護衛艦総合スレ　Part.108

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 16:48:59.98

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541210551/

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:13:24.69

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:56:18.32

多用途輸送艦ではなく運用母艦というのか
母艦はこれまで掃海母艦だけだっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:10:15.73

>>382
潜水艦救難母艦というのがあった
1隻だけで後は救難に機能を限定したので役に立たなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:24:59.18

>>382
多用途輸送艦（「水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇」）と多用途運用母艦は別の概念で
多用途輸送艦（強襲揚陸艦）と空母どっち作ろうかと検討してる最中に空母という言葉は刺激的すぎるということで言い換えたのが多用途運用母艦

だからH27予算に乗ってた輸送艦は変更して空母を導入することにしたということやねこれは
軍研に乗ってた海自内部のリークが当たった形

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 10:34:19.07

>>375
はいアドバルーン

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 10:58:16.73

>>384
やはりQEサイズは必要だな
そうなるとF-35飛行隊は二飛行隊ってとこかね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:01:34.81

ごちゃごちゃ言ってるが要は強襲揚陸艦だな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:07:31.56

>>386
今まで防衛費枠外だった予算組み込むの除外してもわずか5年で一兆円ぐらい増えそうなんで
2個飛行隊どころかQEサイズ2隻に4個飛行隊ぐらい買いかねない
あと事前に護衛艦定数は54のままという報道もあったんで
新空母は護衛艦ではない可能性が高まったぬ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:13:09.76

>>388
ようやく本邦もイギリス海軍のいう所のプレミアリーグに入れるのか……
しかし護衛艦でないとなると輸送艦になるんかね分類は

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:15:57.98

>>387
>>389
輸送艦なら多用途運用母艦ではなく多機能艦艇の呼称になるはずだから別じゃね？
ウェルドックのない全通甲板大型艦を掃海隊群に配備して
輸送艦と言い張る可能性ももちろんあるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:20:46.25

下手に掃海艇削って30ffmとか作るんなら
掃海艇削らずスペインのアルバロデバサンみたいな廉価版イージスフリゲートを半分位配備しろよ値段少し高いだけだろ
そっちの方が絶体いい、対空対潜掃海を全部やらせるのとか嫌な予感しかしない
ドイツの二の舞になるなよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:21:02.79

>>390
輸送艦でも護衛艦でもない船なぁ……
まさか艇だとか言い出すんでないだろな？
多目的母艇（基準4万トン）「はやぶさ」とか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:25:19.00

>>391
国産長SAMと7000t級DDX20隻作ろうってときに
今更廉価イージスなんかに何の用があるんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:28:47.72

4～5万トン級なら「ながと」「やましろ」「きい」「おわり」辺りを使おう。

「やまと」「むさし」は10万トン級のCATOBAR方式の護衛艦に使うべき。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:43:14.93

>>386
>>387
船サイズはいずも型で排水量ましましの要はアメリカ級サイズ(揚陸艦)でいくのか、それとも評判の良ろしいQE級サイズ(実質空母)でいくのかわからないんだよね。
いずも型の空母化は破棄されたとの話があったけどそれが搭載機数の少なさによるものなら後者になる。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:50:13.84

伊のカヴール位でいいのでは？
仮にf35bが導入されたとしてもそんなに数運用しないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:54:37.96

>>396
人員の関係があるから小さい船沢山より大きい船少しの方が良いって事もあるかなあと
小さい船少しって話ならどうかと思うぞ、カヴールの搭載数だといずも型改造より少ない位だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:18:01.60

>一方、新たな防衛大綱には「艦艇からの航空機の運用の検討」も明記する。海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を空母化改修する多用途運用母艦と短距離滑走で離陸と垂直着陸ができるＦ３５Ｂの導入を念頭に置く。

この記事やといずもにF-35Bのせるっぽいな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:22:32.49

伊海軍で建造中の強襲揚陸艦くらいになるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:25:04.33

LCACとか上陸用両用車両搭載は全部陸自では？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:04:56.85

>>396
海自としたら　早期警戒機みたいなのを載せたいんだろーなとは思うんだけどね・・
相手があの中国だから　対応する以上　とにかく眼・管制モノはなんとしても欲しいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:06:24.68

先日の海自アベンジャー導入記事はどーなんだ？
あれ艦載可なんだけど　それもいずも改に載せるのか？　スキージャンプ・ワイヤー無しで運用できるんか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:28:04.40

