護衛艦総合スレ　Part.108

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 16:48:59.98

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541210551/

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 18:00:08.83

>>79
予算あるならまや型年二隻だろ当然

FFMももう少し予算あるとなあ、550億位に

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 18:15:29.17

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 18:17:27.69

>>78
色んなプロジェクトをjointしたから止めるに止められなかったかと
止めたら全部ダメになるからな

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 21:34:30.41

ついに発注！航空自衛隊用グローバルホークは3機で総額4億9000万ドル

　2018年11月19日、アメリカ国防総省は航空自衛隊向けの無人偵察機RQ-4グローバルホーク3機をFMS（有償軍事援助）の形式を使い、総額4億8992万4430ドルでノースロップ・グラマンに発注したと発表しました。
これはグローバルホーク3機のほか、操縦装置が2セット、そして補修用のスペアパーツや要員の教育プログラム、全般的なサポート契約も含まれます。

http://otakei.otakuma.net/archives/2018112102.html

**名無し三等兵** · 2018/11/21(水) 23:55:50.45

LーCATが話題になっているがあれは日本には合わない。
干満差という物がありこれが世界的には大体2.5m~3.0mくらいで
直接海岸線に乗り上げるタイプの揚陸艦の喫水はこれを基準にしている。
LーCATの航行時の喫水もこれで設計されている。
ところが日本の干満差は1.6mくらいと極端に小さく
旧型LSTでも演習時でさえ演習可能点に苦労したことから
一度は計画に上がった1900t型でさえ有事にはあまり効果的に運用出来ない可能性が大きく
結局流れた。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 01:11:53.82

乗員問題もあるので単純にDD量産すればよかったかというと難しい

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 06:00:10.86

三菱UFJフィナンシャル・グループを、アメリカの検察が捜査していると報じられた

国賊韓唐エベンキさすがやな
全匹処刑で

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 06:19:39.92

日本漁船にEEZ内で操業停止要求＝政府、韓国当局に抗議

早くぶっ殺せよ
生ゴミ韓唐エベンキ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:04:22.54

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:04:43.18

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:18:18.68

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:25:41.29

FFMは縛りがないとあそこまで割り切った設計ができないから
あのまま従来護衛艦の延長線上だとその内詰む

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:42:00.54

>>80
あさひ型は艦橋が絶壁頭なのであまり美しくない

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 08:53:14.87

>>93
あきづき型のヘリ格納庫前の絶壁の方がカッコ悪くね？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:11:17.50

仮想敵のフリゲートよりも二周り巨大で強力な船を指して
妥協の産物とは威勢のよいことだ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:12:36.55

今の所短SAM無いらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:13:11.26

>>86
そもそもDDはDDXで相当な大型化の可能性があるので
そればっかだと使い勝手悪すぎる

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:18:12.27

FFMにESSM積まないなんて情報あったっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:22:59.06

B.T@くれーじーくえいるﾋ窓口
@crazyquail_BT
今年の防衛技術シンポジウムで出てきた30FFMの情報を色々ＲＴ。
・MSに必要な物を足した結果＝掃海艦艇の拡大発展的？
・推進方式はプロペラ
・VLSは16セル。当面はアスロック専用でSAM搭載は今後の技術動向次第？
　対空は当面CIWSと艦砲だけか
　etc.
米LCSよりは堅実にまとめてる印象。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:27:33.28

どっちやねん

私的まとめ　防衛シンポジウム2018 30FFM/将来三胴船/UUV＆USVについて
Borozino @borozino
FFM
ESSMの誘導は可能
A-SAMはアップデート次第
機雷敷設はヘリ甲板にレール敷いて投下
ヘリ甲板下にミッションモジュール搭載可能なスペースがあっていろいろとっかえひっかえできる

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:33:09.37

A-SAMは後日、と謂われたのをSAMは後日と聞き間違えたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:34:24.08

他にもESSM積める報告

マゴヤン@884I7C4I2Type10
🐧防衛技術シンポジウム
30FFMまとめ②
兵装
Mk.45単装砲×1
Mk.41VLS16セル(07VLA＆ESSM !!!←Wikiでは無し )
Sea RAM×1
SSM4連装×2
HOS-303×2
12.7mmRWS×2
艦載機 SH-60K×1
対機雷戦用ソナー/USV/UUV/EMD
回転翼UAV搭載可

