【傑作機か】四式戦闘機疾風Part26【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:07:05.98

※前スレ25
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532663657/

次スレ立てて埋めろ!馬鹿w

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 12:29:14.04

離陸時などful powerのときは、って書いてあるじゃん
戦闘時も含まれるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 12:42:00.20

>>225
ピッチコントローラーのタイトルの真下に
＞前に押し込むと「High RPM」と言う状態になりPitchが小さくなります。
　そして連動しているSpeeder Springの圧力が強くなります。
するとFlyweightは内側に押し込む様に倒れてGovernorはUNDER Speedと感じます。
そして、プロペラのピッチを下げようとします。
　その結果、空気抵抗が無くなって回転数が早くなります。
まさにHigh RPM の状態です。
とプロペラ効率を下げて回転を上げる方法が正に書いてあるわけだが？

お前の引用した箇所にも通常の飛行ではとただし書きがされてるのが何故だか分からないのか？
通常の飛行じゃないのは別に離着陸だけじゃなくて戦闘や緊急回避にスタント飛行や天候や故障
さまざまな原因による通常外飛行で使う事なんだが？

そして行わなければ墜落遭難に直結する重要な操作な
極論馬鹿はお前でオツムの足りなさが死を招くレベル

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 13:24:41.27

>227
>通常外
つまりメインじゃないんじゃないかね。それとさあ、

>プロペラ効率を下げて回転を上げる方法が正に書いてあるわけだが？

そもそもこの部分で理解が違うだろこれ。
単に回転数を調整するとしか書いてない。
この段落でプロペラ効率には直接触れられてない。

>考え方を変えると、Propeller Control lever (Pitch Control)はGovernorのON Speedになるの回転数・速度を変えるのが目的です。

つまり離陸時は機体の対気速度は低いのにエンジンは回転数を上げて最大出力にしないといけない。
減速機はあってもトランスミッションは無いので、プロペラ回転数も上がるようにしないといけない。

わざわざプロペラ効率を下げる操作をしているんじゃなさそうだぞ。
ttp://www.cfijapan.com/study/html/to199/html-to199/189-2-1-Prop_Aerody.htm
こういう航空力学があって、固定ピッチでは機速が変わるとイマイチ、よって可変ピッチプロペラの発明に至ったと。
その後自動調節のできる定速プロペラになったが、離陸操作時には可変ピッチプロペラで『離陸時・通常』の切り替えを『プロペラ効率のために』実施していたのを
・ガバナーをだます形で
ピッチコントロールしているということだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 13:40:17.24

>>228
離陸で必ず操作してる時点だけで日常茶飯事の操作だろ
当たり前のようにやってる事を特別な時しか使わないからノーカンとか頭が可笑しいな

＞そもそもこの部分で理解が違うだろこれ。
理解が違うんじゃなくて言い方が違うだけ
フライトマニュアルじゃそんなのは普通で必要な操作と理由と理屈が簡単に書いてある
別の項目じゃ同じ意味の事がまた別の表現で書いてある
対処すべき事象と操作に理屈が付いててそこだけ読んだ時に何も考えず操作できるのが基本

そのweb立ててる人は間違いなくフライトライセンス持ちでフライトマニュアルを基にして作ってる
だから素人向けの説明を加えて書いてるけど全くの素人には部分だけ見て勘違いする

ガバナーを騙す操作をしてるって表現してる時点でプロペラ効率を落とす操作なんだよ
散々プロペラ効率を上げる物だと説明してるのに下げる操作をしないといけないと言い出したら
お前みたいに度素人が混乱するだろ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 14:11:49.20

>229
>ガバナーを騙す操作をしてるって表現してる時点でプロペラ効率を落とす操作なんだよ

そこはそちらの理解が間違ってると思うわ。
つか『回転数を保つだけでプロペラ効率を保ってなどいない』というのが元々のそっちの主張だろうが。
どこでひっくり返ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 14:22:51.99

>>230
何を見てるんだよw
回転はコントローラーの操作の通りに保つ働きをしてるだろw
プロペラ効率を保つ機能ならプロペラの効率を保たないといけないだろww
もうね・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 14:48:24.23

>>117
>>118
ありがとうございます。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 14:50:37.34

>231
だからガバナーはプロペラ効率を保ってる訳じゃないのに、ガバナーをだますと何でプロペラ効率を下げることになるんだよ。
ちゃんと説明してみろよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:03:57.13

>>233
そんな話はwebに書いてあるだろ
ガバナーは回転を感知してるだけでコントローラーを操作すると回転が変わってないのに
変わったと感知して戻そうと働く

回転を変えるにはプロペラピッチを変更して変えてるから当然プロペラピッチを変更して
プロペラ効率が変わる
当たり前の話が理解できないならもう説明するのも無駄だわ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 15:11:17.75

>234
だからおまえさんは何でそこで【必ず効率が下がる】ように決めつけてるのかね？

ガバナーなしの可変ピッチプロペラで離陸時にプロペラピッチを寝かせて高回転対応にしてるのは効率アップのためだぞ。
定速プロペラでガバナーをだまして高回転にしてるのも同じだ。
効率を離陸時に敢えて下げるなんてことをしてる訳じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:12:19.57