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:28:24.78

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:28:44.92

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:29:06.31

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:41:04.70

>>402
アベンジャーはカタパルト必要だった記憶が･･･

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:51:36.03

なんか本気みたいで、どこかがガクブルだろうね。カタパルト有りですか？ E-2Dは載せるわけね。

あ · 2018/11/26(月) 15:15:06.87

アスロックなどを洋上補給できるのかな？
できれば継戦能力が良くなるし、
1隻あたりのセル数や予算の問題も軽減される。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:18:46.07

>>401
あるに越したことはないだろうけど、早期警戒任務もF-35Bが兼務する形になるんじゃない？
SSDSの連接に成功したし、機能的にはE-2Dとほぼ同様のことができる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:50:29.68

アベンジャーは離着陸時に片翼が飛行甲板からはみ出す運用になるけど、地面効果とかの影響がどうなるか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:57:03.81

F-35が優秀なのはわかるがE-2Dとほぼ同様はいい過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:58:36.19

>>412
言いすぎでもなんでもないから、調べてみ？
流石に管制とレーダーレンジは適わないけれどな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:01:54.97

情報リンクして護衛艦側で管制すればいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:04:30.78

護衛艦側に航空戦力の指揮機能が無いかも

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:08:43.48

>>415
いずも型には航空管制能力あるよ。
わざわざ専用の航空管制室を与えられてるので相当数の数を管制可能
というかヘリ飛ばすんだから無いとヘリを運用できない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:18:05.54

12.7mmも25mm単装機関砲にすべき廉価版として箱型弾倉をだな...

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:40:31.04

空母を持つってんなら遠出するつもりなんだろうなぁ。護衛は海上はどうにかなるとして海中はどうするつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:42:50.35

>>416
以前の世界艦船記事に　固定翼機を運用する程の管制能力は無いって話じゃなかったかな？（ど忘れ・勘違い？）
固定翼機の航続能力あるのは今の段階では無かったはずでは？

竹内氏のツイ見ると
多目的運用母艦は新造せずに　いずも改修　で済ます見込みらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:49:26.53

>>402
>>407
>>411
アベンジャーの艦載機型（シーアベンジャー）は、開発中止になってたはず

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:55:12.34

>>418
すぐこれ言い出す馬鹿が多いけど
現状の海自艦隊に空自エアカバーが海自の必要なときに提供されてるのか？という問題が根源にあるからな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:00:00.58

>>419
ヘリしか管制できない管制能力って意味不明だけどな。
航空機は基本的に一元管理するんだから、ヘリだろうがジェット機だろうがあまり関係ない。
低空しか監視できないレーダーしかないとかそういう理由になってくるけど、軍艦に高高度が見えないレーダーを積んでるわけがないので、可能性としては却下。
管制システム側で固定翼機向けの高高度監視をカットしてるだけだろうから、その制限をとるだけでよい。
あとは要員がいないぐらいだけど、広い管制室があるんだから、追加で人ぐらいいれられるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:06:00.71

もうマスゴミはF-35Bの採用と
艦載の為のいずも型の改修を報道してるなw
(胸熱号泣><; ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w)

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:27:09.00

>>420
海自が取得に乗り出してるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:35:04.27

システム改修が必要というのなら管制能力がないという事では

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:55:04.24

空母は護衛艦に含まれますか？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:59:01.12

ワスプ級ののレーダー等

　 AN/SPS-48 3次元式　　（武器管制も）
　 AN/SPS-49 対空捜索用
　 Mk.23 TAS 低空警戒用
　 AN/SPS-67 対水上捜索用
○ AN/SPN-43 着艦管制用　　（至近距離の管制官用か?）
○ AN/SPN-35 管制用　　　　　（自動着艦用?）
　 TACAN

我が方に無いのは
SPN-43（管制）とAN/SPN-35（自動着艦）ではないだろうか
いずも型の航空「艦橋」はやたら広いので入るでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:16:34.66

グロウラーはどうするんだろうな
やっぱ空自なんだろうけど、空軍に遠征作戦（近海含む）させるのはちょっと無理があるよな
機動力が売りの海軍が海兵隊も航空機も管理できれば一番いいんだけど、日本じゃ無理やろなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:28:09.79

>>428
グロウラーは聞かないけどFA-18系列はここ3年でも10機は墜落してるはず
危なくない？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:33:00.56

>>428
竹内氏のを見ると　まずはいずも空母化で　その次につなげるのが本丸の可能性
と書かれてるから　次々中期防？でって可能性なんじゃないかしら？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:35:33.88

