【傑作機か】四式戦闘機疾風Part26【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:07:05.98

※前スレ25
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532663657/

次スレ立てて埋めろ!馬鹿w

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/15(土) 19:54:18.15

つか飛行機の操縦経験を背景に何でもトリムコントロールで説明してた奴と同じ？

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 19:59:22.88

>>197
それとエンジンの回転数が下がるは別問題だろうがw
お前はこれを立派な定速ピッチ()プロペラだの言っているがどの口が言えるんだよ
滑走路をオーバーランする危険が無い水上機ならまだ許容内だっただけじゃねぇか

それに多少無理の聞く離昇時と違って空戦時に低速になったときの馬力低下は如何ともし難い

低速⇔高速を行き来する500km/h超えの高速戦闘機にはまず定速回転プロペラが必須で、お前のいう「立派な定速回転プロペラ」とやらは全然その目的を果たしていないわけ。
回転数一緒だからって無条件に受け入れているお前の認識が甘いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 20:04:03.48

>>198
いやフルフェザーなんかめったに使わんからそんな機能はノーカンとかそっちが書いたんだろ

あと細かい話だが定速プロペラを別の書き方するなら恒速プロペラね
可変ピッチプロペラは作動も機能も違う別物

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 20:11:02.66

>>200
だから片側固定ピッチのコントラペラの回転数変化を確認できる資料を教えてくれと言ってるだろ
定速プロペラの機能を発揮できないと主張するなら片側だけ定速プロペラにする意味が無いからな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/15(土) 20:23:52.09

>201
機能性文盲という奴かな？
>いやフルフェザーなんかめったに使わんからそんな機能はノーカンとかそっちが書いたんだろ
フルフェザーのためのもので効率アップはノーカンというのはおまえさんが言ってた極論屁理屈の類例をあげただけだよ。
離着陸のためのもので効率アップはノーカンというのは今もおまえさんが主張してるよな。

>可変ピッチプロペラは作動も機能も違う別物
固定ピッチプロペラの対語として可変ピッチプロペラだよ。定速ピッチプロペラとかいう謎語よりマシだ。
ガバナー追加で定速プロペラに改良されたが、可変ピッチプロペラの一種であることに変わりは無いんだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 20:30:47.53

>>202
いや片側だけ定速可変ピッチプロペラにしたらいくらかマシってのは言ってるだろ
ただ最高速度付近で飛んで敵を偵察するオーバーランの可能性がない水上偵察機に採用されるだけなら、本来の定速プロペラより機能が劣っても採用される事はあり得る。だから状況証拠だけで定速プロペラにする意味がないとは言えない

そもそも火星24型を積んだ紫雲という実例でその離昇馬力が低下してるってのが、片側固定のコントラペラ関連という乏しい実例の中じゃ証拠としては十分だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 20:38:16.75

>>203
皮肉も分からんのは文盲の一種か？
離着陸の効率アップとか何を言ってるんだ？安全性のための機能が重要だと言ってるんだが？

自分で書いてて何言ってるんだ？
可変ピッチプロペラて書いてたんじゃガバーナーの無い別物も含まれるんだろ
突っ込まれたい病なのかね

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 20:44:22.64

>>204
ようするに根拠も希薄で証明する資料も無いのにプロペラのせいで回転が変動して
馬力が出なかったと主張してるってわけだな？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/15(土) 20:51:03.75

>205
なんか支離滅裂だが大丈夫か？

>離着陸の効率アップとか何を言ってるんだ？
俺はそんなことは言ってないよ。
・離着陸時にピッチ変更する。効率はそのとき度外視。【よって現状で定速プロペラの目的はプロペラ効率重視ではない=通常飛行時のプロペラ効率はノーカン】
これがおまえさんの主張の要約だと言ってるんだ。そして俺はその主張に全く不賛成だ。

>自分で書いてて何言ってるんだ？
>可変ピッチプロペラて書いてたんじゃガバーナーの無い別物も含まれるんだろ
何々ピッチプロペラと言いたいから『定速ピッチプロペラ』とか言ってるのかと思って提案しただけだよ。
定速プロペラは可変ピッチプロペラの一種だから『定速ピッチプロペラ』なんてオレサマ語よりマシだよw。

んで今度はガバーナーかw。
governer->日本語内の外来語としてはガバナーだろ。
そこまで変な言葉遣いが好きならガヴァーナーとでも書けよ。いっそラジオもレイディオウと書くとよい。

>突っ込まれたい病なのかね
おまえさんの自己紹介は要らん。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:16:31.13

>>207
アホ過ぎるだろ
定速プロペラがプロペラ効率を下げる働きもするんだから上げるためにあるなんて
答えが間違ってると教えてやったのに愚にもつかん屁理屈で粘着とか
糞コテの相手してたら疲れてこっちがガバーナーなんだよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/15(土) 21:21:49.92

>208
>定速プロペラがプロペラ効率を下げる働きもするんだから上げるためにあるなんて
>答えが間違ってると教えてやったのに

だからその考え方そのものがもうすでに間違ってるだろってw。
>175の本職の人たちにページ訂正しろって言ってきてみろw。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:31:17.14

>>209
だからお前の探してきた文章を理解しろって言ってるだろw
回転数を一定にする機能しかないし一定にする事でプロペラ効率を上げる事が"可能"なw
文章は間違ってないお前のオツムが間違ってるw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/15(土) 21:50:49.82