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:35:11.54

>>100
その人がESSMによる同時多目標対処は不可能でも個艦防空程度なら可能という文脈、と
ある程度突っ込んで書いてるし、そちらが正解っぽい

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:35:50.71

ESSMは使用できるが、搭載するかは未定

新艦対空誘導弾の兼ね合いもある

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:38:25.48

A-SAMは後日って明言されてるのに
兼ね合いとかないじゃろ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:49:49.97

>>105
ESSMを搭載せず実用化後に新艦対空誘導弾を後日搭載するか
ESSM搭載後に新艦対空誘導弾に切り替えるか
ESSM搭載型と新艦対空誘導弾型を並行して整備するのか
という話

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 11:52:01.29

>>106
ESSM運用能力付与してる時点で関係ない

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:01:37.28

そもそも弾薬って必要に応じて武器庫から出して載せるもんであって
艦に固定化された装備じゃないからな
DDもESSM空のこともあれば満載してることもあるわけで
誘導能力があるならそりゃ載せるってことだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:08:11.14

ESSMblock2の様子見たいから今更block1を買い増ししたくないってだけにも思える

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:20:05.35

>>107
付与できるであって搭載する訳ではない
OPY-2は可能な限りソフトウェア化されており砲管制能力があるのなら、
ESSM誘導能力もソフトウェアの更新で可能になる

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:28:02.48

イルミネーターは？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:31:05.37

>>110
更新で可能になる、じゃなくてか誘導可能って書いてあるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:32:00.28

ASM-3が開発完了、部隊配備へ－航空新聞社

超音速、スタンドオフ性能など確認

　航空自衛隊の超音速空対艦誘導弾ASM-3が開発を完了し、部隊使用承認を得て、いよいよ量産・部隊配備の段階に到達した。
防衛装備庁技術シンポジウム2018でその概要が明らかにされた。
ASM-3は現有のASM-1、ASM-2の後継として射程も延伸して、敵艦のレーダー覆域外、防空ミサイルの射程圏外から発射可能（スタンドオフ性）となり、目標識別能力も付与され、脅威度の高い目標を選んで攻撃するという。
長射程では当初は高高度を巡航後に低高度巡航、短射程では低高度を巡航する。
　ASM-3の配備は対艦攻撃能力の向上、抑止力の強化に繋がるものと期待されよう。
　要素研究の開始は平成4（1992）年度に始まるという長い研究開発の成果である。
　完成したASM-3は全長約6メートル、重量約940キログラムとこれまで日本で開発された航空機搭載ミサイルでは最も重くなった。

新推進装置を採用
ロケット・ラムジェットを実用化

　超音速性能の発揮にはインテグラル・ロケット・ラムジェット・エンジンを開発、実用化している。
これは固体燃料ロケットで超音速に加速したのち、液体燃料を流入圧空気圧縮により燃焼するラムジェットで超音速を維持するもの。
固体燃料は独立したブースターではなく、ラムジェットの燃焼室内に固体燃料を詰め込んで発射、焼尽後の空洞をラム燃焼室として燃焼を続ける複合燃焼方式となっている。

http://www.jwing.net/news/7174

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:34:40.65

>>111
FCS-3はバンドだったので別途イルミネーターが必要だったが
FFMのレーダーはXバンド

>>113
>敵艦のレーダー覆域外、防空ミサイルの射程圏外から発射可能（スタンドオフ性）となり、目標識別能力も付与され、

あれ、ひょっとして射程400kmぐらいあんのかこれ？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:35:08.47

>>114
FCS-3はCバンドだったので

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:36:26.29

新艦対空って長SAMでしょ？
完成後もESSMと混載するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:42:05.00

>>112
誘導可能だけどESSMを搭載するとは言っていない
OPY-2もまだ開発段階だし

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:42:36.58

>>116
現状の16セルでは混載しないかと

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:50:42.63

>>108
まあESSMの誘導能力を与えておいて搭載しないってのはありえんよな
載せないならコスト削減のために少々のことでもオミットするだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 12:55:03.53