関係ないけど結局疾風ってA.M.C搭載されてないの？
開発できなかったとか逆にマニュアルと実機ではそれらしいものあるという話だけど（混合比常時モード

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:23:04.02

>>235
プロペラ効率を上げる事が可能な機構だから必要に応じて下げる必要がある
固定ピッチだとエンジン出力と回転数が一緒に上がっていくが定速プロペラだと出力を
上げようとしても回転が上がらない

だから回転を初めから上げておかないと出力が上がって行かないし負荷が大きくなって
ぶっ壊れる
当然出力が小さいうちから回転を上げないといけないんでプロペラ効率を下げないといけない
あえてプロペラ効率を下げる意味がわかったかな？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 15:50:47.60

>237
>プロペラ効率を上げる事が可能な機構だから必要に応じて下げる必要がある

なんか気になりだすといちいちおかしいな。
まずプロペラ効率は設計以上に上がりはしないから、ピッチ変更で効率が上がるったって【最適な効率で使う】という以上のものではない。

離陸時にプロペラピッチを寝かせて高回転対応にするのは『効率を下げてる』じゃなくて上げてるんだよ。
立てたままで回転をあげてエンジンの負荷が増えてぶっ壊れるってのはプロペラの生む抵抗が大きい＝効率が悪い状態だぞ。

だから通常の水平飛行時の速度、エンジン回転数に合わせて設定してあるガバナーを『だまして』機体速度小、エンジン出力/回転数大の状態に合わせてピッチを変える。
飛んでる時と条件が違うのは機速が違うから、>228の引用部であるAngle of Attackの問題だな。

>当然出力が小さいうちから回転を上げないといけないんでプロペラ効率を下げないといけない
>あえてプロペラ効率を下げる意味がわかったかな？
おまえさんのその謎航空理論って誰に習ったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:58:29.50

>>238
そのまで理解力が無い奴に説明するのはもう無理そうだなw
なんで高回転にするのが効率いいんだよ・・・
ユックリ回す方がプロペラ効率がいいのは最初に引用してきたwebで書いてくれてるだろw
お前のが謎航空理論だろw

そんな初歩的な知識をどこで習ったかなんて怪しむよりお前が見つけてきたwebでも全部読めよ
フライトマニュアル元になってたらどこかに書いてあるだろ多分

もう見捨てるわw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 16:12:10.85

>239
>ユックリ回す方がプロペラ効率がいいのは最初に引用してきたwebで書いてくれてるだろ

そりゃ適正な速度とAngle of Attackのときだ。
ここで間違ってるんだなw。

機速も出てないのにプロペラ突っ立ててぶん回しても、単に推力を生まずに空気をかき混ぜてエンジンにもプロペラにも無駄な負荷がかかってるだけだ。
効率は悪いんだよ。
だから『ガバナーをだまして』プロペラを寝かせて、その状態で最適の効率にする。
『あえて効率を下げる』なんて無駄で危険な事はしてない。

おまえさんの理解のほうが根本的におかしいと思うよ。
んでおまえさんは実際にどこかでちゃんと航空工学の教育を受けているのか？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 16:18:34.09

というかプロペラの推進力の原理抜きで『回転数が上がるから効率は下がる』と決めつけていたのか？
ちょっとありえないレベルだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:28:13.68

>>240
もうね・・・定速プロペラの説明読んでも理屈も分かってないのかよw
全文噴飯物の珍説でどこから突っ込んでいいやら

取り合えず適正なプロペラピッチでプロペラ効率のいい状態で回ってるとする
そのままスロットルを開くと当然徐々に回転が上がろうとするから感知した
ガバナーがプロペラピッチを変更して回転を下げようとする
ここまでok？

プロペラピッチがどんどん低くなって大気迎角を大きくして抵抗がどんどん増える
しまいにはプロペラ抵抗の負荷でエンジンがぶっ壊れる
最初から適正な状態で飛んでてもこうなるんだよw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 16:40:35.39

>242
>プロペラピッチがどんどん低くなって大気迎角を大きくして抵抗がどんどん増える
>しまいにはプロペラ抵抗の負荷でエンジンがぶっ壊れる
>最初から適正な状態で飛んでてもこうなるんだよw

・・・・・・あのさあ。

これでもうそっちが全然判ってないことがはっきりしたよ。

>取り合えず適正なプロペラピッチでプロペラ効率のいい状態で回ってるとする
>そのままスロットルを開くと当然徐々に回転が上がろうとするから感知した
>ガバナーがプロペラピッチを変更して回転を下げようとする

ここに書かれていない現象を補足すると

・結果として機体の速度が増し、Angle of Attackはスロットルを開ける前と同じ値に落ち着いて、プロペラの効率や抗力は変わらない

ということだよ。そこの理解がすっぽり抜けてるじゃないか。

>抵抗がどんどん増える
もう定速プロペラの機能も意義も全然理解してないということの証明だな。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:50:54.57