>210
引用したところしか読んでないのかw。
いや引用したところもろくに読んでないな。

>私たちが操縦する飛行機には自動的にプロペラの角度が変化する Constant-Speed Propellerがあります。このプロペラでは操縦士が最適
>なプロペラの角度（Angle of Attack）を選ぶ事が可能で、プロペラが自動的にその角度を守ってくれます。　Fixed-Pitchと違い、幅広い速度で
>効率的なプロペラの角度での飛行が可能になります。
>
>仕組みが複雑で高価、そして操作もやや難しいため、やや高級な飛行機に搭載されています。 Privateの訓練では通常使い
>ません。　名前の通りプロペラの速度が一定になる様に作られた物です。（飛行速度では無く、プロペラ自体の速度で、回転
>数を意味します。）
>
>飛行機は速度が速くなると、プロペラに対する気流が変わり抵抗が少なくなります。　一般的な固定されたプロペラでは回転数は、飛行機の
>速度に比例して早くなります。　回転数が早くなると聞くと、良さそうな気がしますが実際はプロペラの効率が落ちます。プロペラは翼と同じで
>空気中を移動する事によって推力と言う、揚力を生む翼と同じ働きをします。プロペラにも迎え角（Angle of Attack)があり、最も効率の良い
>角度と回転数（速度）が有ります。　速度が速くなると、このAngle of Attackが小さくなって、効率も変わってしまいます。
>
>Constant-Speed Propellerの場合は、この飛行機自体やエンジンの速度に関係なく、回転速度が一定になる様に設計されています。自動的
>に回転数が一定になる様にプロペラの角度が変わるのです。この機能のおかげで、飛行機の速度などに影響されずに効率の良いプロペラ
>の角度（Angle of Attack)を維持する事が可能になります。

紛れようがないだろ。
回転数一定そのものが目的ではないし、プロペラ効率維持が主目的でないとも言ってない。。
なんでこんなアタリマエの事が認められないのか。
ほらさっさと『プロペラ効率から離れろ』と啖呵切って来い知ったかぶり野郎w。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:03:52.49

>>211
回転を一定にするとどうしてプロペラ効率が良くなるのか馬鹿に分かり易く
書いてくれてるだけじゃねぇかw

>Constant-Speed Propellerの場合は、この飛行機自体やエンジンの速度に関係なく、回転速度が一定になる様に設計されています。自動的
>に回転数が一定になる様にプロペラの角度が変わるのです。この機能のおかげで、飛行機の速度などに影響されずに効率の良いプロペラ
>の角度（Angle of Attack)を維持する事が可能になります。

俺の説明のままだろwもう屁理屈は秋田
お前の屁理屈だと定速プロペラで推進効率が下がる事はないんだな
一生お花畑で暮らしてろ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/15(土) 22:18:14.39

>212
おまえさんは

【プロペラ効率最高状態を意図的に外して使うこともあるから、定速プロペラの目的はプロペラ効率のためじゃない】

なんてな事を言ってただろうがよw。
どこがおまえさんの説明のままなんだよフザケンナw。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:30:51.42

>>213
だから推進効率を高くする工夫の一つだったが推進力をコントロールするのが目的の
シロモノになってると言ってるだろw

あんまり同じ事繰り返してると朝鮮人と話してるとしか思えんわ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:41:36.89

プロペラの効率がいい状態っていうのが推進力を最大で発揮出来ることなのかエンジンの一番馬力の出る回転数を使うことなのかで揉めてんの？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/15(土) 22:55:24.58

>214
だったら>175の専門家たちに『いまはその説明だと間違いだ』って言って来いよってw。
鼻で笑われるわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 23:07:54.67

>>216
だから説明は間違ってないと言ってるだろw間違えてるのはお前の理解w

そこの説明は定速プロペラの効果で推進効率が良くなる理屈の説明だけw
操作によってプロペラの推進効率を下げる方法が書いてないだろw
そんなのは初歩の話な

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 23:17:17.04

ID:mUffd8gmがKittyGuy過ぎて草

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 23:25:19.95

え～航空機スレなのに理解できないとかマジか

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 23:51:07.86

さすが延々スレチ続けてる時点で残念過ぎるオツムだなw
だいたい糞コテ風情に何を求めてるんだw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 01:44:19.92

>217
じゃあもうちょっと先まで読んでみたらw。
ttp://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to199/189-3-1-CS_Prop.htm
>Constant-Speed Propellerの目的
>
>このプロペラは自動的にプロペラの角度（ピッチ角）が自動的に変わってAngle of Attackが一定になる様に作られています。プロペラも翼と同
>じですから、それぞれの条件下で最も効率の良いAngle of Attackが決まっています。　Constant-Speed Propでは回転の変化を自動的に感
>知し、そして自動的にプロペラのAngle of Attackが一定になる様に作られています。　それによって操縦士が選ぶ効率の良い、プロペラの迎
>え角（回転数）を自動的に保ってくれます。
>
>一般的な飛行機のFixed-Pitch Propでは速度によって、このAngle of Attack（角度）が変わり効率も変わります。その為、
>Fixed-Pitchの場合はプロペラの効率が最適になるのは一部の速度だけで、それ前後では効率が落ちます。
>
>出力が一定でAngle of Attackが一定と言う事は、プロペラの抗力が一定で回転速度も一定（RPM)になります。　飛行機の速度が変わっても
>空気抵抗（Propeller Drag)は同じなので、違う書き方をすると、、、、Constant Speed Propellerは、
>
>? Airspeedが変わってもRPMは一定 = プロペラの空気抵抗が一定 = プロペラのAngle of Attackが一定
>? プロペラの　Angle of Attackも一定　＝　Airspeed変化によるプロペラ効率は同じ。　
>? 広範囲のAirspeedでも適切なプロペラの角度が得られる。（一定の迎角を維持する。）
>?機体の速度変化が有っても、自動的にプロペラの効率が維持される。
>?Constant-Speed Propは飛行機自体の速度では無く、プロペラの速度を一定にすると言う意味です。

なあ、【定速プロペラの目的は推力のコントロールで、プロペラ効率を保つことではない】って書き直させて来いよw。

そもそもピッチコントローラだって、実際にはピッチ何度と角度で指定するもんじゃないだろ。
http://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to199/189-5-1-CSP_Operate.htm
ここまで読み進めるとピッチコントローラの使い方まで出ているが、結局はプロペラ効率を高く保つためにいろいろ操作することになっているぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 07:53:47.54

>>221
やはり理解力の無い奴じゃ意味も分からんようだな
定速プロペラが推進効率を良くする理屈を説明するのに逆の使い方を一緒に書いたら
素人が混乱するから省いて理屈だけ説明してあるだけだろ

