【傑作機か】四式戦闘機疾風Part26【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:07:05.98

※前スレ25
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532663657/

次スレ立てて埋めろ!馬鹿w

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 23:13:56.78

>>480
疾風はF6F相当だよ
台湾沖では酷くやられたが、1945年2月のジャンボリー作戦では活躍
スペック的にも、翼面荷重では互角だし上昇やスピードも同じぐらい(ただし不調期を除く)
急降下苦手なのも同じ
F6Fもダイブしにくい機体で、コルセアより急降下爆撃向いていないと判定
スペック云々よりもこの特性が後の戦闘爆撃機としての明暗分かれたってBUNが書いてた

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:13:11.28

紫電みたいに腕比変更装置を付ければ良かった気がする
紫電は離陸時と空戦時の二段階で、空戦時には作動角と作動域が離陸時の半分になる

高速では効き過ぎかつ重過ぎの違和感を解決、低速と高速との操縦感覚の差を可能な限り狭める事が可能

あと自動空戦フラップも
つまるところ紫電と疾風の合いの子みたいな陸海軍共通の陸上戦闘機をだな…！

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:37:53.94

いや結局は空戦時一定なんだから操縦感覚の解決にはなってないな
空戦フラップみたいに無段階でいけたら、画期的なのだが

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 00:46:46.50

無知ですまんが層流翼って現代でも使われているのか？
工数の割に効果低いんじゃ無かったっけ
それとも表面仕上げの技術が上がったのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 01:00:37.02

>>484
川西の空戦フラップは無段階じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 01:09:38.39

>>485
有名どころだとホンダジェット
今だととても優れた翼型！、ってわけでも無いから、これより良いのはそりゃ探せばあるだろうけど、出現当時としては通常翼型として見ても優秀
まぁ層流翼つっても色んな派生があるしピンキリなところはあるが

>>486
強風の空戦フラップは二段階だったが、川西の技術者は無段階で自動的に速度とGを検知して作動するシステムを実用化してて、他になき独創性だと記憶しているが
すまんがどこで読んだは忘れた

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 09:24:36.22

ホンダジェットってボルテックスゼネレーターを使いまくっているから
抵抗低減に力を入れている方言うと疑問だな
操縦性や安定性も重視なんだろうが
翼面の異物はないに越したことは無いわけで

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:19:12.26

>>485
ジェット時代の翼って前縁付近は厚板でリベットも打たないとかだいぶ変わってる

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:56:26.64

疎らな桁材とリプに厚板を接着剤とかスポット溶接で歪みなく接合したんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 16:05:56.18

>>485
ご参考に）http://www.jal.com/ja/jiten/dict/p041.html#01-01

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 10:39:53.68

>>459
谷一郎さんは個人的によく知ってる。
ここででてきてびっくりした。

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 13:39:32.37

>>474
>>481
Fw190の空冷タイプとBf109は87オクタン使用で
高馬力状態だとエンジン加熱が大きいんじゃないか
冷却用にシャッターやラジエター類を開けると
それが空気抵抗になってスピードが出ない
翼厚比や翼型など機体の固有値として高速性があっても
それが発揮できる条件が狭いとカタログ通りには動けない

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 14:09:55.22

>>488
胴体側面にエンジンつけるタイプもあるけど
ホンダジェットがあえて翼うえエンジンにしたのは
乗員の快適性のためか
機内の騒音減らして商売に活かそうとした

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 19:54:37.54

>>493
低オクタン価なのでエンジン加熱

メカニズムを教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/05(水) 23:27:36.78

日本機とドイツ機はクーラーがうんこだから…

日本機「何も考えずにボコッと取り付けました」
ドイツ機「クーラーとかいらんでしょ」

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 02:25:48.21

Fw190Aには強制冷却ファンが付いてますが

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 06:23:47.28

強制冷却ファンより、排気管吸い出しのベンチュリー効果の方が軽くて馬力損失も無くね？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:51:38.31

赤道直下でも活発に動く日本
寒冷地で戦ってるのにイマイチなドイツ
この差は一体？
>>480
メッサーＦ？本気かお前、上昇力ダンチやろ、航続距離も三倍だし
…え？稼働率？あぁうん…せやな…

