
あと事前に護衛艦定数は54のままという報道もあったんで
新空母は護衛艦ではない可能性が高まったぬ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:13:09.76

>>388
ようやく本邦もイギリス海軍のいう所のプレミアリーグに入れるのか……
しかし護衛艦でないとなると輸送艦になるんかね分類は

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:15:57.98

>>387
>>389
輸送艦なら多用途運用母艦ではなく多機能艦艇の呼称になるはずだから別じゃね？
ウェルドックのない全通甲板大型艦を掃海隊群に配備して
輸送艦と言い張る可能性ももちろんあるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:20:46.25

下手に掃海艇削って30ffmとか作るんなら
掃海艇削らずスペインのアルバロデバサンみたいな廉価版イージスフリゲートを半分位配備しろよ値段少し高いだけだろ
そっちの方が絶体いい、対空対潜掃海を全部やらせるのとか嫌な予感しかしない
ドイツの二の舞になるなよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:21:02.79

>>390
輸送艦でも護衛艦でもない船なぁ……
まさか艇だとか言い出すんでないだろな？
多目的母艇（基準4万トン）「はやぶさ」とか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:25:19.00

>>391
国産長SAMと7000t級DDX20隻作ろうってときに
今更廉価イージスなんかに何の用があるんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:28:47.72

4～5万トン級なら「ながと」「やましろ」「きい」「おわり」辺りを使おう。

「やまと」「むさし」は10万トン級のCATOBAR方式の護衛艦に使うべき。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:43:14.93

>>386
>>387
船サイズはいずも型で排水量ましましの要はアメリカ級サイズ(揚陸艦)でいくのか、それとも評判の良ろしいQE級サイズ(実質空母)でいくのかわからないんだよね。
いずも型の空母化は破棄されたとの話があったけどそれが搭載機数の少なさによるものなら後者になる。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:50:13.84

伊のカヴール位でいいのでは？
仮にf35bが導入されたとしてもそんなに数運用しないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:54:37.96

>>396
人員の関係があるから小さい船沢山より大きい船少しの方が良いって事もあるかなあと
小さい船少しって話ならどうかと思うぞ、カヴールの搭載数だといずも型改造より少ない位だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:18:01.60

>一方、新たな防衛大綱には「艦艇からの航空機の運用の検討」も明記する。海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を空母化改修する多用途運用母艦と短距離滑走で離陸と垂直着陸ができるＦ３５Ｂの導入を念頭に置く。

この記事やといずもにF-35Bのせるっぽいな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:22:32.49

伊海軍で建造中の強襲揚陸艦くらいになるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:25:04.33

LCACとか上陸用両用車両搭載は全部陸自では？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:04:56.85

>>396
海自としたら　早期警戒機みたいなのを載せたいんだろーなとは思うんだけどね・・
相手があの中国だから　対応する以上　とにかく眼・管制モノはなんとしても欲しいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:06:24.68

先日の海自アベンジャー導入記事はどーなんだ？
あれ艦載可なんだけど　それもいずも改に載せるのか？　スキージャンプ・ワイヤー無しで運用できるんか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:28:04.40

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:28:24.78

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:28:44.92

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:29:06.31

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:41:04.70

>>402
アベンジャーはカタパルト必要だった記憶が･･･

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:51:36.03

なんか本気みたいで、どこかがガクブルだろうね。カタパルト有りですか？ E-2Dは載せるわけね。

あ · 2018/11/26(月) 15:15:06.87

アスロックなどを洋上補給できるのかな？
できれば継戦能力が良くなるし、
1隻あたりのセル数や予算の問題も軽減される。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:18:46.07

>>401
あるに越したことはないだろうけど、早期警戒任務もF-35Bが兼務する形になるんじゃない？
SSDSの連接に成功したし、機能的にはE-2Dとほぼ同様のことができる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:50:29.68

アベンジャーは離着陸時に片翼が飛行甲板からはみ出す運用になるけど、地面効果とかの影響がどうなるか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:57:03.81

F-35が優秀なのはわかるがE-2Dとほぼ同様はいい過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:58:36.19

>>412
言いすぎでもなんでもないから、調べてみ？
流石に管制とレーダーレンジは適わないけれどな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:01:54.97

情報リンクして護衛艦側で管制すればいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:04:30.78

護衛艦側に航空戦力の指揮機能が無いかも

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:08:43.48

>>415
いずも型には航空管制能力あるよ。
わざわざ専用の航空管制室を与えられてるので相当数の数を管制可能
というかヘリ飛ばすんだから無いとヘリを運用できない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:18:05.54

12.7mmも25mm単装機関砲にすべき廉価版として箱型弾倉をだな...