ピッチコントローラーの説明の方に回転数を落として効率を下げる方法も書いてある
それ読んでも分からん馬鹿じゃどうしようもない

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 07:56:51.75

おっと落とすのはプロペラ効率の方で回転数を上げてのミスだったな

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 08:04:58.19

＞そもそもピッチコントローラだって、実際にはピッチ何度と角度で指定するもんじゃないだろ。
ピッチを何度で指定する物じゃないが大気迎角が一定になるように作動してる間はコントローラーの
レバー位置で大気迎角に対する角度が指定されるだろ

見方が違うだけなのにそれも分からんとか・・・
昔のフライトマニュアルとか読んだら全く理解できないんだろうな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 12:21:26.81

>222
>ピッチコントローラーの説明の方に回転数を落として効率を下げる方法も書いてある
>223
>おっと落とすのはプロペラ効率の方で回転数を上げてのミスだったな
つまり『効率を下げて回転数を上げる方法を書いてある』ということだな？おかしいな。

>通常の運行では、プロップ・コントロールはエンジン出力が低下した時のPropeller の角度（Angle of Attack)を調節する為にあります。Throttle
>を手前に引くと出力が下がり、RPMも下がろうとします。　しかしConstant-Speed　Propellerの場合、Governorは空気抵抗が増えたのか、出
>力が下がったのか、空気抵抗が変化したのかは分かりません。　その為、単にThrottleを絞ると、回転数が落ちるのでUNDER Speed と感知
>されます。　それでPropellerは自動的に角度（Pitch）を小さくしてRPMを保とうとします。（LOWER　Pitch)　
>
>スロットルだけを絞だけではプロペラの効率が落ちてしまいます。　その為にCruiseやCruise Climbなどで、出力を下げる時にはスロットルで
>出力を下げてからProp Controlも手前に引っ張て効率の良いPitch(Angle of Attack) を選ぶ様にします。Pitch Controlを使う時は回転計の
>RPMで調節します。
単にガバナーの定速回転機能に任せてると、スロットルを絞ったら逆に回転が上がってしまうから、プロペラ効率を保つためにピッチコントローラを操作すると書いてあるんだが。

>NORMAL OPERATION
>
>離陸時などFull Powerの時は基本的に前に押し込んでHigh　RPMにします。　そして巡航など、出力を減らした時は手前に少し引いて、効率
>の良い回転数を選ぶ事になります。　出力を減らすだけだとGovernorがUNDER Speedと勘違いをして、プロペラのピッチ角度を減らして、
>RPMを保とうとします。　その為、Propellerの性能が落ちてしまいます。　Prop Controlを手前に引くのは、Governorの勘違で小さなったピッチ
>の角度を元にもどすか、効率の良い角度を選択して、低出力でもより良いAngle of Attackを保つのが目的です。

離陸時の操作以外はプロペラ効率大事で進捗しているな。
んでおまえさんは離陸時の操作の事しか頭にないから、定速プロペラの目的はプロペラ効率の維持が主ではないと主張。
いくら何でも極論馬鹿すぎだw。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 12:29:14.04

離陸時などful powerのときは、って書いてあるじゃん
戦闘時も含まれるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 12:42:00.20

>>225
ピッチコントローラーのタイトルの真下に
＞前に押し込むと「High RPM」と言う状態になりPitchが小さくなります。
　そして連動しているSpeeder Springの圧力が強くなります。
するとFlyweightは内側に押し込む様に倒れてGovernorはUNDER Speedと感じます。
そして、プロペラのピッチを下げようとします。
　その結果、空気抵抗が無くなって回転数が早くなります。
まさにHigh RPM の状態です。
とプロペラ効率を下げて回転を上げる方法が正に書いてあるわけだが？

お前の引用した箇所にも通常の飛行ではとただし書きがされてるのが何故だか分からないのか？
通常の飛行じゃないのは別に離着陸だけじゃなくて戦闘や緊急回避にスタント飛行や天候や故障
さまざまな原因による通常外飛行で使う事なんだが？

そして行わなければ墜落遭難に直結する重要な操作な
極論馬鹿はお前でオツムの足りなさが死を招くレベル

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 13:24:41.27

>227
>通常外
つまりメインじゃないんじゃないかね。それとさあ、

>プロペラ効率を下げて回転を上げる方法が正に書いてあるわけだが？

そもそもこの部分で理解が違うだろこれ。
単に回転数を調整するとしか書いてない。
この段落でプロペラ効率には直接触れられてない。

>考え方を変えると、Propeller Control lever (Pitch Control)はGovernorのON Speedになるの回転数・速度を変えるのが目的です。

つまり離陸時は機体の対気速度は低いのにエンジンは回転数を上げて最大出力にしないといけない。
減速機はあってもトランスミッションは無いので、プロペラ回転数も上がるようにしないといけない。

わざわざプロペラ効率を下げる操作をしているんじゃなさそうだぞ。
ttp://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to199/189-2-1-Prop_Aerody.htm
こういう航空力学があって、固定ピッチでは機速が変わるとイマイチ、よって可変ピッチプロペラの発明に至ったと。
その後自動調節のできる定速プロペラになったが、離陸操作時には可変ピッチプロペラで『離陸時・通常』の切り替えを『プロペラ効率のために』実施していたのを
・ガバナーをだます形で
ピッチコントロールしているということだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 13:40:17.24

>>228
離陸で必ず操作してる時点だけで日常茶飯事の操作だろ
当たり前のようにやってる事を特別な時しか使わないからノーカンとか頭が可笑しいな

＞そもそもこの部分で理解が違うだろこれ。
理解が違うんじゃなくて言い方が違うだけ
フライトマニュアルじゃそんなのは普通で必要な操作と理由と理屈が簡単に書いてある
別の項目じゃ同じ意味の事がまた別の表現で書いてある
対処すべき事象と操作に理屈が付いててそこだけ読んだ時に何も考えず操作できるのが基本

そのweb立ててる人は間違いなくフライトライセンス持ちでフライトマニュアルを基にして作ってる
だから素人向けの説明を加えて書いてるけど全くの素人には部分だけ見て勘違いする

