【傑作機か】四式戦闘機疾風Part26【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:07:05.98

※前スレ25
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532663657/

次スレ立てて埋めろ!馬鹿w

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:32:05.62

>>450
>戦争終活

うまいこと言ったような誤変換のようなw

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 21:36:37.64

んー誤変換ね
スマホだとしゅうけつでもそうなるときが多い

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 10:05:07.94

>>450
>これは保険だったから速度も遅いし、戦争終活で海に捨てられる様な機体
そんなの、他の機体だって軒並みスクラップだったんですけど

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 11:27:02.87

クリーンかつダーティって明らかな誤訳だよなあ・・　クリーン状態でも足出してても、って意味だろ
あと「予兆なしに失速します」は問題にならんのか・・・といつも思うw

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 11:39:49.70

原文読まずに2chの過去レスからコピペしてるだけだもの

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 11:59:06.12

(半)層流翼って誤解されとるよな
四式が九七式戦からのNN翼をずっとひきづってたのにくらべりゃあ、遥かに優れているんだが
この話題出るたびに、層流翼はクソだからwって必ずフォロー入れてくる集団よ

失速特性がモロに悪い層流翼なら戦闘機に採用されないし
前兆が無いってのは翼型の問題じゃないし、現に紫電改では問題になってない

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:16:04.92

中島も層流翼はKシリーズという型の開発に成功してるんだけどね
彩雲や天山などに採用
独自とあるけど実際は三菱と同じく東大の谷一郎研究員のLBの成果を元に内藤子生技師が改良したものだ

しかし彩雲・天山をはじめ海軍機を主に担う開発チームは全く「別体制」、で、中島内ですら陸軍部門と海軍部門みたいに大きな隔たりがあった
開発チームが別ならまさか工場も別の場所にあって、そもそも開発者間の融通が不十分で、病と鬱病から復帰したての小山技師に、あの糸川技師を欠いた(嫌気がさしてやめてしまった)状態で新しい事に挑戦する余裕は無かったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 01:03:17.17

四式戦は急降下ですぐ機首が浮いてしまって使えないと聞いたが

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 16:50:28.87

テンペストとタイフーン混同してる奴はスルー？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 17:32:09.12

何でテンペストの主翼が厚いんだ?と思ったら、単純に間違えてるのか
やはり主翼の厚いハリケーンに乗ったロシア人パイロットによると、急降下での加速はもっさり、反面、滑走距離は短めだとか

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:34:13.56

あ、脳内ではタイフーンのつもりだったが指摘されて書き間違えに気付いた
ともあれタイフーン→テンペストは主翼の空力も変えないと凡作と化す好例だな
ごく当たり前の話だが、しかしこれを疾風で指摘する人間は少ない
層流翼は前縁Rが小さくなり、前縁がトガって来る為、層流効果だの抜きに通常翼型として見ても優秀。
現在も亜音速のプロペラ旅客機や小型ジェットなどで普通に現役
四式戦は九七式戦の頃から一歩も進歩してない、厚翼のNN翼型
高速を狙った割に分厚いし前縁Rも大きい

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 21:58:48.28

スピットファイアは薄翼にしたせいですぐ失速するんで格闘性能が活かせなかった
インターセプターとしては良くても直掩機として如何なものか
こっちの方こそシュナイダーカップのレース機から進歩できてないと見るべきで、四式戦は軍用機として求められる要件を満たしているからそうなっただけの事だ
二式戦はバルジ込みで14.5%の翼にしたせいで、翼面荷重では優れているが四式戦より旋回半径が大きい
着陸時も四式戦の方が失速しにくかった
最大速度も計画時の通り、一型量産機で660km/hを記録したじゃん

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:39:46.71

あと、四式戦はホ5を搭載する様に求められていたので、翼内スペースが必要だった
もし主翼ホ5武装のままでいくなら、楕円翼にして翼弦を稼ぐしか無くなる、すると生産性が悪化する
機首のホ5にとどめるのは、設計中は無理
ホ5は材質の低下やマ弾の不調で、機首に乗せたらエンジンが破壊されるのを防ぐ為に、ブラストチューブ化で相当のデッドウェイトが生じる