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 07:59:40.86

＞日本機とドイツ機はクーラーがうんこだから…

クーラーがうんこ、初めて知りました。
うんこは材質ですか？何を冷やしているのですか？うんこですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 08:03:29.21

>>474
正直カタログスペックでアテになるのは対爆撃機くらいか、あとは航続距離？(送り狼)
疾風だってP-51より燃料積めるから、良い感じに消耗すれば「データと違うやん！」って速度で襲い掛かる

ドイツが押し返されたときのソ連機は
軽量低空格闘戦強化という日本機に近いものだったし(ＭｉＧ－３みたいのも居るが)
実のところ格闘戦機が苦手なんじゃね？
ん？P-47にボコボコにされてる？そっかー…

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:01:33.00

>>501
ドイツ機がいまいちな理由は単純で、単にパワー不足と
新規の機体設計するリソースなかったことかと
所詮1940～42年にブイブイ言わせてただけ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:22:21.20

>>502
ME262、ME163は無かった事に？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 10:53:02.28

>>503
前者は登場が遅く、連日爆撃喰らって工場が回らないのにエンジンすぐいかれる
でもってLa-7にも墜とされてるからそこまで強くない
(La-7は朝鮮戦争でF4Uにバタバタ墜とされてる)
後者は駄作機リスト入りしてる、航続距離クソすぎて防空範囲が狭い、思うように加減速できないので当てにくい
燃料切れたらただの的…
居ても居なくても一緒じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 11:29:12.46

>>503
んな特殊なもの引き合いに出されても
部分的には突出してる部分もあったけど、ドイツの科学は世界一ィ！
連合軍機なんかに性能的に後れを取ってないはず、て思い込み強い人多い

冷静に考えるとレシプロ機は43年以降の性能向上に全くついていけてない

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:19:32.32

>>504
機体設計してるだろうがハゲwww

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 12:32:07.96

>>506
88作ってた方がマシだった戦闘機並べて自慢風自虐とか斬新すぎるわフシアナがｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 14:09:13.32

つかね、当時のジェット戦闘機が対戦闘機戦闘やるのはどーよ？　だし、
戦術自体確立してないし、何をどうしようが離着陸時狙われたら完全アウトつー

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 15:23:09.88

Fw190は縦の格闘戦はまだしも、高速での横旋回は失速してスピンに陥りやすいから駄目だろ
日本での試験でも指摘されてるし、フライトシムでも再現されていた

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 15:30:25.84

>>507
四式なんか接収されても参考にならないから廃棄されて残ってなくて草。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 19:28:59.81

P80は模擬空戦でF8Fを完全に凌駕してたんでは？

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 20:32:29.11

イタリアはRe2005、Mc205、G55と作りまくってるのに
ドイツのレシプロ戦闘機開発はイマイチだよなぁ
日本とは違って素晴らしいエンジン持ってるのに

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 21:02:03.68

イタリア機はそれぜんぶドイツ製のエンジンだぞ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 23:00:34.87

空戦がエネルギー戦だと理解していれば
速度を出すほど推進力が増すジェットと逆に下がるレシプロならどう戦えば有利かすぐ分かる

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 23:04:54.42

>>510
相手に渡す物はないのにドイツでも成し得なかったP-51から制空権をもぎ取る強さだけは残ってるって最高やん？
それともドイツは「にっくき敵国に大量の技術まで献上したでござるぅうう」って自慢風自虐か？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 23:16:30.15

Me262で格闘戦やると落っこちる。
機体を左右に滑らせたり、急な機動を行うと、エンジンの必要とする空気が流入しなくなったりして
コンプレッサーストールと言う現象が起き、エンジンがフレームアウト（エンスト状態）してしまう。
当時のレシプロ機の常識であった機動が出来ないばかりか、急上昇や急降下もできない。
限界以上の角度での急降下をすると、その非常な高速とあいまって昇降舵が効かなくなり墜落する。

高速ゆえに旋回性能もレシプロ機ほど小回りが利かず、大回りになってしまう。
短距離の加速性能も現在のジェット機と違って全く見るべきものは無く、レシプロ機に置いて行かれる有様だった。