ガバナーを騙す操作をしてるって表現してる時点でプロペラ効率を落とす操作なんだよ
散々プロペラ効率を上げる物だと説明してるのに下げる操作をしないといけないと言い出したら
お前みたいに度素人が混乱するだろ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 14:11:49.20

>229
>ガバナーを騙す操作をしてるって表現してる時点でプロペラ効率を落とす操作なんだよ

そこはそちらの理解が間違ってると思うわ。
つか『回転数を保つだけでプロペラ効率を保ってなどいない』というのが元々のそっちの主張だろうが。
どこでひっくり返ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 14:22:51.99

>>230
何を見てるんだよw
回転はコントローラーの操作の通りに保つ働きをしてるだろw
プロペラ効率を保つ機能ならプロペラの効率を保たないといけないだろww
もうね・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 14:48:24.23

>>117
>>118
ありがとうございます。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 14:50:37.34

>231
だからガバナーはプロペラ効率を保ってる訳じゃないのに、ガバナーをだますと何でプロペラ効率を下げることになるんだよ。
ちゃんと説明してみろよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:03:57.13

>>233
そんな話はwebに書いてあるだろ
ガバナーは回転を感知してるだけでコントローラーを操作すると回転が変わってないのに
変わったと感知して戻そうと働く

回転を変えるにはプロペラピッチを変更して変えてるから当然プロペラピッチを変更して
プロペラ効率が変わる
当たり前の話が理解できないならもう説明するのも無駄だわ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 15:11:17.75

>234
だからおまえさんは何でそこで【必ず効率が下がる】ように決めつけてるのかね？

ガバナーなしの可変ピッチプロペラで離陸時にプロペラピッチを寝かせて高回転対応にしてるのは効率アップのためだぞ。
定速プロペラでガバナーをだまして高回転にしてるのも同じだ。
効率を離陸時に敢えて下げるなんてことをしてる訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:12:19.57

関係ないけど結局疾風ってA.M.C搭載されてないの？
開発できなかったとか逆にマニュアルと実機ではそれらしいものあるという話だけど（混合比常時モード

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:23:04.02

>>235
プロペラ効率を上げる事が可能な機構だから必要に応じて下げる必要がある
固定ピッチだとエンジン出力と回転数が一緒に上がっていくが定速プロペラだと出力を
上げようとしても回転が上がらない

だから回転を初めから上げておかないと出力が上がって行かないし負荷が大きくなって
ぶっ壊れる
当然出力が小さいうちから回転を上げないといけないんでプロペラ効率を下げないといけない
あえてプロペラ効率を下げる意味がわかったかな？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 15:50:47.60

>237
>プロペラ効率を上げる事が可能な機構だから必要に応じて下げる必要がある

なんか気になりだすといちいちおかしいな。
まずプロペラ効率は設計以上に上がりはしないから、ピッチ変更で効率が上がるったって【最適な効率で使う】という以上のものではない。

離陸時にプロペラピッチを寝かせて高回転対応にするのは『効率を下げてる』じゃなくて上げてるんだよ。
立てたままで回転をあげてエンジンの負荷が増えてぶっ壊れるってのはプロペラの生む抵抗が大きい＝効率が悪い状態だぞ。

だから通常の水平飛行時の速度、エンジン回転数に合わせて設定してあるガバナーを『だまして』機体速度小、エンジン出力/回転数大の状態に合わせてピッチを変える。
飛んでる時と条件が違うのは機速が違うから、>228の引用部であるAngle of Attackの問題だな。

>当然出力が小さいうちから回転を上げないといけないんでプロペラ効率を下げないといけない
>あえてプロペラ効率を下げる意味がわかったかな？
おまえさんのその謎航空理論って誰に習ったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:58:29.50

>>238
そのまで理解力が無い奴に説明するのはもう無理そうだなw
なんで高回転にするのが効率いいんだよ・・・
ユックリ回す方がプロペラ効率がいいのは最初に引用してきたwebで書いてくれてるだろw
お前のが謎航空理論だろw

そんな初歩的な知識をどこで習ったかなんて怪しむよりお前が見つけてきたwebでも全部読めよ
フライトマニュアル元になってたらどこかに書いてあるだろ多分

もう見捨てるわw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 16:12:10.85

>239
>ユックリ回す方がプロペラ効率がいいのは最初に引用してきたwebで書いてくれてるだろ

そりゃ適正な速度とAngle of Attackのときだ。
ここで間違ってるんだなw。

機速も出てないのにプロペラ突っ立ててぶん回しても、単に推力を生まずに空気をかき混ぜてエンジンにもプロペラにも無駄な負荷がかかってるだけだ。
効率は悪いんだよ。
だから『ガバナーをだまして』プロペラを寝かせて、その状態で最適の効率にする。
『あえて効率を下げる』なんて無駄で危険な事はしてない。

おまえさんの理解のほうが根本的におかしいと思うよ。
んでおまえさんは実際にどこかでちゃんと航空工学の教育を受けているのか？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 16:18:34.09

というかプロペラの推進力の原理抜きで『回転数が上がるから効率は下がる』と決めつけていたのか？
ちょっとありえないレベルだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:28:13.68

>>240
もうね・・・定速プロペラの説明読んでも理屈も分かってないのかよw
全文噴飯物の珍説でどこから突っ込んでいいやら

取り合えず適正なプロペラピッチでプロペラ効率のいい状態で回ってるとする
そのままスロットルを開くと当然徐々に回転が上がろうとするから感知した
ガバナーがプロペラピッチを変更して回転を下げようとする
ここまでok？

プロペラピッチがどんどん低くなって大気迎角を大きくして抵抗がどんどん増える
しまいにはプロペラ抵抗の負荷でエンジンがぶっ壊れる
最初から適正な状態で飛んでてもこうなるんだよw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 16:40:35.39

>242
>プロペラピッチがどんどん低くなって大気迎角を大きくして抵抗がどんどん増える
>しまいにはプロペラ抵抗の負荷でエンジンがぶっ壊れる
>最初から適正な状態で飛んでてもこうなるんだよw