>>243
どんなエアエアプレーンだよw

＞・結果として機体の速度が増し、Angle of Attackはスロットルを開ける前と同じ値に落ち着いて、プロペラの効率や抗力は変わらない
最初から適正で効率のいいプロペラピッチで飛んでると言ってるだろw
機速もプロペラ回転も変わらない状態でプロペラピッチがどんどん不適正な迎角になるんだぞww
どういう理屈で機速が増えていくんだよww

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 17:07:41.87

>244
>どういう理屈で機速が増えていくんだよww

・・・・・・・・・スロットル開けたからだろ。

おまえさんの世界では普通に定速プロペラの飛行機が飛んでいてスロットル開けても、プロペラの効率が下がって抵抗が増すだけで、機速が増えたりはしないんだな。

なんかあれか、

・そこでプロペラ回転数が上がるだけだと効率が下がるからピッチが変わって元の最適効率になる
・だから離陸時に高回転になるのも効率が下がっているが、それをあえてやっている

とかそういう理屈にしたいのかな？w

離陸時は機速ゼロから始めるからそんな屁理屈は成り立たないんだがなあ。

なあ、何か本とかフライトシムの解説とかを我流で読解して間違った理解を頭に詰め込んでるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:16:10.32

>>245
スロットルを開いても推進力は増えないのにどうして機速が上がるんだと言ってるんだが？w
プロペラ回転変わらず機速も変わらない状態でプロペラピッチが不適切になっていくのに
何で推進力が増えると思うんだw

お前のオツムの中の飛行機は推進力が増えなくても水平加速していくのか
UFOに乗って異世界に帰れよw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 17:24:59.41

>246
>スロットルを開いても推進力は増えないのにどうして機速が上がるんだと言ってるんだが？w
>プロペラ回転変わらず機速も変わらない状態でプロペラピッチが不適切になっていくのに
>何で推進力が増えると思うんだw

まったく意味不明なんだが。
頭おかしくなったのかな？

>スロットルを開いても推進力は増えないのにどうして機速が上がるんだと言ってるんだが？w
その理由は？
どういう前提条件でそうなってるんだ？
エンジンパワーが増えた分はどこに吸収される設定になってるんだ？

自分の思い込みに合わせて世界を改変してない？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:32:55.68

>>247
もう幼稚園児に説明してる気分になってきたw
スロットルを開いて増えたパワーでプロペラ回転が増えようとするのをガバナーが一定にしようとして
プロペラピッチを変えるんだぞ？

プロペラが大抵抗を発生するピッチになるんだからその大抵抗のプロペラを同じ速度で回すパワーに
なるに決まってるだろw
ようするにパワーが増えてもプロペラピッチが不適切になるだけで回転数も機速も増えてない
推進力が増えないんだから加速しようがないw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:48:48.72

さすがにワザとやろ
マジ糞コテw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 17:50:24.13

>248
いやだから、それじゃなんのためにスロットル開けてるんだ？

>スロットルを開いて増えたパワーでプロペラ回転が増えようとするのをガバナーが一定にしようとして
>プロペラピッチを変えるんだぞ？
そうだな。

>プロペラが大抵抗を発生するピッチになるんだからその大抵抗のプロペラを同じ速度で回すパワーに
>なるに決まってるだろw

そうだな。
そしてまともな定速プロペラなら、その抵抗が推進力に変わって、機体を加速させるな。
そして機速が上がってAngle　of　attackがスロットルを開ける前の適正な値、その速度での最適効率に戻る。

>ようするにパワーが増えてもプロペラピッチが不適切になるだけで回転数も機速も増えてない
>推進力が増えないんだから加速しようがないw

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw。
どういう操作を想定してるんだよw。
適正な値以上にピッチ角を増すような操作をあえてする話？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 18:01:39.38

というか『ようするに』おまえさんは

・定速プロペラの飛行機は単にスロットルを開けただけでは加速せず、プロペラ効率の悪化にエンジンパワーを食われるだけだ

という珍説を開陳してることになるわけだが、何度も訊くが何処でその謎理論を学んだのかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 18:04:39.25

>>250
こいつマジだw
最初から適切なプロペラピッチと回転と機速の状態だと言ってるだろw
定速プロペラがプロペラ効率を上げてる状態なんだよ
巡航とかだとその状態な

まともな定速プロペラならその状態でスロットルを開けば当たり前に起きる現象だが？
巡航してる時にさらに推進力を増やして機動しないといけないという当たり前に起きる
必要操作の話をしてるんだぞ

すでにその回転で適切なプロペラピッチになってるのにプロペラピッチだけが変わって
どうして推進力が増えるんだよw
適切なピッチってのはベストな大気迎角って事なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 18:10:47.93

>>251
＞・定速プロペラの飛行機は単にスロットルを開けただけでは加速せず、プロペラ効率の悪化にエンジンパワーを食われるだけだ
お前がすでにプロペラ効率がいい状態で飛んでると言う前提を消して誤魔化してるだろw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 18:54:11.53

>252
>まともな定速プロペラならその状態でスロットルを開けば当たり前に起きる現象だが？
>巡航してる時にさらに推進力を増やして機動しないといけないという当たり前に起きる
>必要操作の話をしてるんだぞ