コンセプトからして四式戦は格闘性能と高速性能を両立する為に全神経を集中している
短いプロペラや軽量化もその一環
重戦だから直線番長ではない

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 22:55:40.23

二式戦鍾馗がMe109に旋回性能優ったというのは、空戦フラップを使ったから
実戦では速度低下も大きくて、出し入れも遅いから使い所が難しいとして、四式戦では本来の離着陸用としてしか使えなくされてる
素の二式戦の旋回性能は翼面荷重の割に大したことがないのが現実
あと雷電も
翼面荷重や馬力荷重で優れている側なのに失速し易い機だから旋回性能が低いというのは、失速し易い機でのターンを考えれば自明

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:08:24.03

日本が輸入したME 109はE型で、比較してた頃にはF型になってたwww

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:08:44.87

>>464-465

低速では失速の限界を行く旋回を多用することがあるだろう
しかし当然だが高速での旋回というものであまり急激に旋回を行うとよりブラックアウトや空中分解の危険性が高まるな

低速の格闘機はNN翼型でそして厚翼にするのは良いと思うし、優速攻撃を是とする疾風では薄い翼で良いし、薄い翼型に出来ないなら層流翼にでもすべきだろ

少なくとも九七式戦の空力を踏襲しそのまんま拡大したかの様な機体は中途半端で、タイフーンという先例が示す様な凡作機の轍を踏んだと言わざるを得ないな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:39:20.38

先例が示すというからにはキ84開発時にタイフーンが厚翼であるということが既に中島開発陣に知れていたという認識でよろしいな？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 23:58:24.11

タイフーンという先例が示す様に旧態依然とした厚翼で翼型も進歩してない新型機など凡作であるという、まさにその先例をなぜ中島が知っている必要がある？
その轍を踏んだと言っただろ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 00:08:20.70

イタリア空軍の誇る最新鋭複葉機、CR.42ファルコ！

的なノリなのかねw

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 17:55:51.72

>>450
>主翼厚くて凡作機といえばF6Fもだろ
>これは保険だったから速度も遅いし、戦争終活で海に捨てられる様な機体

F8FもF6Fと同じ古いNACA230系で厚翼なんですが…
だからって速度出てないわけでもないし、そもそもグラマンは
離着艦時の失速特性に神経使っていたと言われていて
それが実際好評にもつながってるから凡作とか余計なお世話だと

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 18:07:18.72

>>400
それ、Fw190でんがな。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:07:11.46

米パイロットがのるF4FやP-40がBf109やFw190に勝ち越してるからF6Fだったら一方的な戦いになりそう。

BUNさんのブログにもあるがドイツはフランス戦でP-36に大苦戦してる。
カタログスペックだと性能開きすぎてるが低空ではP-36の上昇力が抜群によく
速度も速く旋回性能までいい。
相手の方が速く上昇力がいいと一撃離脱など通用しない。
格闘戦になってしまう。
ガーランドとメルダースでさえ一年間で2機しか落とせなかったという。

ドイツ機は米軍機と相性悪い。
ソ連でも撃墜王ニコライによれば
P-39はFw190より速く強かったという。
カタログスペックの最高速度なんて意味ないよと言っている。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:10:03.21

>カタログスペックだと性能開きすぎてるが低空ではP-36の上昇力が抜群によく
>速度も速く旋回性能までいい。

お前は一式戦かっ

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:33:22.43

ビルマで一式戦一型と互角の格闘戦演じた機体だし…

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:33:55.34

>>472
いや俺は疾風やF8Fにつき否定的なことは一切言ってないし思ってもないぞ
ただ小山の厚翼の駄作機などというから、それを言うなら米軍機のF6Fこそだろと言ったつもりで
それを言うならF6Fは同出力同規模のコルセアよりかなり劣速だろ？、という話であって
高速と格闘性能を両立のF8Fや疾風は何ら批判されない

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:38:52.06

たぶんMe109GとかFw190Aは低空だと五式戦に苦戦するんだろうな
んで五式とF6Fはほぼ互角と

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 21:44:39.56

>>477
ああ、そういう意味かすまん

ただ、F6FがF4Uよりかなり劣速なのは翼型よりむしろ
重量100kg以上重いのと機体形状だと思うね
F4Uはギリギリまで幅を絞り込んでるし、視界を犠牲にしてでも
高さ削って抵抗軽減してるので