・・・・・・あのさあ。

これでもうそっちが全然判ってないことがはっきりしたよ。

>取り合えず適正なプロペラピッチでプロペラ効率のいい状態で回ってるとする
>そのままスロットルを開くと当然徐々に回転が上がろうとするから感知した
>ガバナーがプロペラピッチを変更して回転を下げようとする

ここに書かれていない現象を補足すると

・結果として機体の速度が増し、Angle of Attackはスロットルを開ける前と同じ値に落ち着いて、プロペラの効率や抗力は変わらない

ということだよ。そこの理解がすっぽり抜けてるじゃないか。

>抵抗がどんどん増える
もう定速プロペラの機能も意義も全然理解してないということの証明だな。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:50:54.57

>>243
どんなエアエアプレーンだよw

＞・結果として機体の速度が増し、Angle of Attackはスロットルを開ける前と同じ値に落ち着いて、プロペラの効率や抗力は変わらない
最初から適正で効率のいいプロペラピッチで飛んでると言ってるだろw
機速もプロペラ回転も変わらない状態でプロペラピッチがどんどん不適正な迎角になるんだぞww
どういう理屈で機速が増えていくんだよww

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 17:07:41.87

>244
>どういう理屈で機速が増えていくんだよww

・・・・・・・・・スロットル開けたからだろ。

おまえさんの世界では普通に定速プロペラの飛行機が飛んでいてスロットル開けても、プロペラの効率が下がって抵抗が増すだけで、機速が増えたりはしないんだな。

なんかあれか、

・そこでプロペラ回転数が上がるだけだと効率が下がるからピッチが変わって元の最適効率になる
・だから離陸時に高回転になるのも効率が下がっているが、それをあえてやっている

とかそういう理屈にしたいのかな？w

離陸時は機速ゼロから始めるからそんな屁理屈は成り立たないんだがなあ。

なあ、何か本とかフライトシムの解説とかを我流で読解して間違った理解を頭に詰め込んでるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:16:10.32

>>245
スロットルを開いても推進力は増えないのにどうして機速が上がるんだと言ってるんだが？w
プロペラ回転変わらず機速も変わらない状態でプロペラピッチが不適切になっていくのに
何で推進力が増えると思うんだw

お前のオツムの中の飛行機は推進力が増えなくても水平加速していくのか
UFOに乗って異世界に帰れよw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 17:24:59.41

>246
>スロットルを開いても推進力は増えないのにどうして機速が上がるんだと言ってるんだが？w
>プロペラ回転変わらず機速も変わらない状態でプロペラピッチが不適切になっていくのに
>何で推進力が増えると思うんだw

まったく意味不明なんだが。
頭おかしくなったのかな？

>スロットルを開いても推進力は増えないのにどうして機速が上がるんだと言ってるんだが？w
その理由は？
どういう前提条件でそうなってるんだ？
エンジンパワーが増えた分はどこに吸収される設定になってるんだ？

自分の思い込みに合わせて世界を改変してない？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:32:55.68

>>247
もう幼稚園児に説明してる気分になってきたw
スロットルを開いて増えたパワーでプロペラ回転が増えようとするのをガバナーが一定にしようとして
プロペラピッチを変えるんだぞ？

プロペラが大抵抗を発生するピッチになるんだからその大抵抗のプロペラを同じ速度で回すパワーに
なるに決まってるだろw
ようするにパワーが増えてもプロペラピッチが不適切になるだけで回転数も機速も増えてない
推進力が増えないんだから加速しようがないw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:48:48.72

さすがにワザとやろ
マジ糞コテw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 17:50:24.13

>248
いやだから、それじゃなんのためにスロットル開けてるんだ？

>スロットルを開いて増えたパワーでプロペラ回転が増えようとするのをガバナーが一定にしようとして
>プロペラピッチを変えるんだぞ？
そうだな。

>プロペラが大抵抗を発生するピッチになるんだからその大抵抗のプロペラを同じ速度で回すパワーに
>なるに決まってるだろw

そうだな。
そしてまともな定速プロペラなら、その抵抗が推進力に変わって、機体を加速させるな。
そして機速が上がってAngle　of　attackがスロットルを開ける前の適正な値、その速度での最適効率に戻る。

>ようするにパワーが増えてもプロペラピッチが不適切になるだけで回転数も機速も増えてない
>推進力が増えないんだから加速しようがないw

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw。
どういう操作を想定してるんだよw。
適正な値以上にピッチ角を増すような操作をあえてする話？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 18:01:39.38

というか『ようするに』おまえさんは

・定速プロペラの飛行機は単にスロットルを開けただけでは加速せず、プロペラ効率の悪化にエンジンパワーを食われるだけだ

という珍説を開陳してることになるわけだが、何度も訊くが何処でその謎理論を学んだのかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 18:04:39.25

>>250
こいつマジだw
最初から適切なプロペラピッチと回転と機速の状態だと言ってるだろw
定速プロペラがプロペラ効率を上げてる状態なんだよ
巡航とかだとその状態な

まともな定速プロペラならその状態でスロットルを開けば当たり前に起きる現象だが？
巡航してる時にさらに推進力を増やして機動しないといけないという当たり前に起きる
必要操作の話をしてるんだぞ

すでにその回転で適切なプロペラピッチになってるのにプロペラピッチだけが変わって
どうして推進力が増えるんだよw
適切なピッチってのはベストな大気迎角って事なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 18:10:47.93

>>251
＞・定速プロペラの飛行機は単にスロットルを開けただけでは加速せず、プロペラ効率の悪化にエンジンパワーを食われるだけだ
お前がすでにプロペラ効率がいい状態で飛んでると言う前提を消して誤魔化してるだろw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 18:54:11.53

>252
>まともな定速プロペラならその状態でスロットルを開けば当たり前に起きる現象だが？
>巡航してる時にさらに推進力を増やして機動しないといけないという当たり前に起きる
>必要操作の話をしてるんだぞ

ほらやっぱり極論馬鹿だ。
いきなりスロットル全開とかに近い状況を勝手に想定してるんじゃないか。
そういう時はエンジンやプロペラに過剰な負荷がかからないように『スロットルより先に』ピッチを高回転側に変えるさ。
そちら説の『推力コントロールのため』というより機材保護のためだな。