またエンジンは非常に大食いで、燃料の関係から航続時間も短い。

Me262による撃墜はほとんど爆撃機で実はP-51、P-47をたいして落としてないどころかP-51に落とされたMe262の方がはるかに多かったりする。
直進の加速性能は高いが曲がれない。一度速度が落ちると加速は遅い。
相手がスピットファイア、F8Fなど運動性、加速性、上昇力のいいレシプロ機だったら相性悪く、意外と苦戦するかもしれない。

あと MK108 30mm機関砲銃口初速 540m/s
これがものすごいションベン弾で爆撃機には当てられたけど激しい運動する戦闘機に当てられたのかわからない。
弾丸が重いため発射初速が遅く弾道直進性は低かった
あの零戦のションベン軌道言われる99式20mm1号銃でさえ600 m/sだから相当見越し射撃の才能無いと当てるの難しい。

**名無し三等兵** · 2019/06/06(木) 23:29:37.49

MiG15もしっかりコルセアに墜とされてるし
514のいう基準のジェット機になるまでどれくらいかかったんやろか？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 05:41:23.26

日本でも30㎜以上の機関砲装備機は爆撃機キラーとして構想されてっからさー
震電とかも戦闘機との戦いはあんまり想定してないはず

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 06:59:07.32

>>516
アメリカのブローニングM4 37mm機関砲はHE弾が610m/sでAP弾が556m/s
初速も発射速度も弾数も小さいこれを活用したのはP-39やP-63を好んで使ったソ連空軍だが、エースパイロット曰く「とにかく接近して撃てばいい」

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 07:58:39.39

>>516
格闘戦で草。
世界一の撃墜王は格闘戦を否定しているけどww

一撃離脱でしょ基本はww
パワーが無くて機体強度が低いポンコツ日本機には無理だけどw

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:21:05.81

>>520
一撃離脱？何バカ言ってんの、基本のｋすらわかってないのに軍板に居るんだね
死角に忍び寄っての不意打ち、エースの9割はコレだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:23:46.13

>>509
外翼まで桁を通さず途中から応力外皮のみで耐える
あの独特な強度設計が裏目に出たのかな
古典的なＢｆ109に比べてＦｗ190は冒険しすぎている

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:27:40.48

>>520-521
一撃離脱かどうかより縦（宙返り）の空戦か
横（水平旋回）の空戦かって話
エネルギーを保持しないと不利なのは日米独英ソすべてで共通してる
離脱だってエネルギーが残ってないとできない

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 08:42:33.70

>>523
敵が巡航中真後ろに忍び寄り機銃撃つだけ、縦もクソも無い
それこそ一撃離脱でトップエースなんて燃料弾薬喰い過ぎてアメリカしか許されんし
そんな方法で一回の出撃で2桁撃墜とかソイツ法螺吹き確定
航続距離2000kmオーバー＆垂直上昇できる機体＆狙いを外さない眼＆強靭な体があって成り立つシロモノ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:18:55.97

>>524
これがダニング＝クルーガー効果の実例です
テストに出るから皆さん覚えておきましょう

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:35:43.34

とにかく戦争に間に合わせないと行けないんだから
2式30ミリ機銃でよくね？
99式20ミリ2号とほぼ同じスペースと重量で、互換できる優れもの

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 12:54:43.21

>>526
疾風1型丙は30mm積んでるし…試作機止まりだが

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:15:50.57

>>520
戦闘機が爆撃機のようにただ真っ直ぐ飛んでるわけないじゃん。
シザーズや旋回して避けようとする。
ハルトマンがP-51との戦闘で撃墜されたときも右へ左へ急旋回してる　。

でMe262は曲がれないから一撃目が当たらなかったらもう撃墜は無理でオーバーシュート。
おまけに機関砲はションベン弾。
速度が落ちたら加速力が無いため再び速度がつくのに時間かかる。

戦闘機会まったくなかったわけではないのに戦闘機の撃墜があんまり無いのが物語ってる。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 13:51:41.95

>>521
格闘戦はもっとバカ
ダイブアンドズーム>>格闘戦
これを反復されると低速機はノロノロと逃げ回るしかないのでいつか食われる

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 14:37:29.04

>>529
不意打ちが格闘戦だとでも思ってんの？
日本語から勉強しなおせポンコツ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 14:56:36.51