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 22:43:17.63

隼・零戦はP-36
飛燕はP-40
鍾馗(二型)でメッサーF型
ぐらいのもんでしょね
欧米機で疾風相当の機体ってなんだろねって
思ったけど、フォッケじゃなくてLa-5FNってところじゃないかな(なお高高度性能は…)

フォッケ評って、これまでの日本機とは何だったのかってレベルの熱烈な歓迎評から、大したことないじゃんってな感じの普通評まで別れすぎてて実態が掴みにくいところあるし

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 22:55:15.61

フォッケウルフはエンジンのせいで高空はダメ、低空は一撃離脱に向かないからダメ、中高度域でズーム＆ダイブを繰り返す戦法が最適か
無理な横旋回は急に失速をおこすし格闘戦はダメ、速度を維持し続ける飛び方でないと本領発揮できないのか

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:13:56.78

>>480
疾風はF6F相当だよ
台湾沖では酷くやられたが、1945年2月のジャンボリー作戦では活躍
スペック的にも、翼面荷重では互角だし上昇やスピードも同じぐらい(ただし不調期を除く)
急降下苦手なのも同じ
F6Fもダイブしにくい機体で、コルセアより急降下爆撃向いていないと判定
スペック云々よりもこの特性が後の戦闘爆撃機としての明暗分かれたってBUNが書いてた

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:13:11.28

紫電みたいに腕比変更装置を付ければ良かった気がする
紫電は離陸時と空戦時の二段階で、空戦時には作動角と作動域が離陸時の半分になる

高速では効き過ぎかつ重過ぎの違和感を解決、低速と高速との操縦感覚の差を可能な限り狭める事が可能

あと自動空戦フラップも
つまるところ紫電と疾風の合いの子みたいな陸海軍共通の陸上戦闘機をだな…！

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:37:53.94

いや結局は空戦時一定なんだから操縦感覚の解決にはなってないな
空戦フラップみたいに無段階でいけたら、画期的なのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:46:46.50

無知ですまんが層流翼って現代でも使われているのか？
工数の割に効果低いんじゃ無かったっけ
それとも表面仕上げの技術が上がったのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 01:00:37.02

>>484
川西の空戦フラップは無段階じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 01:09:38.39

>>485
有名どころだとホンダジェット
今だととても優れた翼型！、ってわけでも無いから、これより良いのはそりゃ探せばあるだろうけど、出現当時としては通常翼型として見ても優秀
まぁ層流翼つっても色んな派生があるしピンキリなところはあるが

>>486
強風の空戦フラップは二段階だったが、川西の技術者は無段階で自動的に速度とGを検知して作動するシステムを実用化してて、他になき独創性だと記憶しているが
すまんがどこで読んだは忘れた

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:24:36.22

ホンダジェットってボルテックスゼネレーターを使いまくっているから
抵抗低減に力を入れている方言うと疑問だな
操縦性や安定性も重視なんだろうが
翼面の異物はないに越したことは無いわけで

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:19:12.26

>>485
ジェット時代の翼って前縁付近は厚板でリベットも打たないとかだいぶ変わってる

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:56:26.64

疎らな桁材とリプに厚板を接着剤とかスポット溶接で歪みなく接合したんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 16:05:56.18

>>485
ご参考に）http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p041.html#01-01

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 10:39:53.68

>>459
谷一郎さんは個人的によく知ってる。
ここででてきてびっくりした。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 13:39:32.37

>>474
>>481
Fw190の空冷タイプとBf109は87オクタン使用で
高馬力状態だとエンジン加熱が大きいんじゃないか
冷却用にシャッターやラジエター類を開けると
それが空気抵抗になってスピードが出ない
翼厚比や翼型など機体の固有値として高速性があっても
それが発揮できる条件が狭いとカタログ通りには動けない

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 14:09:55.22

>>488
胴体側面にエンジンつけるタイプもあるけど
ホンダジェットがあえて翼うえエンジンにしたのは
乗員の快適性のためか
機内の騒音減らして商売に活かそうとした