正規空母保有するなら自衛隊はホンマもんの馬鹿だ
9000億の与太といい、次の空母といい、ふざけるな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:35:54.68

>>421
されてないのか？？本土防空のために空母使うつもりなら筋が悪いが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:42:43.94

>>432
されてるわけないだろ
尖閣海域にシナのレシプロ機かなにかが飛んできて海保が空自に通報
あわててスクランブルなんてことがあったの覚えてるだろ
現場に日本の艦船がいても空自機は飛んでないということ
これは海保だけど海自も尖閣海域にいるそうだから同じね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:48:04.56

>>433
空自のF-15が着いたときには、中国機はどっかに行ってたてあれだな。
もしあれが有事であったなら、海保も海自もやられてる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:16:11.66

こんだけ物騒な話になるてことは、噂通り中国が空母を5ないし6隻まで建造する
可能性が高いと判断する情報を得たんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:16:44.86

>>433
お前の出した件は空母があるからどうにかなる問題じゃないけど？捕捉できてないもんをどうしろと言うんだ？？
それに尖閣上空に空自の戦闘機送りたいなら空母じゃなしにどっかの空港に戦闘機部隊置くのが正攻法なんだよ。F-35Bなんて離陸時の滑走距離が短いから島嶼部にある空港にも着陸できるとか話が出てただろうが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:19:31.77

NATO基準の計算取り入れて1,3倍なら、実質の予算は今までどおりの微増程度ですね…(^q^)

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:22:29.14

>>436
話すり替えてきたか
反空母厨らしいわ
空母＝外征
この考えの馬鹿は反空母厨で間違いなし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:22:54.05

【アメリカの闇、福音根本主義】　福音派だけ空中輸送（軽挙）されハルマゲドン地獄の地上を高みの見物
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543198162/l50

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:23:20.45

>>388
QEサイズを2隻くらいれるのなら、いずも型を追加で4隻程度入れたほうが良くないか？
組み合わせをどうするかは別にしても、軽空母が8隻程度あれば、
オンステージさせられる船も増えるし

>>390
ポンチ絵からも、多用途運用母艦は、事実上の強襲揚陸艦で、
運用の統一性から、いずも型と同じ程度の航空運用能力を出すために
ワスプ級くらいの大きさにはなると思うが

>>391
ミニイージスみたいなのはFCS-3系列のDDXが担当だろうよ
とはいえ、30FFMも予算拡大で見直しされたりする可能性はあるかもしれないけど
早々に中止されてあさひ型クラスまで拡大されたりしてなｗ

掃海艇縮小は仕方がないと思う
世界的に見ても日本の保有数25隻はずば抜けて多いから
→18隻でもまだ多いくらいだし
18隻でもほぼ毎年か1年おきに建造可能だし潜水艦と同じく、
建造能力や練度含めてかなり密度の高い状態を維持できるはず

掃海艇は日本の歴史的な経緯から数が多いだけで、
普段はそこまで貢献しないからどうしてもな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:30:14.04

バカばっかりだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:30:15.34

>>438
もっと有意義なレスが返ってくると思ったのに残念。まあ終わりたいなら終わりで

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:33:56.71

>>442
話すり替えておいて何が有意義なんだ？
尖閣と海自海保艦船と2つのエアカバー対象があっても空自機は飛んでいない
これが実状

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:36:37.01

>>443
お前の出した件は空母があるからどうにかなる問題じゃないけど？捕捉できてないもんをどうしろと言うんだ？？

話のすり替えとか喚いてるけど取り敢えずこれに答えてもらえる？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:38:03.19

>>444
話すり替えるなよ
海自艦艇に空自エアカバーが常についてるかどうか
ついてない
これが結論
反空母厨は論破され話を逸らし続けて馬鹿を晒し続ける

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:40:16.75

>>436
横だが、空自のスクランブルも、エアカバーをもとめる艦艇まで距離が問題で時間かかる。
その時間差を生む距離を無くしたいのなら、艦隊が飛ぶのが一番の解決方法だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:40:40.41

>>445
海自艦艇が必要とした時に空自エアカバーが付かないということの証明にその記事はならないと言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:42:20.38