ほらやっぱり極論馬鹿だ。
いきなりスロットル全開とかに近い状況を勝手に想定してるんじゃないか。
そういう時はエンジンやプロペラに過剰な負荷がかからないように『スロットルより先に』ピッチを高回転側に変えるさ。
そちら説の『推力コントロールのため』というより機材保護のためだな。

そして巡航時のプロペラ効率が高く維持されるのは定速プロペラの機能のおかげで、それが定速プロペラの主目的だというのは前提条件の状況からも明らかだなw。

>253
>お前がすでにプロペラ効率がいい状態で飛んでると言う前提を消して誤魔化してるだろw

いいや？
なんでそういう理解になるんだよ。
自分が脳内で極端な条件設定にしてただけじゃないかね。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 19:17:17.14

>>253
こちらが書いてもいない事をあげつらって違ってる(キリッとか止めろよ？
＞いきなりスロットル全開とかに近い状況を勝手に想定してるんじゃないか。
いきなり全開に近いなんてどこに書いてるんだよw

ジワジワ出力を上げても起きる現象は変わらないんだが？
定速プロペラが回転速度を維持しようとして起きる現象なのに操作の素早さなんか関係がないんだよw
だいたいマンガじゃないんだからピッチを最速にしててもスロットル操作はユックリが基本だっちゅうのw

こっちが言ってるのはその定速プロペラのおかげで巡航なんかで効率のいいピッチを維持する事が"可能"
なだけでその構造のせいで頻繁にプロペラピッチの効率が悪くなる操作をしないと安全に飛行できないので
定速プロペラはプロペラの効率の良くする物では正解にならないと言う事なんだが？

前提条件としてプロペラピッチがすでに最適な状態以外ではスロットル操作が問題を起こさない
場合もあるという現実があるから前提を消すなと言ってる
ようするにすでに回転速度を最速にセットしていればスロットル操作で想定外の現象は起きない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 19:52:21.14

>255
>ジワジワ出力を上げても起きる現象は変わらないんだが？

じゃあさあ、

・定速プロペラのガバナーによる自動調速機能は、スロットル操作による出力増加には対応できない
・機速を上昇させたい場合は、スロットルを開けて出力を上げる前に『必ず』ピッチコントローラによる補助操作を要する
・巡航状態から単にスロットルを開けただけの場合、プロペラピッチの変化により抵抗が増加するだけで、その抵抗が推力に変わって機速が上昇することは絶対にありえない

という主張だということでいいんだな？
そちらの書き込みはそうとしか解釈できない。
んでこの状態だとプロペラが失速していることになると思うんだが。

件のサイトではLOW RPMでフルスロットルは絶対ﾔﾒﾚ壊れるから(大意)、とあるけどさあ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:15:54.76

>>256
＞・定速プロペラのガバナーによる自動調速機能は、スロットル操作による出力増加には対応できない
いやいや対応しちゃうから望まない作動をしてしまうって言ってるだろw
ガバナーの機能は回転数を一定にする事だから出力を上げたい時には先にコントローラーを
操作して回転を上げないと駄目なんだよ

＞・機速を上昇させたい場合は、スロットルを開けて出力を上げる前に『必ず』ピッチコントローラによる補助操作を要する
いや機速の変化には対応するんだってwスロットル操作でエンジン出力を上げて推進力を上げたい時はなw

＞・巡航状態から単にスロットルを開けただけの場合、プロペラピッチの変化により抵抗が増加するだけで、その抵抗が推力に変わって機速が上昇することは絶対にありえない
巡航でもプロペラの大気迎角が最良に調整されてないなら加速の余地があってジワジワ加速する場合はあるけどな
書いてるように定速プロペラの機能は回転を維持する機能だから人間が設定した大気迎角がドンピシャ正確だとは言えない
ベストなプロペラピッチになってるほど推進力が増えない状態になる

だからとりあえずスロットルを開く前にはピッチコントローラーを最速にセットがお約束
離陸時にピッチコントローラー最速セットはエンジン破損防止が重要だからな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 20:56:30.35

>257
>ガバナーの機能は回転数を一定にする事だから出力を上げたい時には先にコントローラーを
>操作して回転を上げないと駄目なんだよ

いや
スロットル開ける->回転上がろうとする->ガバナーが検知する->ピッチ変わる->抵抗増=推進力増->速度増
だろ。

これで抵抗増＝推進力増が成り立たず、推進力が増えずに抵抗だけ増えるっていうなら、それは
・ガバナーによるピッチの変化量の設定が不適切なせいでピッチの変化＝迎角増大が大きすぎてプロペラが失速している
・プロペラ本来の対応速度の上限に達してる
ということになるだろ。

>だからとりあえずスロットルを開く前にはピッチコントローラーを最速にセットがお約束
それをお約束にしておかないと、最悪の場合誤操作でエンジンをぶち壊すことになりかねないから、というのは判るが。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:26:47.43

