護衛艦総合スレ　Part.108

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 16:48:59.98

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541210551/

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:52:53.59

政府が空母太郎になってしまった・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:54:42.83

>>446
島嶼部の空港に置けば目に見えるほどの時間差は発生しないはずだが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:55:13.47

>>421

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:56:43.72

>>451
お前が最初にそう言ってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:59:43.37

>>452
政断は下されたのだ
反空母派、汝らは賊軍である

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:01:04.38

>>455
え？ｗ
アメリカ海軍艦載戦闘機の一番の役割知ってるか？
艦隊防衛だぞｗ
艦隊の500km以上外周に飛ばして防衛する

まあ、いずも改修型では機数的にそこまで完全にはできないが
反空母厨的にはまったく同じ運用ができなければゼロといいだすろうけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:08:55.78

中国３隻目の空母「順調に建造中」…公式に報道
2018年11月26日 19時35分

　【北京＝中川孝之】中国国営新華社通信は２５日、中国軍の３隻目となる新型空母について、「順調に建造中だ」と伝えた。
中国の官製メディアが公式に報じるのは初めてだ。

　新華社は性能や建造場所には触れていないが、３隻目は甲板に最新式の電磁式カタパルトを備える予定と指摘されており、上海で建造中とみられる。

　今回の報道は、ウクライナから購入した船体を改造した１隻目の空母「遼寧」が、艦載機の発着艦に成功してから１１月で６年となることを記念したものだ。
遼寧省大連で建造中の２隻目についても、「就役間近だ」と強調した。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20181126-OYT1T50080.html

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:09:36.46

朝から晩まで書き込んでる人って働いてないの(´･ω･｀)？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:14:52.33

これで遠洋での制空権（航空優勢）は日本海自の手に落ちることになったが
中国はどうするんじゃろか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:20:08.52

>>457
もしかして未だに俺が「筋が悪い」って言った意味がわかってなかったのか？
日本本土近海を漂ってるだけなら空自が守ってくれるから何の問題もない。空自の動き次第でどうにでもなる事柄に空母保有という方法を持ち出してくるのが「筋が悪い」。
艦隊防空なんて艦隊上空に到達するまでのタイムラグやそこに至るまでに消費される燃料等を加味しても諸島部の空港にF-35Bが展開すれば済む話なのに、
何が悲しくてわざわざ空母(実戦になれば確実に狙われ、かつ沈没した日には世論は敗戦真っしぐら)なんてリスキーなもんに載せなきゃならんのかという話だ。
いろんなリスクを許容して空母を持つということは島嶼部防衛もあるだろうが、遠出するつもりだろうというのは想像に難くない。それなら空母保有もわかるという話だ。
有事の際には海自艦隊の上に空自が出張る。なら艦隊防空を行う空母は何のために必要なのかと考えたら自ずと答えは出てくるはずだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:25:37.09

>>461
有事なら空自機が海自艦隊に張り付くはずだと妄想で語ってるだけねｗ
知ってるか？
船は飛行機と違ってずーっとその場に浮かんでられるんだわ
知らないようだから教えてあげるけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:32:49.06

>>462
おう艦載機は張り付くことができて空自機が張り付くことのできない理由がわからんな。ぜひ説明して貰おうか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:36:28.62

>>463
え？ｗ
艦載機はその場に船と一緒におり
艦隊の意思で偵察から防衛、攻撃に使える

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:42:25.67

>>464
だからさあ、近くにF-35Bの展開した基地があるのにそこから飛ばしてはいけない理由が何かあるのか？全然わかってないじゃないか。
一応言っておくが別に諸島防衛に空母を使ってはダメなんて言ってないからな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:48:51.46

>>465
飛ばしてはいけない理由っていうと、他に優先任務があるからとかじゃね?普通
自分ところの航空基地、他の航空基地、その他重要拠点に敵機が向かってったら、そこ優先するやろうし、海自もそれは分かってる

空自にとって海自艦隊へのエアカバーは最優先任務やないからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:51:46.37

尖閣以外も日本領海は広いの知らないのか？
また一つ勉強になったな

ここで馬鹿のすり替えにちょっと乗ってみるけど
尖閣に一番近い航空基地は那覇基地
その那覇基地ですら400km以上離れてる
まさか尖閣上空での戦闘を考えてる馬鹿は存在しないはずなので
そこからさらにシナ大陸寄りが戦場
本土の各空自基地の間隔は確か250kmだったかな
那覇基地から尖閣防衛の戦域まではとんでもなく遠い距離