>>116
ASM-3は空対艦なんで航空機発射型対艦ミサイル

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:05:45.03

>>120
A-SAMの話ですよ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:09:55.38

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:10:15.69

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:10:37.07

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:22:18.63

>>114
ASM-3の射程については高空巡航で200km程度、低空巡航だとその3分の1程度だと推測されてるよ。

ミサイルの大きさ的にも400kmはさすがに無理。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:22:30.71

>>117
>>102でVLSの中身はVLAとESSMと言っとるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:28:18.28

>>125
けど防空艦狙いのミサイルが短SAMや200km程度のレーダー視程を前提に言うとも思えんし
水平線下を飛ぶことを指すなら”スタンドオフ性”とは言わないんじゃね
あとフランスも次期ASMでサイズの割にえらい射程の長い
超音速ASM開発してた気ガス

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:28:22.96

>>126
>>102のツイートの人は、シンポジウムに出向いたのではなく、
出向いた人のツイートを纏めたように見える

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 13:31:15.13

>>128
シンポジウム行った人がVLSの中身はVLAとESSMだと言っていたのをまとめただけだとしても結局同じことじゃん

2018/11/22(木) 14:02:57.60

最初の8隻はessmだけ。

その後、24セル程度の拡大改良版を4隻(程度)作って、
長samを少数入れるだろう(・∀・)

2018/11/22(木) 14:06:58.06

拡大改良版は4～6隻程度としておこう(・∀・)

2018/11/22(木) 14:17:15.22

大型UUVなど、
大型無人機に特化した
大型母艦が2隻は必要になる。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 15:28:12.40

24ぐらいの半端なセル数にするぐらいなら普通に32セルだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 15:46:05.36

>>129
そういうツイートは無いはず
ESSMは誘導可能と、VLSの中身は07VLAという感じ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 16:30:44.75

A-SAMとVLAあるからESSMをセルに詰めたくない感がある。
RAMあるし。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 16:48:29.59

>>134
誘導可能だけど搭載しないと強弁するのも苦しい話

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 16:50:47.12

技術的に可能という話なのか、予定の話なのかその場にいない俺らにはわからん……

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 16:56:56.18

A-SAMはアップデート次第との対比だから
現仕様で既に可能と読むのがフツー

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 17:00:33.91

なんか重箱の隅つついて必死に兵装減らそうとするのが湧いてるのね

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 17:07:35.79

ひゅうが型が16セルでESSM16発VLA12発基本形態
DEは8連装ランチャーで予備弾無しのアスロック全8発
ここでFFM16セルと聞いてVLA16発だと吹き上がる発想がよー分からん

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 17:10:55.96

ESSMよりA-SAM積みたいからそれまで代わりにVLA詰めとこうぜ派ならここに。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 17:12:06.26

別にFFM専用ESSMを買うわけじゃないから
載せても載せなくても関係ないやぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 17:14:51.46

ESSM対応に追加コストかからんのなら別に積んでもいいとは思う。
とにかく将来的にA-SAM積んでさえくれれば。

ところでESSMをQパックで詰む場合、たかなみ型のVLSが余るんだがA-SAMか何か詰め込むのかどうなのか。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 17:24:30.21

極論FFMにとってそこまで重要な装備でないなら
既にあるDDの予備弾をたまに載せる程度で済ませて
弾薬の追加調達すら不要かもしれんからな
（昨今の防衛費増からして弾増やさない可能性は薄いが）

まぁ同じことはVLAにも言えるが

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 17:30:22.09

A-SAMってARHの100km級SAMだろ
NCW化で個艦のセンサー不足を補うにしても
対応する長距離センサー艦の整備もこれからだしそれならレーダーの改良も一緒にやるって話にならんの

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 17:31:47.01

>>102は他人のツイートのまとめに違いないから信用できないとか主張してるけど
>>99のSAM搭載しない説もぶっちゃけ他人の呟きのリツイートであってシンポ行って直接確認したわけじゃないって
自分で言うとるやんね