そして巡航時のプロペラ効率が高く維持されるのは定速プロペラの機能のおかげで、それが定速プロペラの主目的だというのは前提条件の状況からも明らかだなw。

>253
>お前がすでにプロペラ効率がいい状態で飛んでると言う前提を消して誤魔化してるだろw

いいや？
なんでそういう理解になるんだよ。
自分が脳内で極端な条件設定にしてただけじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 19:17:17.14

>>253
こちらが書いてもいない事をあげつらって違ってる(キリッとか止めろよ？
＞いきなりスロットル全開とかに近い状況を勝手に想定してるんじゃないか。
いきなり全開に近いなんてどこに書いてるんだよw

ジワジワ出力を上げても起きる現象は変わらないんだが？
定速プロペラが回転速度を維持しようとして起きる現象なのに操作の素早さなんか関係がないんだよw
だいたいマンガじゃないんだからピッチを最速にしててもスロットル操作はユックリが基本だっちゅうのw

こっちが言ってるのはその定速プロペラのおかげで巡航なんかで効率のいいピッチを維持する事が"可能"
なだけでその構造のせいで頻繁にプロペラピッチの効率が悪くなる操作をしないと安全に飛行できないので
定速プロペラはプロペラの効率の良くする物では正解にならないと言う事なんだが？

前提条件としてプロペラピッチがすでに最適な状態以外ではスロットル操作が問題を起こさない
場合もあるという現実があるから前提を消すなと言ってる
ようするにすでに回転速度を最速にセットしていればスロットル操作で想定外の現象は起きない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 19:52:21.14

>255
>ジワジワ出力を上げても起きる現象は変わらないんだが？

じゃあさあ、

・定速プロペラのガバナーによる自動調速機能は、スロットル操作による出力増加には対応できない
・機速を上昇させたい場合は、スロットルを開けて出力を上げる前に『必ず』ピッチコントローラによる補助操作を要する
・巡航状態から単にスロットルを開けただけの場合、プロペラピッチの変化により抵抗が増加するだけで、その抵抗が推力に変わって機速が上昇することは絶対にありえない

という主張だということでいいんだな？
そちらの書き込みはそうとしか解釈できない。
んでこの状態だとプロペラが失速していることになると思うんだが。

件のサイトではLOW RPMでフルスロットルは絶対ﾔﾒﾚ壊れるから(大意)、とあるけどさあ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:15:54.76

>>256
＞・定速プロペラのガバナーによる自動調速機能は、スロットル操作による出力増加には対応できない
いやいや対応しちゃうから望まない作動をしてしまうって言ってるだろw
ガバナーの機能は回転数を一定にする事だから出力を上げたい時には先にコントローラーを
操作して回転を上げないと駄目なんだよ

＞・機速を上昇させたい場合は、スロットルを開けて出力を上げる前に『必ず』ピッチコントローラによる補助操作を要する
いや機速の変化には対応するんだってwスロットル操作でエンジン出力を上げて推進力を上げたい時はなw

＞・巡航状態から単にスロットルを開けただけの場合、プロペラピッチの変化により抵抗が増加するだけで、その抵抗が推力に変わって機速が上昇することは絶対にありえない
巡航でもプロペラの大気迎角が最良に調整されてないなら加速の余地があってジワジワ加速する場合はあるけどな
書いてるように定速プロペラの機能は回転を維持する機能だから人間が設定した大気迎角がドンピシャ正確だとは言えない
ベストなプロペラピッチになってるほど推進力が増えない状態になる

だからとりあえずスロットルを開く前にはピッチコントローラーを最速にセットがお約束
離陸時にピッチコントローラー最速セットはエンジン破損防止が重要だからな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 20:56:30.35

>257
>ガバナーの機能は回転数を一定にする事だから出力を上げたい時には先にコントローラーを
>操作して回転を上げないと駄目なんだよ

いや
スロットル開ける->回転上がろうとする->ガバナーが検知する->ピッチ変わる->抵抗増=推進力増->速度増
だろ。

これで抵抗増＝推進力増が成り立たず、推進力が増えずに抵抗だけ増えるっていうなら、それは
・ガバナーによるピッチの変化量の設定が不適切なせいでピッチの変化＝迎角増大が大きすぎてプロペラが失速している
・プロペラ本来の対応速度の上限に達してる
ということになるだろ。

>だからとりあえずスロットルを開く前にはピッチコントローラーを最速にセットがお約束
それをお約束にしておかないと、最悪の場合誤操作でエンジンをぶち壊すことになりかねないから、というのは判るが。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:26:47.43

>>258
＞スロットル開ける->回転上がろうとする->ガバナーが検知する->ピッチ変わる->抵抗増=推進力増->速度増
だからそんなのはピッチコントローラーで回転を上げた後の操作だと言ってるだろw

プロペラの回転を上げないとエンジンの回転も上がらないんだよ
お前の脳内飛行機はいつも最大回転でエンジンが回ってるのかも知れんが実際はそんな飛行はしないw

なんでフライトマニュアルの半ページくらいにさっと書いてある手順が理解できないんだw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 21:48:37.15

>259
先に回転をあげた方が手っ取り早いし負荷でエンジンやプロペラを痛めないというのはいいとして、単にスロットルを開けただけでは増速できないというならおかしいだろって事だよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:02:24.31

>>260
またそうやって前提条件消して誤魔化しかよ
スロットルだけ開いても推進力が増えない条件を仮定しただろ

なんで定速ピッチプロペラを使ってプロペラ効率を上げるんだよ
回転を抑えて最適なピッチ角でプロペラ効率のいい飛行したいからだろ
普段の飛行はそうしてるんだよ
そこからスロットルだけ開けてみろよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 23:18:08.55

>261
>そこからスロットルだけ開けてみろよ

その時点の速度に最適なピッチのまま回転が上がろうとする->ガバナーが検知してピッチが変わろうとし始める

当然こうなるな。
そして釣り合いが取れるところまでピッチが変わって機速も上がって安定。

先のそちらの条件だと、実際に回転があがらないのにピッチが変わって、増加した出力は不適切なプロペラピッチのせいで生じた抵抗に食われるということになっていたが。
実際に回転が上がらないなら、ガバナーでピッチが変わるわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:31:11.57