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:57:24.39

>>466
だから「筋が悪い」んだよね。海自のエアカバーする余裕がないなら空自機増やすのが正攻法。
他に優先防衛目標があったとしても艦隊防空に部隊を送れるように部隊を増勢したりするのが筋であって空母に載せる必要性がない。
海自戦闘機部隊新設ならまだしも今回はそこまで踏み込まないだろうし。
空母じゃなきゃ「いけない」理由は日本本土近海防衛に固執するなら無い

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:59:39.86

将来的に南シナ海からインド洋に展開するのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:01:47.45

まあ空母艦載機と同数を陸上配備して、さらに空母の建造費で戦闘機を追加したほうが日本国内は手厚くなるね

シーレーン保護には全く役に立たんけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:04:52.68

空自は空自の任務の為に空自機を増やすだけ
これが本当の筋
海自エアカバーに足りないだけで空自の任務には足りてると信じ切ってる反空母厨
どこまで馬鹿晒すんだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:08:17.51

>>468
ん?
海自のエアカバーって意味では、陸上機増強のほうが筋悪くね?
ようするに、艦隊上空に常時CAP展開ってことだろ?

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:10:21.52

>>471
空自の任務の中に艦隊防空が無いと考えてるのか？根拠を知りたいところだが。いい加減言い訳も苦しいぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:11:14.73

>>472
そうだけど、何故筋が悪いの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:20:00.45

おっと
揚げ足盗られたｗ
空自の本来の任務とでも書くべきだったか
たしか海自艦艇エアカバーなんてのは新潟沖の北チョン工作船におけるのがぶっつけ本番の実戦だろ
それまでは訓練もせずその後ようやく訓練しはじめただけ
何この日頃から万全の態勢であるかのような反空母厨の認識

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:21:44.95

>>422
ここで言う管制能力は作戦指揮の方でしょう。
ASWを行うヘリに対する指揮管制と広域で行う艦載機に対する指揮管制は
当然必要とされる設備規模が違う。

>>433
平時の尖閣上空に戦闘機貼り付ける何て馬鹿な真似できる訳が無いでしょう。
それを引き合いに出して有事の話をする事も馬鹿なこと。

>>443
平時のそれらはエアカバーの対象では無いでしょう。

>>460
いずも型に乗る程度の航空戦力ではそこまでは無理でしょう。

>>464
10機程度の艦載機で実施できるCAPは2機24時間程度でしょう。
中共空海軍はその程度でしのげる相手では無いだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:21:54.09

>>474
都合の悪い>>467の距離の指摘は徹底無視
頭おかしいと”艦と同一行動”と”数百kmの遠くから飛来”が同じと思えるんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:25:45.80

>>476
＞平時の尖閣上空に戦闘機貼り付ける何て馬鹿な真似できる訳が無いでしょう。

それなら一般的なスクランブルも平時の馬鹿な真似だわな
それもほぼすべて領空侵犯前の対処でしかないわけだし

＞平時のそれらはエアカバーの対象では無いでしょう。
なんで？
領海侵犯前のスクランブルなんかより
現実に敵公船と対峙している海自エアカバーをなぜ重視しない？

＞10機程度の艦載機で実施できるCAPは2機24時間程度でしょう。
アメリカ軍と同じ運用でなければ戦力としてゼロ基地害きたあああああああ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:29:37.41

>>477
安価も付けずに喚いてたのは気付かんかったわごめんな。
さっきからずっと言ってるんだけど、F-35Bなら島嶼部の空自基地では無い空港にも着陸できるわけ。一言も空自基地から発進なんて言ってないから。
那覇空港から遠いなんてこのスレに居る奴なら常識なんだから嬉々として教えてくれなくてもよろしい

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:30:36.51

>>413
> 言いすぎでもなんでもないから、調べてみ？
> 流石に管制とレーダーレンジは適わないけれどな

管制とレーダーレンジが重要なんだけど、、

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:30:38.71

着陸してどうするんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:31:05.55

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:31:25.55

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:31:45.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:32:05.17

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:33:14.86

>>481
空母と同じだよ。空母に着陸した後艦載機はどうするんだ？分かりきったことを聞くな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:33:48.76

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:34:14.75

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:36:11.94

地方の空港に着陸してどうするんだ？ｗ
本気で逝ってんの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:37:33.04

>>475
世艦の記事によると、戦闘行動半径450海里のF-35B12機で、A-SAMの射程のさらに遠方(150海里以上)に2機以上のCAPを継続的派出ができるんだそうな