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:40:31.04

空母を持つってんなら遠出するつもりなんだろうなぁ。護衛は海上はどうにかなるとして海中はどうするつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:42:50.35

>>416
以前の世界艦船記事に　固定翼機を運用する程の管制能力は無いって話じゃなかったかな？（ど忘れ・勘違い？）
固定翼機の航続能力あるのは今の段階では無かったはずでは？

竹内氏のツイ見ると
多目的運用母艦は新造せずに　いずも改修　で済ます見込みらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:49:26.53

>>402
>>407
>>411
アベンジャーの艦載機型（シーアベンジャー）は、開発中止になってたはず

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:55:12.34

>>418
すぐこれ言い出す馬鹿が多いけど
現状の海自艦隊に空自エアカバーが海自の必要なときに提供されてるのか？という問題が根源にあるからな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:00:00.58

>>419
ヘリしか管制できない管制能力って意味不明だけどな。
航空機は基本的に一元管理するんだから、ヘリだろうがジェット機だろうがあまり関係ない。
低空しか監視できないレーダーしかないとかそういう理由になってくるけど、軍艦に高高度が見えないレーダーを積んでるわけがないので、可能性としては却下。
管制システム側で固定翼機向けの高高度監視をカットしてるだけだろうから、その制限をとるだけでよい。
あとは要員がいないぐらいだけど、広い管制室があるんだから、追加で人ぐらいいれられるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:06:00.71

もうマスゴミはF-35Bの採用と
艦載の為のいずも型の改修を報道してるなw
(胸熱号泣><; ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w)

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:27:09.00

>>420
海自が取得に乗り出してるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:35:04.27

システム改修が必要というのなら管制能力がないという事では

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:55:04.24

空母は護衛艦に含まれますか？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:59:01.12

ワスプ級ののレーダー等

　 AN/SPS-48 3次元式　　（武器管制も）
　 AN/SPS-49 対空捜索用
　 Mk.23 TAS 低空警戒用
　 AN/SPS-67 対水上捜索用
○ AN/SPN-43 着艦管制用　　（至近距離の管制官用か?）
○ AN/SPN-35 管制用　　　　　（自動着艦用?）
　 TACAN

我が方に無いのは
SPN-43（管制）とAN/SPN-35（自動着艦）ではないだろうか
いずも型の航空「艦橋」はやたら広いので入るでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:16:34.66

グロウラーはどうするんだろうな
やっぱ空自なんだろうけど、空軍に遠征作戦（近海含む）させるのはちょっと無理があるよな
機動力が売りの海軍が海兵隊も航空機も管理できれば一番いいんだけど、日本じゃ無理やろなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:28:09.79

>>428
グロウラーは聞かないけどFA-18系列はここ3年でも10機は墜落してるはず
危なくない？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:33:00.56

>>428
竹内氏のを見ると　まずはいずも空母化で　その次につなげるのが本丸の可能性
と書かれてるから　次々中期防？でって可能性なんじゃないかしら？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:35:33.88

正規空母保有するなら自衛隊はホンマもんの馬鹿だ
9000億の与太といい、次の空母といい、ふざけるな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:35:54.68

>>421
されてないのか？？本土防空のために空母使うつもりなら筋が悪いが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:42:43.94

>>432
されてるわけないだろ
尖閣海域にシナのレシプロ機かなにかが飛んできて海保が空自に通報
あわててスクランブルなんてことがあったの覚えてるだろ
現場に日本の艦船がいても空自機は飛んでないということ
これは海保だけど海自も尖閣海域にいるそうだから同じね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:48:04.56

>>433
空自のF-15が着いたときには、中国機はどっかに行ってたてあれだな。
もしあれが有事であったなら、海保も海自もやられてる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:16:11.66