>>262
知恵をしぽった珍回答がそれかw
＞その時点の速度に最適なピッチのまま回転が上がろうとする->ガバナーが検知してピッチが変わろうとし始める
＞当然こうなるな。
＞そして釣り合いが取れるところまでピッチが変わって機速も上がって安定。

何の釣り合いが取れるんだよw
回転は変わらずピッチだけが最適から変わっていくんだぞw
推進力が増えないのに機速が増えるのはUFOだろw

＞先のそちらの条件だと、実際に回転があがらないのにピッチが変わって、増加した出力は不適切なプロペラピッチのせいで生じた抵抗に食われるということになっていたが。
＞実際に回転が上がらないなら、ガバナーでピッチが変わるわけがない。
その謎の定速プロペラはどうやって回転を一定に保ってるんだよww
もう見てる奴を笑わすのが目的になったのかw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:33:58.23

いい加減に糞コテの相手するの止めたら？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 23:46:36.33

>263
>その謎の定速プロペラはどうやって回転を一定に保ってるんだよww
いや逆に回転が上がらないのにピッチだけ先に変わるならそれはピッチコントローラを触ってるんだろ。スロットルじゃなくてさ。
よく考えてみろよ。
オートマのクルマじゃないんだから、エンジンの回転だけ先に上がったりしないんだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:54:51.47

>>265
お前の探してきたwebに書いてる定速プロペラの原理を100回読んで理解できないなら
もうレスする必要もないぞ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/17(月) 00:11:50.07

>266
いややっぱりおかしいだろ。
例えば操縦桿だけ前に倒せば
機速が上がる->回転が上がる->ガバナーが検知->ピッチが変わる、という動作順だ。
スロットルだけ開けても
スロットル開ける->回転が上がる->ガバナーが検知->ピッチが変わる、という動作順だろ。

スロットル開ける->先にピッチ変わる->回転上がらない、じゃおかしい。

そちらの操作順だと
ピッチ変える->回転数あがる->スロットル開く->パワーが増えて更に回転が上がる->ガバナーが検知して最初に上がった回転数で釣り合うようにピッチが変わる
だな。
このあとピッチをLOW側に戻す、ということになるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:40:10.27

>>267
そりゃ実作動だと原理と違ってピッチが実際に変わるまでタイムラグがあるんだから
多少の変動は起きるに決まってるだろ
感知のための変化はそれで十分なんだよ
変動は常に収束方向に働いて最終的に元の回転数になる

＞このあとピッチをLOW側に戻す、ということになるのかな。
ピッチを戻すのは状況による
スロットル操作を頻繁に続ける状況が続くならその必要が無くなるまでコントローラーは
最速で放置しないといけない

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:46:12.28

あとピッチコントローラーを最速にしたら再び操作して回転を落とす前にスロットルを下げて
エンジン出力を下げておくのが基本
操作手順は飛行状態によって違うからスロットルレバーを操作する前にはピッチコントローラーを
最速にセットしろと教えられる
手順を間違えてエンジンを壊すより一時的に推進力を損する方がマシだから

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:25:16.31

やっと珍問答は終わったか
やりとりを見てると昔のパイロット教育の定説は違ってるんじゃないかと思えるな

よく田んぼ耕してるだけの日本青年に飛行機の操縦を教えるのは普段から車を運転してる
アメリカ人に操縦を教えるより難しいから養成競争で不利だったとか言うけど
糞みたいな知識と思い込みで凝り固まってる方がよっぽど理解力が無いだろw

日本軍のマニュアルは全部分かり難くてダメだった説の方が正解だと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 18:36:15.92

車の操作や挙動と全然誓う処は多いけど普通に航空機の操縦を習う段なら自転車乗れない奴と
変わらんくらい未知の世界だって気持ちが沸くから習う事は疑問の余地が無いみたいに思うぞ

むしろ理屈なんか教官ですらマジ勘違いしてる事があるくらいで事象に対する操作を
間違えてなければ実際の飛行機の操縦もできるっていう・・・
稀に起きるヒューマンエラーによる事故の原因になる事はあるけどね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/17(月) 22:33:14.84

おしまいなのか。
結局『先にピッチが変わる理由と動作原理』は判らなかった。
まあいいやスレチだし。皆の衆どうも。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:56:33.16

お前ナ・・・
あれだけ説明したのにまだ分かってなかったのか
もうね・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:12:34.79

アメリカ人はあれwなんで
図解とか子供でも分かる説明書しかないよw
CATのマニュアルとか
常に優秀と評価されるw

道具も単純明快独創的だが故障が多く
それを改善改良して市場を頂くのが日本なw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/17(月) 23:30:12.70

>273
説明してない。

>271
の

>むしろ理屈なんか教官ですらマジ勘違いしてる事があるくらいで事象に対する操作を
>間違えてなければ実際の飛行機の操縦もできるっていう・・・

このとおりだな。
だからもういい。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:30:19.79

何かでパンター戦車のマニュアル見たけどやっぱり漫画調のイラスト入りで分かり易くて意外にオモタ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:32:58.08

>>275
いや何でスロットル操作より先にピッチ変更するのが分からないんだろ？
操縦不能じゃん・・・

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/17(月) 23:51:35.53

>277
だからおまえさんが知ってる実操作は先にHI RPMにするというのはもうわかった。

それをやらず、つまりピッチコントローラ触らずスロットルだけ開けた時に
・ピッチが変わって抵抗が増えて回転が上がらないし速度も上がらない
という現象が生じる理由がわからない。

おまえさんの説明は説明になってない。
だからもういい。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:54:47.50

>>278
は？>>268は読んでないのかよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 00:03:14.13

>279
ガバナーの機能上、元の回転数に戻るなら機速が上昇したあとでないとおかしい。
スロットルを開けたことで増加したパワーを吸収するためだけに、同じ回転数と機速のままでピッチだけ抵抗増方向に変わることはありえないだろう。