>>258
＞スロットル開ける->回転上がろうとする->ガバナーが検知する->ピッチ変わる->抵抗増=推進力増->速度増
だからそんなのはピッチコントローラーで回転を上げた後の操作だと言ってるだろw

プロペラの回転を上げないとエンジンの回転も上がらないんだよ
お前の脳内飛行機はいつも最大回転でエンジンが回ってるのかも知れんが実際はそんな飛行はしないw

なんでフライトマニュアルの半ページくらいにさっと書いてある手順が理解できないんだw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 21:48:37.15

>259
先に回転をあげた方が手っ取り早いし負荷でエンジンやプロペラを痛めないというのはいいとして、単にスロットルを開けただけでは増速できないというならおかしいだろって事だよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:02:24.31

>>260
またそうやって前提条件消して誤魔化しかよ
スロットルだけ開いても推進力が増えない条件を仮定しただろ

なんで定速ピッチプロペラを使ってプロペラ効率を上げるんだよ
回転を抑えて最適なピッチ角でプロペラ効率のいい飛行したいからだろ
普段の飛行はそうしてるんだよ
そこからスロットルだけ開けてみろよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 23:18:08.55

>261
>そこからスロットルだけ開けてみろよ

その時点の速度に最適なピッチのまま回転が上がろうとする->ガバナーが検知してピッチが変わろうとし始める

当然こうなるな。
そして釣り合いが取れるところまでピッチが変わって機速も上がって安定。

先のそちらの条件だと、実際に回転があがらないのにピッチが変わって、増加した出力は不適切なプロペラピッチのせいで生じた抵抗に食われるということになっていたが。
実際に回転が上がらないなら、ガバナーでピッチが変わるわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:31:11.57

>>262
知恵をしぽった珍回答がそれかw
＞その時点の速度に最適なピッチのまま回転が上がろうとする->ガバナーが検知してピッチが変わろうとし始める
＞当然こうなるな。
＞そして釣り合いが取れるところまでピッチが変わって機速も上がって安定。

何の釣り合いが取れるんだよw
回転は変わらずピッチだけが最適から変わっていくんだぞw
推進力が増えないのに機速が増えるのはUFOだろw

＞先のそちらの条件だと、実際に回転があがらないのにピッチが変わって、増加した出力は不適切なプロペラピッチのせいで生じた抵抗に食われるということになっていたが。
＞実際に回転が上がらないなら、ガバナーでピッチが変わるわけがない。
その謎の定速プロペラはどうやって回転を一定に保ってるんだよww
もう見てる奴を笑わすのが目的になったのかw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:33:58.23

いい加減に糞コテの相手するの止めたら？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/16(日) 23:46:36.33

>263
>その謎の定速プロペラはどうやって回転を一定に保ってるんだよww
いや逆に回転が上がらないのにピッチだけ先に変わるならそれはピッチコントローラを触ってるんだろ。スロットルじゃなくてさ。
よく考えてみろよ。
オートマのクルマじゃないんだから、エンジンの回転だけ先に上がったりしないんだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:54:51.47

>>265
お前の探してきたwebに書いてる定速プロペラの原理を100回読んで理解できないなら
もうレスする必要もないぞ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/17(月) 00:11:50.07

>266
いややっぱりおかしいだろ。
例えば操縦桿だけ前に倒せば
機速が上がる->回転が上がる->ガバナーが検知->ピッチが変わる、という動作順だ。
スロットルだけ開けても
スロットル開ける->回転が上がる->ガバナーが検知->ピッチが変わる、という動作順だろ。

スロットル開ける->先にピッチ変わる->回転上がらない、じゃおかしい。

そちらの操作順だと
ピッチ変える->回転数あがる->スロットル開く->パワーが増えて更に回転が上がる->ガバナーが検知して最初に上がった回転数で釣り合うようにピッチが変わる
だな。
このあとピッチをLOW側に戻す、ということになるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:40:10.27

>>267
そりゃ実作動だと原理と違ってピッチが実際に変わるまでタイムラグがあるんだから
多少の変動は起きるに決まってるだろ
感知のための変化はそれで十分なんだよ
変動は常に収束方向に働いて最終的に元の回転数になる

＞このあとピッチをLOW側に戻す、ということになるのかな。
ピッチを戻すのは状況による
スロットル操作を頻繁に続ける状況が続くならその必要が無くなるまでコントローラーは
最速で放置しないといけない

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:46:12.28

あとピッチコントローラーを最速にしたら再び操作して回転を落とす前にスロットルを下げて
エンジン出力を下げておくのが基本
操作手順は飛行状態によって違うからスロットルレバーを操作する前にはピッチコントローラーを
最速にセットしろと教えられる
手順を間違えてエンジンを壊すより一時的に推進力を損する方がマシだから

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:25:16.31

やっと珍問答は終わったか
やりとりを見てると昔のパイロット教育の定説は違ってるんじゃないかと思えるな

よく田んぼ耕してるだけの日本青年に飛行機の操縦を教えるのは普段から車を運転してる
アメリカ人に操縦を教えるより難しいから養成競争で不利だったとか言うけど
糞みたいな知識と思い込みで凝り固まってる方がよっぽど理解力が無いだろw