>>433
尖閣に飛んで来てたなら海保より先に海自が気づいて通報してるよ
尖閣周りでは基本海保しか報道してないだけて

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:42:32.49

>>447
反空母厨という先進病患者が証明にならないといっても
現実には海自艦艇に空自エアカバーはついてなかった
これが結論

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:47:57.44

>>449
お前さん常に空自の戦闘機なりが上にいると思ってるのか？有事じゃないんだぞ。「現状の海自艦隊に空自エアカバーが海自の「必要なとき」に提供されてるのか？」というか疑問に対し「そりゃ必要な時は海自が空自に頼むだろうから来るだろうな」としか思わんわ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:51:34.52

>>450
さすが反空母厨
”必要なとき”
”呼んだ後”
これが同じかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:52:53.59

政府が空母太郎になってしまった・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:54:42.83

>>446
島嶼部の空港に置けば目に見えるほどの時間差は発生しないはずだが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:55:13.47

>>421

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:56:43.72

>>451
お前が最初にそう言ってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:59:43.37

>>452
政断は下されたのだ
反空母派、汝らは賊軍である

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:01:04.38

>>455
え？ｗ
アメリカ海軍艦載戦闘機の一番の役割知ってるか？
艦隊防衛だぞｗ
艦隊の500km以上外周に飛ばして防衛する

まあ、いずも改修型では機数的にそこまで完全にはできないが
反空母厨的にはまったく同じ運用ができなければゼロといいだすろうけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:08:55.78

中国３隻目の空母「順調に建造中」…公式に報道
2018年11月26日 19時35分

　【北京＝中川孝之】中国国営新華社通信は２５日、中国軍の３隻目となる新型空母について、「順調に建造中だ」と伝えた。
中国の官製メディアが公式に報じるのは初めてだ。

　新華社は性能や建造場所には触れていないが、３隻目は甲板に最新式の電磁式カタパルトを備える予定と指摘されており、上海で建造中とみられる。

　今回の報道は、ウクライナから購入した船体を改造した１隻目の空母「遼寧」が、艦載機の発着艦に成功してから１１月で６年となることを記念したものだ。
遼寧省大連で建造中の２隻目についても、「就役間近だ」と強調した。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20181126-OYT1T50080.html

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:09:36.46

朝から晩まで書き込んでる人って働いてないの(´･ω･｀)？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:14:52.33

これで遠洋での制空権（航空優勢）は日本海自の手に落ちることになったが
中国はどうするんじゃろか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:20:08.52

>>457
もしかして未だに俺が「筋が悪い」って言った意味がわかってなかったのか？
日本本土近海を漂ってるだけなら空自が守ってくれるから何の問題もない。空自の動き次第でどうにでもなる事柄に空母保有という方法を持ち出してくるのが「筋が悪い」。
艦隊防空なんて艦隊上空に到達するまでのタイムラグやそこに至るまでに消費される燃料等を加味しても諸島部の空港にF-35Bが展開すれば済む話なのに、
何が悲しくてわざわざ空母(実戦になれば確実に狙われ、かつ沈没した日には世論は敗戦真っしぐら)なんてリスキーなもんに載せなきゃならんのかという話だ。
いろんなリスクを許容して空母を持つということは島嶼部防衛もあるだろうが、遠出するつもりだろうというのは想像に難くない。それなら空母保有もわかるという話だ。
有事の際には海自艦隊の上に空自が出張る。なら艦隊防空を行う空母は何のために必要なのかと考えたら自ずと答えは出てくるはずだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:25:37.09

>>461
有事なら空自機が海自艦隊に張り付くはずだと妄想で語ってるだけねｗ
知ってるか？
船は飛行機と違ってずーっとその場に浮かんでられるんだわ
知らないようだから教えてあげるけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:32:49.06

>>462
おう艦載機は張り付くことができて空自機が張り付くことのできない理由がわからんな。ぜひ説明して貰おうか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:36:28.62

>>463
え？ｗ
艦載機はその場に船と一緒におり
艦隊の意思で偵察から防衛、攻撃に使える

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:42:25.67

>>464
だからさあ、近くにF-35Bの展開した基地があるのにそこから飛ばしてはいけない理由が何かあるのか？全然わかってないじゃないか。
一応言っておくが別に諸島防衛に空母を使ってはダメなんて言ってないからな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:48:51.46

>>465
飛ばしてはいけない理由っていうと、他に優先任務があるからとかじゃね?普通
自分ところの航空基地、他の航空基地、その他重要拠点に敵機が向かってったら、そこ優先するやろうし、海自もそれは分かってる

空自にとって海自艦隊へのエアカバーは最優先任務やないからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:51:46.37