だからおまえさんは操作は理解してても内容を誤解していると言った。
そちらの教官に聞いてみても『まずHI RPMにしろ』という答えにしかならないだろうからもういい。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:12:19.47

>>280
だから巡航状態のようにすでにプロペラピッチが機速と回転に最適な状態の時にと言ったが？
なんで大気迎角がすでに最高の状態なのにそれ以上迎角が増えて推進力が増えるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:13:57.47

航空機の操縦経験あるとは…
もしや俺の大学の先輩かも？
うちには航空操縦の専攻があるので…

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 00:27:08.18

>281
そこからスロットルを開けてピッチが変わらなかったらエンジンの回転もプロペラの回転も上がるからだよ。

プロペラが失速してるんじゃなければそれで加速開始しつつ、ガバナーの作用でピッチが変わっていって、
プロペラの抵抗が増えた分が推進力に変わって機速が増え、
馬力とプロペラ効率と速度が釣り合った辺りで元の回転数に戻る。
こうなるはずだぞ。

この作用がチンタラし過ぎだとか、スロットルのあけ具合では機材に無駄な負荷がかかるから、そちらのおすすめの実操作ではまずピッチを抵抗の少ないほう、HI-RPMに変えるというんだろう。
この想定ではそれは無しだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:31:47.97

>>281
いやそこからスロットルを開けたらピッチが変わるしエンジンもプロペラも回転を維持するが？
回転を維持するのが定速プロペラの機能なんだから当たり前だろ

すでに大気迎角が最高なのにガバナーの機能で更に角度が大きくなって何で推進力が増えるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:32:27.82

おっとアンカミス>>283ね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 00:39:18.58

>284
>いやそこからスロットルを開けたらピッチが変わるしエンジンもプロペラも回転を維持するが？

そこを昨日から聞いてるんだよ。

なんでスロットル開けた途端に、実　際　に　回　転　が　上　が　る　前　に、　回　転　を　あ　げ　な　い　方　向　で　ピ　ッ　チ　が　変　わ　る　とか思えるんだよ。
回転が上がる前にピッチを変える機能なんてガバナーに無いよ。

だからおまえさんは操作は判ってても理屈を誤解していると言ったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:43:03.04

>>286
だから実動作で回転を維持するのは>>268で説明してるだろ
どんなマジックだと思ってるんだよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 01:04:04.82

>287

だから>268の説明はおかしい、プロペラが失速してるのかよって言ってるだろ。

回転が上がりました(この時点で加速し始めるはず)
->ピッチ変わりました
->抵抗が一時的に増えて速度が上がり始めるところですが上がりません
->増速できない機体はそのままのピッチで元の回転数のままプロペラを回しています

こうなりますって事か？

なんだこれ。
最高速度で「巡航」してたとかそういう状況なのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:15:55.24

>>288
一時的に回転が上がって推進力が増えてもすぐに加速しないのは知ってるんじゃないのか？
機体のピッチが変わらないと上昇に推進力を使ってしまうし機体のピッチを変えれば
推進力が変わらなくても速度が変化するのが飛行機なんだが

加速なんかしないうちにピッチが低くなってプロペラ抵抗が増えて回転は落ちる
作動のタイムラグで機速が速くなるなんて言う方が理屈だけの現実離れなんだが・・・

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 01:41:20.59

>289
そこでほかの操作の話を後出しするんだったらもっと安直にスロットル開けて操縦桿を前に倒せよと思うわw。
だがそんな話はしていない。

>加速なんかしないうちにピッチが低くなってプロペラ抵抗が増えて回転は落ちる
その抵抗がいつまでたっても単なる抵抗のままで推進力に変わらない理由は何なのか。
回転が落ちるのは元の回転までか、もっと落ちるのか。

いっそ

・最適効率でバランスした巡航状態から単にスロットルを開けても、定速プロペラの飛行機は決して加速しない

こう言い切ってくれるとすっきりするんだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:55:09.24

>>290
いやこっちは初めから推進力が増えないから加速しないって話してるのに
そっちが機速が変わるから推進力が出るとか言い出したからだろ

とにかく定速プロペラが機能してプロペラの大気迎角が最良の状態からさらに低くなる
のは理解してるよな？
大気迎角がベストを越えても即失速じゃなくて乱流の剥離が始まって徐々に揚力が減る
のが超えてすぐの状態でプロペラなら推進力が逆に落ちる状態

大気迎角が浅すぎたり深すぎる状態を避けたいから定速プロペラで効率のいいピッチを
維持しようとするのは分かるよな？
でも定速プロペラは回転を維持する機能しかないから不適切な操作でそういう状態になる

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:59:10.96

おっとプロペラのピッチが大気迎角が最良の状態からさらに低くなる
な

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 10:02:04.86

まだ続くのかよボクのひこうきのとばし方てスレ立ててやればいいんじゃね

>>290
回転速度がレバーの位置で決まってんなら上がったら下がるようにピッチが変わって
逆に元の回転より下がると今度は上がるようにピッチが変わるの繰り返しで
元の回転に近づいていくんじゃね

そうなってないと飛行速度が変わってプロペラの回転が変わった時に戻そうとする
動きができないだろ
想像だけど

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:51:56.95

ピッチ変更が早すぎたりしてその辺の応答が振動したりもしとるな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:34:48.98

原理的にはそうなってると思うけどタコメーター見てても特に上がったり下がったりを
繰り返さないしエンジン音を聞いてもピッチが変わってる音とか分からん

まあメーターは遅延で変化拾ってないのかもしれんし音も整備士さんなら分かるのかもだが

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:58:04.87

飛行機の操縦面倒臭すぎだな
なんでそんなに思ったように動かないようにするんだよ
車作ってる奴の方が百倍頭良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:31:14.15

車や舟みたいに
接地着水してないからなあw

へりでもそうだが慣れですw
と何れ自動飛行の時代があああw
(door to doorの自家用でなw)

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 21:32:05.66

>294
>295

原理的にそうなってはいるっぽいのか・・・。

『それでも実際は上手くいかない、ぜんぜん加速しない』
#高度変化とか同時に考える羽目に

ということなら、とりあえずは納得した。
長々付き合わせてすまんかったよ>ALL。