こんだけ物騒な話になるてことは、噂通り中国が空母を5ないし6隻まで建造する
可能性が高いと判断する情報を得たんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:16:44.86

>>433
お前の出した件は空母があるからどうにかなる問題じゃないけど？捕捉できてないもんをどうしろと言うんだ？？
それに尖閣上空に空自の戦闘機送りたいなら空母じゃなしにどっかの空港に戦闘機部隊置くのが正攻法なんだよ。F-35Bなんて離陸時の滑走距離が短いから島嶼部にある空港にも着陸できるとか話が出てただろうが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:19:31.77

NATO基準の計算取り入れて1,3倍なら、実質の予算は今までどおりの微増程度ですね…(^q^)

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:22:29.14

>>436
話すり替えてきたか
反空母厨らしいわ
空母＝外征
この考えの馬鹿は反空母厨で間違いなし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:22:54.05

【アメリカの闇、福音根本主義】　福音派だけ空中輸送（軽挙）されハルマゲドン地獄の地上を高みの見物
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543198162/l50

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:23:20.45

>>388
QEサイズを2隻くらいれるのなら、いずも型を追加で4隻程度入れたほうが良くないか？
組み合わせをどうするかは別にしても、軽空母が8隻程度あれば、
オンステージさせられる船も増えるし

>>390
ポンチ絵からも、多用途運用母艦は、事実上の強襲揚陸艦で、
運用の統一性から、いずも型と同じ程度の航空運用能力を出すために
ワスプ級くらいの大きさにはなると思うが

>>391
ミニイージスみたいなのはFCS-3系列のDDXが担当だろうよ
とはいえ、30FFMも予算拡大で見直しされたりする可能性はあるかもしれないけど
早々に中止されてあさひ型クラスまで拡大されたりしてなｗ

掃海艇縮小は仕方がないと思う
世界的に見ても日本の保有数25隻はずば抜けて多いから
→18隻でもまだ多いくらいだし
18隻でもほぼ毎年か1年おきに建造可能だし潜水艦と同じく、
建造能力や練度含めてかなり密度の高い状態を維持できるはず

掃海艇は日本の歴史的な経緯から数が多いだけで、
普段はそこまで貢献しないからどうしてもな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:30:14.04

バカばっかりだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:30:15.34

>>438
もっと有意義なレスが返ってくると思ったのに残念。まあ終わりたいなら終わりで

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:33:56.71

>>442
話すり替えておいて何が有意義なんだ？
尖閣と海自海保艦船と2つのエアカバー対象があっても空自機は飛んでいない
これが実状

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:36:37.01

>>443
お前の出した件は空母があるからどうにかなる問題じゃないけど？捕捉できてないもんをどうしろと言うんだ？？

話のすり替えとか喚いてるけど取り敢えずこれに答えてもらえる？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:38:03.19

>>444
話すり替えるなよ
海自艦艇に空自エアカバーが常についてるかどうか
ついてない
これが結論
反空母厨は論破され話を逸らし続けて馬鹿を晒し続ける

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:40:16.75

>>436
横だが、空自のスクランブルも、エアカバーをもとめる艦艇まで距離が問題で時間かかる。
その時間差を生む距離を無くしたいのなら、艦隊が飛ぶのが一番の解決方法だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:40:40.41

>>445
海自艦艇が必要とした時に空自エアカバーが付かないということの証明にその記事はならないと言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:42:20.38

>>433
尖閣に飛んで来てたなら海保より先に海自が気づいて通報してるよ
尖閣周りでは基本海保しか報道してないだけて

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:42:32.49

>>447
反空母厨という先進病患者が証明にならないといっても
現実には海自艦艇に空自エアカバーはついてなかった
これが結論

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:47:57.44

>>449
お前さん常に空自の戦闘機なりが上にいると思ってるのか？有事じゃないんだぞ。「現状の海自艦隊に空自エアカバーが海自の「必要なとき」に提供されてるのか？」というか疑問に対し「そりゃ必要な時は海自が空自に頼むだろうから来るだろうな」としか思わんわ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:51:34.52

>>450
さすが反空母厨
”必要なとき”
”呼んだ後”
これが同じかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:52:53.59

政府が空母太郎になってしまった・・・

護衛艦総合スレ Part.108

護衛艦総合スレ　Part.108