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 17:51:20.94

>>145
センサーは他の船なり航空機なり無人機なりを頼るんでないの
ようはミサイルキャリアーだわな

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:12:01.63

単純に高空を飛ぶ敵哨戒機を追い払いたい程度で
高度なセンサーが必要なことはしないんじゃね？
VLSに3、4発仕込んでおけば敵哨戒機の行動を
相当部分制約できる

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:22:23.55

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:22:44.32

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 18:23:05.33

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 19:08:47.88

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 19:42:25.36

>>139
ここで何か言ったら実物の兵装が減るのか?
すごいな5chは。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 20:43:29.56

次の世艦はFFM特集だってさ。

あ · 2018/11/22(木) 20:44:47.55

・展開海域
・急速に情勢が変化し、
濃淡のある航空優勢

空対艦ミサイルの5～6発は撃ち落とせないとね。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 20:50:52.29

>>133
32セルで縦向きしてに4つ横に並べるのは無理だから3つって事でしょ
確かに3つ横にできるという保証もないけど…

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 22:13:01.59

>>153
そういう意味で言ってんじゃないだろう
さすがに国語力大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 22:20:05.11

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 22:20:24.87

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 22:20:26.10

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 22:38:50.01

>>157
横からすまないが
じゃあどういう意図で言ってると思うのさ
匿名掲示板で素人があーだこーだ言い合うことに何か不都合でもあるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 22:53:07.35

>>161
あたかも武装を減らした情報が正しいかのようにミスリードしたいんじゃね
たとえデタラメであっても、自分の好みの意見に皆がなびくよう
印象操作をするアホの子がいるのは、匿名掲示板ではよくあることだと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 23:31:24.21

新防衛大綱陸自が初の海上輸送部隊創設盛り込む方針
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181122/k10011719591000.html

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 23:50:02.82

ＦＦＭの煙突部とヘリ格納庫の間のスペースに
ＳＳＭコンテナとA-SAMコンテナは垂直に収納することは
できないの？
元になる12式地対艦誘導弾と03式中距離地対空誘導弾（改）は
ほぼ垂直に発射できるみたいだし。
可能なら、Mk 41 は16セルでも問題ない気がするのですが？

**名無し三等兵** · 2018/11/22(木) 23:59:47.35

望月さんはタイプw

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 00:01:05.06

陸自が三井の1000t型辺りを何隻か持つようになったら
海自の輸送艦は大型化に走るのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 00:21:28.73

>>166
おおすみ型の後継は強襲揚陸艦だろうから…

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 01:32:49.92

>>162
だからそれになんの意味があるんだよ
どうせすぐに公衆の目前に晒されることだろ
自分の気に食わないことは工作員とか言っちゃうタイプ？

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 01:43:37.54

しつこい奴だな

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 01:58:03.92

>>168
何の意味もないけど、掲示板で主流の意見になれば自分自信がハッピーになるだろｗ
そう言うことなんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 02:01:06.99

最近、国の船しかもかなり新しいやつがかなり安く民間に卸してることを知った、
43トン　墨田川造船製　消防艇、2,680万円
交通船兼警戒船9.7トン販売9月中50万円値引き
286万円（税込）
1999年進水双胴型消防艇値段要相談
全アルミ４１トン高速警備艇、価格応談
石原造船　交通警備艇価格応談
等、この子たちの型名誰か知らない？

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 02:19:42.51

>>171
調べたけど、全隻名前、管轄すらわからず
墨田川造船のHPの建造実績みたけど、43トン消防艇、の記録すらない、

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 07:24:50.94

>>168
>>139を読んで”工作員認定だ！”と吹き上がれるのはアスペか糖質ぐらいだぞ
普通は2chでの認識とか通説に関する話だと分かる

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 07:28:31.78

馬鹿のふりして噛み付いたら普通に馬鹿にされました的なオチ

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 07:37:12.00

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 07:37:33.70

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 07:38:45.53

>>164
コールドローンチな発射機が必要になるんでね？

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 07:45:45.92

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」

　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 08:15:20.50

>>90
おまけエベンキ蝦夷が全匹死滅しなあかん事案

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 08:24:25.68

VLS16セル＋SSM斜め発射筒8基なんで
現状既にそれなりの火力は備えてる罠

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 08:49:23.11

>>164
その場合、VLS区画が船体に達するので、居住性が悪化する

護衛艦総合スレ Part.108

護衛艦総合スレ　Part.108