尖閣以外も日本領海は広いの知らないのか？
また一つ勉強になったな

ここで馬鹿のすり替えにちょっと乗ってみるけど
尖閣に一番近い航空基地は那覇基地
その那覇基地ですら400km以上離れてる
まさか尖閣上空での戦闘を考えてる馬鹿は存在しないはずなので
そこからさらにシナ大陸寄りが戦場
本土の各空自基地の間隔は確か250kmだったかな
那覇基地から尖閣防衛の戦域まではとんでもなく遠い距離

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:57:24.39

>>466
だから「筋が悪い」んだよね。海自のエアカバーする余裕がないなら空自機増やすのが正攻法。
他に優先防衛目標があったとしても艦隊防空に部隊を送れるように部隊を増勢したりするのが筋であって空母に載せる必要性がない。
海自戦闘機部隊新設ならまだしも今回はそこまで踏み込まないだろうし。
空母じゃなきゃ「いけない」理由は日本本土近海防衛に固執するなら無い

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:59:39.86

将来的に南シナ海からインド洋に展開するのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:01:47.45

まあ空母艦載機と同数を陸上配備して、さらに空母の建造費で戦闘機を追加したほうが日本国内は手厚くなるね

シーレーン保護には全く役に立たんけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:04:52.68

空自は空自の任務の為に空自機を増やすだけ
これが本当の筋
海自エアカバーに足りないだけで空自の任務には足りてると信じ切ってる反空母厨
どこまで馬鹿晒すんだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:08:17.51

>>468
ん?
海自のエアカバーって意味では、陸上機増強のほうが筋悪くね?
ようするに、艦隊上空に常時CAP展開ってことだろ?

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:10:21.52

>>471
空自の任務の中に艦隊防空が無いと考えてるのか？根拠を知りたいところだが。いい加減言い訳も苦しいぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:11:14.73

>>472
そうだけど、何故筋が悪いの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:20:00.45

おっと
揚げ足盗られたｗ
空自の本来の任務とでも書くべきだったか
たしか海自艦艇エアカバーなんてのは新潟沖の北チョン工作船におけるのがぶっつけ本番の実戦だろ
それまでは訓練もせずその後ようやく訓練しはじめただけ
何この日頃から万全の態勢であるかのような反空母厨の認識

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:21:44.95

>>422
ここで言う管制能力は作戦指揮の方でしょう。
ASWを行うヘリに対する指揮管制と広域で行う艦載機に対する指揮管制は
当然必要とされる設備規模が違う。

>>433
平時の尖閣上空に戦闘機貼り付ける何て馬鹿な真似できる訳が無いでしょう。
それを引き合いに出して有事の話をする事も馬鹿なこと。

>>443
平時のそれらはエアカバーの対象では無いでしょう。

>>460
いずも型に乗る程度の航空戦力ではそこまでは無理でしょう。

>>464
10機程度の艦載機で実施できるCAPは2機24時間程度でしょう。
中共空海軍はその程度でしのげる相手では無いだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:21:54.09

>>474
都合の悪い>>467の距離の指摘は徹底無視
頭おかしいと”艦と同一行動”と”数百kmの遠くから飛来”が同じと思えるんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:25:45.80

>>476
＞平時の尖閣上空に戦闘機貼り付ける何て馬鹿な真似できる訳が無いでしょう。

それなら一般的なスクランブルも平時の馬鹿な真似だわな
それもほぼすべて領空侵犯前の対処でしかないわけだし

＞平時のそれらはエアカバーの対象では無いでしょう。
なんで？
領海侵犯前のスクランブルなんかより
現実に敵公船と対峙している海自エアカバーをなぜ重視しない？

＞10機程度の艦載機で実施できるCAPは2機24時間程度でしょう。
アメリカ軍と同じ運用でなければ戦力としてゼロ基地害きたあああああああ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:29:37.41

>>477
安価も付けずに喚いてたのは気付かんかったわごめんな。
さっきからずっと言ってるんだけど、F-35Bなら島嶼部の空自基地では無い空港にも着陸できるわけ。一言も空自基地から発進なんて言ってないから。
那覇空港から遠いなんてこのスレに居る奴なら常識なんだから嬉々として教えてくれなくてもよろしい

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:30:36.51

>>413
> 言いすぎでもなんでもないから、調べてみ？
> 流石に管制とレーダーレンジは適わないけれどな

管制とレーダーレンジが重要なんだけど、、

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:30:38.71

着陸してどうするんだ？ｗ

護衛艦総合スレ Part.108

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