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:54:37.54

>>493
低オクタン価なのでエンジン加熱

メカニズムを教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:27:36.78

日本機とドイツ機はクーラーがうんこだから…

日本機「何も考えずにボコッと取り付けました」
ドイツ機「クーラーとかいらんでしょ」

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 02:25:48.21

Fw190Aには強制冷却ファンが付いてますが

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 06:23:47.28

強制冷却ファンより、排気管吸い出しのベンチュリー効果の方が軽くて馬力損失も無くね？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:51:38.31

赤道直下でも活発に動く日本
寒冷地で戦ってるのにイマイチなドイツ
この差は一体？
>>480
メッサーＦ？本気かお前、上昇力ダンチやろ、航続距離も三倍だし
…え？稼働率？あぁうん…せやな…

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:59:40.86

＞日本機とドイツ機はクーラーがうんこだから…

クーラーがうんこ、初めて知りました。
うんこは材質ですか？何を冷やしているのですか？うんこですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 08:03:29.21

>>474
正直カタログスペックでアテになるのは対爆撃機くらいか、あとは航続距離？(送り狼)
疾風だってP-51より燃料積めるから、良い感じに消耗すれば「データと違うやん！」って速度で襲い掛かる

ドイツが押し返されたときのソ連機は
軽量低空格闘戦強化という日本機に近いものだったし(ＭｉＧ－３みたいのも居るが)
実のところ格闘戦機が苦手なんじゃね？
ん？P-47にボコボコにされてる？そっかー…

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:01:33.00

>>501
ドイツ機がいまいちな理由は単純で、単にパワー不足と
新規の機体設計するリソースなかったことかと
所詮1940～42年にブイブイ言わせてただけ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:22:21.20

>>502
ME262、ME163は無かった事に？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:53:02.28

>>503
前者は登場が遅く、連日爆撃喰らって工場が回らないのにエンジンすぐいかれる
でもってLa-7にも墜とされてるからそこまで強くない
(La-7は朝鮮戦争でF4Uにバタバタ墜とされてる)
後者は駄作機リスト入りしてる、航続距離クソすぎて防空範囲が狭い、思うように加減速できないので当てにくい
燃料切れたらただの的…
居ても居なくても一緒じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 11:29:12.46

>>503
んな特殊なもの引き合いに出されても
部分的には突出してる部分もあったけど、ドイツの科学は世界一ィ！
連合軍機なんかに性能的に後れを取ってないはず、て思い込み強い人多い

冷静に考えるとレシプロ機は43年以降の性能向上に全くついていけてない

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:19:32.32

>>504
機体設計してるだろうがハゲwww

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:32:07.96

>>506
88作ってた方がマシだった戦闘機並べて自慢風自虐とか斬新すぎるわフシアナがｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 14:09:13.32

つかね、当時のジェット戦闘機が対戦闘機戦闘やるのはどーよ？　だし、
戦術自体確立してないし、何をどうしようが離着陸時狙われたら完全アウトつー

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 15:23:09.88

Fw190は縦の格闘戦はまだしも、高速での横旋回は失速してスピンに陥りやすいから駄目だろ
日本での試験でも指摘されてるし、フライトシムでも再現されていた

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 15:30:25.84

>>507
四式なんか接収されても参考にならないから廃棄されて残ってなくて草。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 19:28:59.81

P80は模擬空戦でF8Fを完全に凌駕してたんでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:32:29.11

イタリアはRe2005、Mc205、G55と作りまくってるのに
ドイツのレシプロ戦闘機開発はイマイチだよなぁ
日本とは違って素晴らしいエンジン持ってるのに

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:02:03.68

イタリア機はそれぜんぶドイツ製のエンジンだぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 23:00:34.87

空戦がエネルギー戦だと理解していれば
速度を出すほど推進力が増すジェットと逆に下がるレシプロならどう戦えば有利かすぐ分かる

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 23:04:54.42

>>510
相手に渡す物はないのにドイツでも成し得なかったP-51から制空権をもぎ取る強さだけは残ってるって最高やん？
それともドイツは「にっくき敵国に大量の技術まで献上したでござるぅうう」って自慢風自虐か？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 23:16:30.15