ここから戦闘機１２機あれば、戦闘行動半径の1/3の距離にCAPを行うことが可能と仮定すると、
那覇のF-35A12機使ってCAP行える範囲は466km
CAPはA-SAMの射程(150海里278km)より外に置くとすると、
艦隊の行動半径は那覇から半径188kmになってしまう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:38:10.29

あーそうそう
反空母厨が以前「空自は地方の空港を臨時に使う移転訓練を重ねてる」と豪語していたけど
最近米軍基地でその移転訓練を始めたばかりだったらしいな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:42:00.40

与那国島空港は職員いなくて
離発着のあるときに役場職員が出張って対応するらしいな
おかげで陸自与那国駐屯地つくったときは
役場の仕事が滞ると自衛隊反対派が怒ってた

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:42:14.26

>>489
空母改修は良くて地方空港の補給拠点整備は駄目なのか？？いよいよわけが変わらんな
地方空港にも補給機構なりを整備すればよろしい。当然現状では着陸のみだが、しかしそれは改修前のいずも型も同様だろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:44:58.35

”着陸出来るから艦隊エアカバーは万全”という主張ではなく
”補給拠点整備は必要”にまたすり替えたてのか
気付かなかった
ごめんな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:16:21.36

「いずも」にF35B搭載　政府、防衛大綱明記へ調整
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38205390W8A121C1PP8000/

この記事が詳しいな
次々中期防で達成されるようだから、本格的な空母は次々防衛大綱かな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:45:56.28

本格空母は導入せずにいずも型改修でおしまいってこともあるのでは？
正直、自衛隊空母の最大の用途ってプレゼンス強化でしょ
インド洋や西太平洋で多国間訓練やるときに艦載機飛ばしたり
中国艦が領海近くによって来た時に艦載機飛ばしたり
そういう用途ならいずもとかがの改修で当面問題ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:58:16.10

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:58:37.44

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:58:57.80

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:05:03.38

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:13:37.48

相変わらず芸の無い奴等だな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:30:24.46

既存の単純な自衛では語れない次元では？
現にDDHが諸外国訪問や合同演習、公海上での単独訓練、ホットゾーンでのアピールetc
言っちゃえば対中牽制で一番威力を発揮するんだろう

「なんならインド洋やシーレーンの遠方まで行って自己完結した作戦ができるぞ」
っていうプレゼンスが狙いなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:52:50.36

F-35B導入か、おおすみ型代艦3隻、こんごう型代艦4隻、汎用護衛艦の代艦はFFMでほぼ決まりだけど、予算足りる？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:12:24.28

>>473
単純に数の問題で
有事に空自が海自のエアカバーなんてできねえよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:35:47.68

艦種変更は確実かな?、DDV訳すると固定翼機搭載型駆逐艦、駆逐艦なのか？、ロシア重航空巡洋艦と似た物を感じてしまう、
海外いくとなると航空母艦と呼ばれるのか駆逐艦と呼ばれるのか気になる、

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 02:09:23.06

いずも型の改修案は艦首ソナーが重くてスキージャンプ台つけられないから、ちょっと、、、
という意見をどこかで見たような

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 02:57:03.78

>>503みたいなアンポンタンがまだ存在していることが驚きだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 02:58:03.94

>>506
スキージャンプ付けないんじゃ無いかな?
駐機スペース減るし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 03:16:16.90

>>496
四半世紀先の話だから、それこそ神のみぞ知る、ですな。
ひゅうが代艦はなんらかの形で造るとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 03:20:51.26

F-35Bって垂直離着陸()艦だろ??w

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 03:43:06.23

>>510
垂直離陸、艦めっちゃ燃費悪いから、垂直着陸、艦のみ使用されてる

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 03:56:15.06

そりゃあ陸なら滑走路が有るだろうし
燃費云々で選ばないし作らないしw

着艦後離艦不可wとかw
まあ本格空母までの繋ぎかとw
(胸熱号泣><;w)

全部支那のせいでなw

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 03:59:45.54

とりあえず草生やすの辞めたら?
馬鹿っぽいよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 04:01:15.39

>>503
NATO試算方式で1.3％(現在1.15％)にすると言う具体的な数字が出てきてるぞ
これが事実なら陸海空で三等分しても単純計算では毎年あきづき型建造してもお釣がかえっ来るほと建造費ふやせる