日本軍のマニュアルは全部分かり難くてダメだった説の方が正解だと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 18:36:15.92

車の操作や挙動と全然誓う処は多いけど普通に航空機の操縦を習う段なら自転車乗れない奴と
変わらんくらい未知の世界だって気持ちが沸くから習う事は疑問の余地が無いみたいに思うぞ

むしろ理屈なんか教官ですらマジ勘違いしてる事があるくらいで事象に対する操作を
間違えてなければ実際の飛行機の操縦もできるっていう・・・
稀に起きるヒューマンエラーによる事故の原因になる事はあるけどね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/17(月) 22:33:14.84

おしまいなのか。
結局『先にピッチが変わる理由と動作原理』は判らなかった。
まあいいやスレチだし。皆の衆どうも。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:56:33.16

お前ナ・・・
あれだけ説明したのにまだ分かってなかったのか
もうね・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:12:34.79

アメリカ人はあれwなんで
図解とか子供でも分かる説明書しかないよw
CATのマニュアルとか
常に優秀と評価されるw

道具も単純明快独創的だが故障が多く
それを改善改良して市場を頂くのが日本なw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/17(月) 23:30:12.70

>273
説明してない。

>271
の

>むしろ理屈なんか教官ですらマジ勘違いしてる事があるくらいで事象に対する操作を
>間違えてなければ実際の飛行機の操縦もできるっていう・・・

このとおりだな。
だからもういい。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:30:19.79

何かでパンター戦車のマニュアル見たけどやっぱり漫画調のイラスト入りで分かり易くて意外にオモタ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:32:58.08

>>275
いや何でスロットル操作より先にピッチ変更するのが分からないんだろ？
操縦不能じゃん・・・

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/17(月) 23:51:35.53

>277
だからおまえさんが知ってる実操作は先にHI RPMにするというのはもうわかった。

それをやらず、つまりピッチコントローラ触らずスロットルだけ開けた時に
・ピッチが変わって抵抗が増えて回転が上がらないし速度も上がらない
という現象が生じる理由がわからない。

おまえさんの説明は説明になってない。
だからもういい。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:54:47.50

>>278
は？>>268は読んでないのかよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 00:03:14.13

>279
ガバナーの機能上、元の回転数に戻るなら機速が上昇したあとでないとおかしい。
スロットルを開けたことで増加したパワーを吸収するためだけに、同じ回転数と機速のままでピッチだけ抵抗増方向に変わることはありえないだろう。

だからおまえさんは操作は理解してても内容を誤解していると言った。
そちらの教官に聞いてみても『まずHI RPMにしろ』という答えにしかならないだろうからもういい。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:12:19.47

>>280
だから巡航状態のようにすでにプロペラピッチが機速と回転に最適な状態の時にと言ったが？
なんで大気迎角がすでに最高の状態なのにそれ以上迎角が増えて推進力が増えるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:13:57.47

航空機の操縦経験あるとは…
もしや俺の大学の先輩かも？
うちには航空操縦の専攻があるので…

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 00:27:08.18

>281
そこからスロットルを開けてピッチが変わらなかったらエンジンの回転もプロペラの回転も上がるからだよ。

プロペラが失速してるんじゃなければそれで加速開始しつつ、ガバナーの作用でピッチが変わっていって、
プロペラの抵抗が増えた分が推進力に変わって機速が増え、
馬力とプロペラ効率と速度が釣り合った辺りで元の回転数に戻る。
こうなるはずだぞ。

この作用がチンタラし過ぎだとか、スロットルのあけ具合では機材に無駄な負荷がかかるから、そちらのおすすめの実操作ではまずピッチを抵抗の少ないほう、HI-RPMに変えるというんだろう。
この想定ではそれは無しだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:31:47.97

>>281
いやそこからスロットルを開けたらピッチが変わるしエンジンもプロペラも回転を維持するが？
回転を維持するのが定速プロペラの機能なんだから当たり前だろ

すでに大気迎角が最高なのにガバナーの機能で更に角度が大きくなって何で推進力が増えるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:32:27.82

おっとアンカミス>>283ね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 00:39:18.58

>284
>いやそこからスロットルを開けたらピッチが変わるしエンジンもプロペラも回転を維持するが？

そこを昨日から聞いてるんだよ。

なんでスロットル開けた途端に、実　際　に　回　転　が　上　が　る　前　に、　回　転　を　あ　げ　な　い　方　向　で　ピ　ッ　チ　が　変　わ　る　とか思えるんだよ。
回転が上がる前にピッチを変える機能なんてガバナーに無いよ。

だからおまえさんは操作は判ってても理屈を誤解していると言ったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:43:03.04

>>286
だから実動作で回転を維持するのは>>268で説明してるだろ
どんなマジックだと思ってるんだよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 01:04:04.82

>287

だから>268の説明はおかしい、プロペラが失速してるのかよって言ってるだろ。

回転が上がりました(この時点で加速し始めるはず)
->ピッチ変わりました
->抵抗が一時的に増えて速度が上がり始めるところですが上がりません
->増速できない機体はそのままのピッチで元の回転数のままプロペラを回しています