Me262で格闘戦やると落っこちる。
機体を左右に滑らせたり、急な機動を行うと、エンジンの必要とする空気が流入しなくなったりして
コンプレッサーストールと言う現象が起き、エンジンがフレームアウト（エンスト状態）してしまう。
当時のレシプロ機の常識であった機動が出来ないばかりか、急上昇や急降下もできない。
限界以上の角度での急降下をすると、その非常な高速とあいまって昇降舵が効かなくなり墜落する。

高速ゆえに旋回性能もレシプロ機ほど小回りが利かず、大回りになってしまう。
短距離の加速性能も現在のジェット機と違って全く見るべきものは無く、レシプロ機に置いて行かれる有様だった。

またエンジンは非常に大食いで、燃料の関係から航続時間も短い。

Me262による撃墜はほとんど爆撃機で実はP-51、P-47をたいして落としてないどころかP-51に落とされたMe262の方がはるかに多かったりする。
直進の加速性能は高いが曲がれない。一度速度が落ちると加速は遅い。
相手がスピットファイア、F8Fなど運動性、加速性、上昇力のいいレシプロ機だったら相性悪く、意外と苦戦するかもしれない。

あと MK108 30mm機関砲銃口初速 540m/s
これがものすごいションベン弾で爆撃機には当てられたけど激しい運動する戦闘機に当てられたのかわからない。
弾丸が重いため発射初速が遅く弾道直進性は低かった
あの零戦のションベン軌道言われる99式20mm1号銃でさえ600 m/sだから相当見越し射撃の才能無いと当てるの難しい。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 23:29:37.49

MiG15もしっかりコルセアに墜とされてるし
514のいう基準のジェット機になるまでどれくらいかかったんやろか？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 05:41:23.26

日本でも30㎜以上の機関砲装備機は爆撃機キラーとして構想されてっからさー
震電とかも戦闘機との戦いはあんまり想定してないはず

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 06:59:07.32

>>516
アメリカのブローニングM4 37mm機関砲はHE弾が610m/sでAP弾が556m/s
初速も発射速度も弾数も小さいこれを活用したのはP-39やP-63を好んで使ったソ連空軍だが、エースパイロット曰く「とにかく接近して撃てばいい」

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 07:58:39.39

>>516
格闘戦で草。
世界一の撃墜王は格闘戦を否定しているけどww

一撃離脱でしょ基本はww
パワーが無くて機体強度が低いポンコツ日本機には無理だけどw

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:21:05.81

>>520
一撃離脱？何バカ言ってんの、基本のｋすらわかってないのに軍板に居るんだね
死角に忍び寄っての不意打ち、エースの9割はコレだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:23:46.13

>>509
外翼まで桁を通さず途中から応力外皮のみで耐える
あの独特な強度設計が裏目に出たのかな
古典的なＢｆ109に比べてＦｗ190は冒険しすぎている

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:27:40.48

>>520-521
一撃離脱かどうかより縦（宙返り）の空戦か
横（水平旋回）の空戦かって話
エネルギーを保持しないと不利なのは日米独英ソすべてで共通してる
離脱だってエネルギーが残ってないとできない

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:42:33.70

>>523
敵が巡航中真後ろに忍び寄り機銃撃つだけ、縦もクソも無い
それこそ一撃離脱でトップエースなんて燃料弾薬喰い過ぎてアメリカしか許されんし
そんな方法で一回の出撃で2桁撃墜とかソイツ法螺吹き確定
航続距離2000kmオーバー＆垂直上昇できる機体＆狙いを外さない眼＆強靭な体があって成り立つシロモノ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:18:55.97

>>524
これがダニング＝クルーガー効果の実例です
テストに出るから皆さん覚えておきましょう

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:35:43.34

とにかく戦争に間に合わせないと行けないんだから
2式30ミリ機銃でよくね？
99式20ミリ2号とほぼ同じスペースと重量で、互換できる優れもの

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:54:43.21

>>526
疾風1型丙は30mm積んでるし…試作機止まりだが

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:15:50.57

>>520
戦闘機が爆撃機のようにただ真っ直ぐ飛んでるわけないじゃん。
シザーズや旋回して避けようとする。
ハルトマンがP-51との戦闘で撃墜されたときも右へ左へ急旋回してる　。

でMe262は曲がれないから一撃目が当たらなかったらもう撃墜は無理でオーバーシュート。
おまけに機関砲はションベン弾。
速度が落ちたら加速力が無いため再び速度がつくのに時間かかる。