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 04:07:39.64

>>507
明らかに予算足りんやろ、FFM 22隻で1兆近くかかるのに2030年頃のこんごう型代艦4隻8,000億円近く、おおすみ型代艦3隻1兆円近く、主な護衛艦だけでこんなかかるのに、新機軸入れすぎやないって話やで

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 04:22:15.29

今陸上自衛隊がおおすみ型がAAV7運用できないし、柔軟性が少ないから、兵員輸送船、艇とその護衛用の船、艇、建造予定やし、ただし、
おおすみ型毎年改修費が計上されてる、
海上自衛隊はいろいろな代艦建造する時期、
航空自衛隊は機種転換時期だし、
予算かかることばっかりなんだよなー

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 04:25:33.02

いずも型2隻だけ？だと4個ローテ崩れるんじゃないの？過渡期として耐え忍ぶの？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 05:39:21.88

F-35Bは一隻あたり5~6機だと思うけどな
ひゅうが型にもいずれ載せるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 06:24:17.16

>>517
ローテは変わらんで
単に稼働中に今までは国際貢献なり遠洋航海なり対潜行動なりしてたのに
新たな選択肢がひとつ加わったり従来の選択肢も今までは取れなかったような
戦術環境（敵航空脅威下）でも取れるようになるだけ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 06:34:35.05

日本の本気wで困る人多数w

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 07:07:12.53

草生やす馬鹿は言っても治らんなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:27:28.60

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:27:49.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:28:09.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:28:30.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:41:05.15

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:49:11.00

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:17:10.40

ヘイト望月無用

あ · 2018/11/27(火) 13:27:40.79

・浜口首相暗殺や【二・二六事件】の前の政治は、
「内地」に移民を入れて養ってました(・∀・)

・暗殺された井上大蔵大臣は緊縮財政でした(・∀・)

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:40:01.85

望月さんはタイプw＼_(･ω･`)ｺﾚ重要！w

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:27:17.27

>>478
＞それなら一般的なスクランブルも平時の馬鹿な真似だわな
一般的アラート待機のためにCAPなんてしていないでしょう？

＞なんで？
＞領海侵犯前のスクランブルなんかより
＞現実に敵公船と対峙している海自エアカバーをなぜ重視しない？
戦闘状態でも無いのにエアカバーの必要性が有ると？

＞アメリカ軍と同じ運用でなければ戦力としてゼロ基地害きたあああああああ
誰も米軍と比べて話していないでしょう。
その2機で中共空海軍の攻撃を凌げるのか？と言う話な訳で。

>>504
認識の違い。
空自が航空優勢を確保しているエリアで海自が作戦を行う。

あ · 2018/11/27(火) 18:01:00.87

・有事で南シナ海、インド洋、中東沿岸海域にも飛び火
・海外派遣されてる護衛艦が初動対処の可能性
・これから多国間訓練は高度化

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:42:26.65

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:42:46.76

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:43:06.35

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:50:09.91

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:08:39.64

F-35Bが大綱本決まりの一大ニュースが流れたら

なんで
馬鹿コピペが活性化するんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:18:07.61

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:58:58.68

>>537
そりゃあ焦ったんだろw

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:08:14.73

>>532
完全に憲法違反だな。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:23:28.88

国民の生命と安全と財産を守るために憲法停止すればいい。
憲法に戦争が起きたときの対応が書かれてないんだから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:02:44.31

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:08:21.04

>>541
それは法治国家の否定クーデターの肯定だね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:12:10.68

>>543
宣戦布告を受けた状況にたいする対応が定義されていない日本国憲法の瑕疵に
対する緊急避難だな。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:23:02.56

>>544
それは日本だけの話？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:52:38.15

それは行政の領分では

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:06:28.16

【中国】「米を怒らせたくない」４隻目の新空母建造計画を延期[11/27]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1543320310/

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:15:08.13

かつて日本国政府は百人ほどの日本人「保護」名目で
正々堂々と超法規やってるけどね

まぁ後で外国政府から非難轟轟の集中砲火だったけどｗ

どう考えても国際法、条約、日本国憲法下の法体系にない行為
時の首相が首相の椅子で自爆する覚悟ができてるなら何でも可能だよｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:19:28.69

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:20:50.93

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 02:08:20.58

>>548
昔なら炎上大爆発ものの案件をガシガシ通してる今の流れなら、超法規程度でどうにかなることもないだろうｗ
9条第2項を放置したツケだな、まあ日本は法治国家じゃないしいいんじゃね？

護衛艦総合スレ Part.108

護衛艦総合スレ　Part.108