こうなりますって事か？

なんだこれ。
最高速度で「巡航」してたとかそういう状況なのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:15:55.24

>>288
一時的に回転が上がって推進力が増えてもすぐに加速しないのは知ってるんじゃないのか？
機体のピッチが変わらないと上昇に推進力を使ってしまうし機体のピッチを変えれば
推進力が変わらなくても速度が変化するのが飛行機なんだが

加速なんかしないうちにピッチが低くなってプロペラ抵抗が増えて回転は落ちる
作動のタイムラグで機速が速くなるなんて言う方が理屈だけの現実離れなんだが・・・

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 01:41:20.59

>289
そこでほかの操作の話を後出しするんだったらもっと安直にスロットル開けて操縦桿を前に倒せよと思うわw。
だがそんな話はしていない。

>加速なんかしないうちにピッチが低くなってプロペラ抵抗が増えて回転は落ちる
その抵抗がいつまでたっても単なる抵抗のままで推進力に変わらない理由は何なのか。
回転が落ちるのは元の回転までか、もっと落ちるのか。

いっそ

・最適効率でバランスした巡航状態から単にスロットルを開けても、定速プロペラの飛行機は決して加速しない

こう言い切ってくれるとすっきりするんだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:55:09.24

>>290
いやこっちは初めから推進力が増えないから加速しないって話してるのに
そっちが機速が変わるから推進力が出るとか言い出したからだろ

とにかく定速プロペラが機能してプロペラの大気迎角が最良の状態からさらに低くなる
のは理解してるよな？
大気迎角がベストを越えても即失速じゃなくて乱流の剥離が始まって徐々に揚力が減る
のが超えてすぐの状態でプロペラなら推進力が逆に落ちる状態

大気迎角が浅すぎたり深すぎる状態を避けたいから定速プロペラで効率のいいピッチを
維持しようとするのは分かるよな？
でも定速プロペラは回転を維持する機能しかないから不適切な操作でそういう状態になる

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:59:10.96

おっとプロペラのピッチが大気迎角が最良の状態からさらに低くなる
な

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 10:02:04.86

まだ続くのかよボクのひこうきのとばし方てスレ立ててやればいいんじゃね

>>290
回転速度がレバーの位置で決まってんなら上がったら下がるようにピッチが変わって
逆に元の回転より下がると今度は上がるようにピッチが変わるの繰り返しで
元の回転に近づいていくんじゃね

そうなってないと飛行速度が変わってプロペラの回転が変わった時に戻そうとする
動きができないだろ
想像だけど

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:51:56.95

ピッチ変更が早すぎたりしてその辺の応答が振動したりもしとるな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:34:48.98

原理的にはそうなってると思うけどタコメーター見てても特に上がったり下がったりを
繰り返さないしエンジン音を聞いてもピッチが変わってる音とか分からん

まあメーターは遅延で変化拾ってないのかもしれんし音も整備士さんなら分かるのかもだが

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:58:04.87

飛行機の操縦面倒臭すぎだな
なんでそんなに思ったように動かないようにするんだよ
車作ってる奴の方が百倍頭良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:31:14.15

車や舟みたいに
接地着水してないからなあw

へりでもそうだが慣れですw
と何れ自動飛行の時代があああw
(door to doorの自家用でなw)

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 21:32:05.66

>294
>295

原理的にそうなってはいるっぽいのか・・・。

『それでも実際は上手くいかない、ぜんぜん加速しない』
#高度変化とか同時に考える羽目に

ということなら、とりあえずは納得した。
長々付き合わせてすまんかったよ>ALL。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:00:39.26

>>298
なんで実は分かってないんじゃね？って思わせるような変な書き方するんだよ気持ち悪いだろw

そりゃ基本的にスロットル操作する前には回転最大にするんだから普通はやらない操作だけど
操作によって望んでない挙動を起こすのは困るからできるだけそうならないように手順が決められてる

上手働かないないからスロットルを開けても加速しないんじゃなくてそういう風にできてるから
決められた手順で操作するんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 01:38:09.56

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:42:20.06

つかいかにも操縦できないと知らないような飛行機のウンチク話してるけどブログとか探したら
だいたい何処かに書いてある話だな
一日中延々とスレチの話で掲示板に張り付いてるような暇人なら知ってても変じゃなと思うわw

むしろあんまり詳しくない奴にそんなバカな事は無いだろって話で釣る荒らしじゃね？
コテがろくに調べもせずに釣られて一緒になって荒してるの馬鹿だがw

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:06:33.43

フィードバック制御では典型的な話だな。
回転の変化に対してピッチ制御を敏感にすると狙った回転数に一気に戻ろうとするが、その回転数を中心に上下を繰り返しながら収束する。
鈍くすると、上下変動はしないものの、狙った回転数にたどり着くのに時間がかかる。