戦闘機会まったくなかったわけではないのに戦闘機の撃墜があんまり無いのが物語ってる。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:51:41.95

>>521
格闘戦はもっとバカ
ダイブアンドズーム>>格闘戦
これを反復されると低速機はノロノロと逃げ回るしかないのでいつか食われる

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 14:37:29.04

>>529
不意打ちが格闘戦だとでも思ってんの？
日本語から勉強しなおせポンコツ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 14:56:36.51

>>530
意味不明。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 15:00:10.29

>>529
そういえば五式戦スレに隼三型最強！とか言う奴が居たのを思い出した
なんでも隼三型は低空格闘戦最強なので、任務上低空に降りるしかないP-51やらF6FやらF4U-4を一方的に撃破可能とかよくわからない演説してたなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 15:09:18.14

何この単発ラッシュ…あっﾌｰﾝ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 15:52:40.12

流石文盲だな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 17:48:26.27

>>517
アフターバーナー装備し始めた頃かな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 17:54:38.32

>>532
三型受領した部隊も、速度遅いから四式と違って相手に最初の一撃かけられる、
て言ってるのにな

それをうまくやり過ごして低空での戦いに引きずり込めるエースにはいいけど
そりゃ三型じゃなくて搭乗員が最強なんだろとw

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 19:15:20.45

>>536
ドイツ人にその腕前があればなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:14:28.01

>>536
普通の奴は一方的に撃たれて戦死なんだよなあ
本土防空で出撃禁止出てたとかは別として
末期に交戦して生き延びただけで手練れバイアスかかる

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 21:32:18.87

>相手に最初の一撃かけられる
つまり、先制可能って事かな？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:02:41.51

warthuder やってみ
隼なんて、よく回るけど
速度が遅くてイライラするから
相手は都合よく格闘戦
に乗ってこないから

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:20:45.50

>>540
頭WTかよ…
PvPのためあからさまな調整入ってるゲームをまともに取り合うとかないです

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:33:59.92

>>541
フライトシムならDCSぐらいじゃないと参考にならないよな
まあコレでも結果は同じなんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 02:50:08.85

ID:Q66Ai0mw

全てのレスで日本語でお願いします

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 07:59:34.82

>全てのレスで日本語で
「全てのレスに日本語で」なら解るけど…こういう奴に伝わる日本語ってどこで学べるのだろう？
>>542
職人と、その職人技に応えられる数少ない機体と職人に認められてるって事実がある以上
特に問題にはならんかな
キ116なら疾風も該当したんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 10:35:02.08

16機のヘルキャットに追われて生還できる坂井さんは
ガチ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 10:39:32.82

75機のP51変態に1機の零戦で突入して1機落として生還したとか
赤松さんは神！

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 11:40:00.73

>>544
日本語でお願いします

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 14:59:23.85

>>544
その理論だと、アメリカ職人がfw-190こそww2最強のレシプロ機だ！って言うのが真実である事になるけどおっけー？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 17:12:06.44

>>548
あなたの仰る職人は何職人を指してるんですかね・・・？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 20:13:31.68

ID:Q66Ai0mw
やっぱり五式戦スレに沸いてた暇人のエネルギー戦アリエナイ隼三型最強君じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 21:22:31.93

>>549
アメリカ人じゃなくてイギリス人だったわ
枢軸国機および連合国機の試験をしまくったRAEのパイロットだとか（空母着艦数レコード持ちでF-4ファントムまで乗った事がある）
で、fw-190は強いという話がある

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 23:27:49.68

>>551
そこまでプロフィール出してて名前挙げないのかと思ったが二枚舌の国やん、納得
あの国は昔っからそう、敵を持ち上げて
勝った→その上を行く俺たちはもっとスゴイ！
負けた→だから俺たちが負けても仕方ない！
それ自体悪いとは言わんがねｗ

アメリカなら最強とかお世辞でも言えないしなｗ
F4F、F6Fの艦載機チームに
P38、P39、P47、P51の多方面に渡ってFw190にも勝ち星上げまくりで
白昼堂々ドイツ市街を焼いてるほどだし

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 00:31:03.21

まぁ疾風は、FW190より激しく劣るって事でww