エンジンの回転数や高度の違いによるトルク変動や、期待の姿勢による条件の違いなども影響するから、ピッチ制御の妥協点を探るのは大変そうだ…

機械式キャブレターの設定でもそうなのだか、コンピュータ制御もない時代によくやったもんだと思ったりする…

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:25:08.31

スレチは去ったところでスレタイの話題を一つ

スレタイのプロペラ翼型はクラークY？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:12:58.30

結局日本が模倣に終始した恒速プロペラの機能はなんだったの
と蒸し返してみるtest

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:17:06.71

過程はどうでもいい
昭和16年初頭の陸海軍戦闘機コンテストで固定二翅プロペラのキ43試作機が零戦に敗北するほどの効果はあったという事だ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 08:36:07.07

ハミルトンのフルフェザリングができるピッチ変換装置って
カムの切削のどの辺が難しかったの？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 08:51:19.16

当時は高オクタンガソリンも定速プロペラも数年前に先進国で採用が始まったばっかりで
海外メーカーがどんどん特許取って製造を独占していく中で新機構を開発してる余裕なし

真っ先に当時一番出来の良かったハミルトン式に目を付けてライセンス生産にこぎつけただけで
上出来な部類よ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:01:45.96

どうでもいいが糞コテの知ったか酷すぎだろw
よくコテ付けてて恥ずかしくないなw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:55:03.90

目立ちたがり屋さんwだろw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:01:47.10

流れがどう見ても自演か釣りにしか見えん
あれが自演じゃなければ引っかかった上にムキになるくらい幼稚としか・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:16:40.59

ここまで俺の自演

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:39:08.33

>>308
ペラの話がどうでも良くてクソコテの話始めるって、キミなんでこのスレ居るの？
スレタイちゃんと読める？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/24(月) 22:59:31.86

『クソコテがどうの』って粘着しかできないんだから、こっちから見たら寄生虫だわなw。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 22:48:06.01

陸軍航空審査部が航空機メーカーの技量を正確に見極めていたら、
ハ45とキ84なんて少数生産にとどめ、
ハ112-IIとキ100の大量生産をさせる

でも、現実は最良でも
中島　ハ45とキ84の大量産
　キ84製作

川崎　立川用ハ115とキ61機体の大量産、そして水冷エンジンラインのハ112-II生産転換化
　　　キ100量産開始から、ハ112-IIとキ100の大量産
　キ100製作

立川　キ43の量産。のちにキ100の大量産
　キ61へのアツタ搭載改造
なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 17:24:30.48

〈ロシア革命からちょうど一〇〇年の節目だった二〇一七年一一月七日、モスクワの「赤の広場」
では約五千人の参加するパレードが行われた。
とはいえ、革命一〇〇周年を祝うものではない。一九四一年の革命記念日に、第二次大戦の対ドイツ戦
に出征する将兵が行ったパレードを再現する行事だった。
当時、モスクワまで数十キロに迫っていたドイツ軍を撃退するため、極東やシベリアから集められた部隊が
「赤の広場」で閲兵を受け、そのまま前線に向かった。モスクワ市主催の再現パレードには、
「祖国防衛の英雄的な歴史」を思い出してもらうのが狙いだと説明された。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59358?page=2

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:27:12.17

.＞桁が違う… 5007馬力の12000ccエンジン搭載　ドバイ製スーパーカー「THE DEVEL SIXTEEN」カナダオートショーに登場
＞2017年にドバイ国際モーターショーでプロトタイプが発表された同モデルは、4つのターボを備えた12.3リッターV16を搭載することで最高出力5007PSを発揮。最高速度は500km／hに達すると発表されています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190121-00010007-kurumans-bus_all

ターボチャージャー４基使った16気筒のレシプロエンジン１基で5000馬力出して地上で時速500キロ、はぁ～
ハ45/誉が2000馬力が出る、出ないで苦労していたのは一体何だったんだろう

鋳型とかで苦労しなくても３Ｄプリンタで誤差や歪みのない完璧な誉エンジンを好きなだけ何台でも作れる時代にもうすぐなるんだろうなあ（もうなってるのかなあ）

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/01/26(土) 23:25:47.42

別に1万メートルまで登るわけでもないそこらへんの軽自動車にも排気タービンが搭載されてる時代なんで、まあ。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 07:49:02.62

30キロ制限の道を自転車で走ってるとターボ効かせた軽が追い抜いて行く

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 13:01:08.16

>>316
3Dプリンタに夢見すぎw AIもだけどさw

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 13:49:20.78

>>316
誉どころかジェットエンジンやらロケットエンジンやらも、ややこしいところは全部3dプリンタの時代だぞ
まあレシプロエンジン程度の鋳型だったら、ロストワックスをプリンタで作る程度で十分だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:39:07.35

3Dプリンタの利点と欠点を理解してないね

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:27:56.91

しらないのか、3DぷりんたーとAIで世界を征服できるんだぞ
何がどうなるのかはわからんが、とりあえずそう唱えとけばいいらしい

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:50:02.09

ファジー

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:36:13.04

>>322
正しく使えば世界征服出来るセットじゃん
まあ日本だとどっちもロクに使えないから関係ないな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 14:27:50.17

すりーでぃーぷりんたーで、えんじんを、りょうさんしるっっっ
とか言い出せるおめでたい頭じゃそう思えるんだろうな