>>530
意味不明。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 15:00:10.29

>>529
そういえば五式戦スレに隼三型最強！とか言う奴が居たのを思い出した
なんでも隼三型は低空格闘戦最強なので、任務上低空に降りるしかないP-51やらF6FやらF4U-4を一方的に撃破可能とかよくわからない演説してたなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 15:09:18.14

何この単発ラッシュ…あっﾌｰﾝ

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 15:52:40.12

流石文盲だな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 17:48:26.27

>>517
アフターバーナー装備し始めた頃かな

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 17:54:38.32

>>532
三型受領した部隊も、速度遅いから四式と違って相手に最初の一撃かけられる、
て言ってるのにな

それをうまくやり過ごして低空での戦いに引きずり込めるエースにはいいけど
そりゃ三型じゃなくて搭乗員が最強なんだろとw

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 19:15:20.45

>>536
ドイツ人にその腕前があればなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:14:28.01

>>536
普通の奴は一方的に撃たれて戦死なんだよなあ
本土防空で出撃禁止出てたとかは別として
末期に交戦して生き延びただけで手練れバイアスかかる

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 21:32:18.87

>相手に最初の一撃かけられる
つまり、先制可能って事かな？

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:02:41.51

warthuder やってみ
隼なんて、よく回るけど
速度が遅くてイライラするから
相手は都合よく格闘戦
に乗ってこないから

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:20:45.50

>>540
頭WTかよ…
PvPのためあからさまな調整入ってるゲームをまともに取り合うとかないです

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 22:33:59.92

>>541
フライトシムならDCSぐらいじゃないと参考にならないよな
まあコレでも結果は同じなんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 02:50:08.85

ID:Q66Ai0mw

全てのレスで日本語でお願いします

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 07:59:34.82

>全てのレスで日本語で
「全てのレスに日本語で」なら解るけど…こういう奴に伝わる日本語ってどこで学べるのだろう？
>>542
職人と、その職人技に応えられる数少ない機体と職人に認められてるって事実がある以上
特に問題にはならんかな
キ116なら疾風も該当したんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 10:35:02.08

16機のヘルキャットに追われて生還できる坂井さんは
ガチ

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 10:39:32.82

75機のP51変態に1機の零戦で突入して1機落として生還したとか
赤松さんは神！

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 11:40:00.73

>>544
日本語でお願いします

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 14:59:23.85

>>544
その理論だと、アメリカ職人がfw-190こそww2最強のレシプロ機だ！って言うのが真実である事になるけどおっけー？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 17:12:06.44

>>548
あなたの仰る職人は何職人を指してるんですかね・・・？

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 20:13:31.68

ID:Q66Ai0mw
やっぱり五式戦スレに沸いてた暇人のエネルギー戦アリエナイ隼三型最強君じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 21:22:31.93

>>549
アメリカ人じゃなくてイギリス人だったわ
枢軸国機および連合国機の試験をしまくったRAEのパイロットだとか（空母着艦数レコード持ちでF-4ファントムまで乗った事がある）
で、fw-190は強いという話がある

**名無し三等兵** · 2019/06/08(土) 23:27:49.68

>>551
そこまでプロフィール出してて名前挙げないのかと思ったが二枚舌の国やん、納得
あの国は昔っからそう、敵を持ち上げて
勝った→その上を行く俺たちはもっとスゴイ！
負けた→だから俺たちが負けても仕方ない！
それ自体悪いとは言わんがねｗ

アメリカなら最強とかお世辞でも言えないしなｗ
F4F、F6Fの艦載機チームに
P38、P39、P47、P51の多方面に渡ってFw190にも勝ち星上げまくりで
白昼堂々ドイツ市街を焼いてるほどだし

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 00:31:03.21

まぁ疾風は、FW190より激しく劣るって事でww

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 00:48:36.67

>>553
疾風の生産3千機とFw190の生産2万機、文字通り桁違いだ、話にもならんな
これで零戦21型のように3000km飛べた上でスピットⅤにも勝てる能力があれば
ベルリンの空は安泰だったろうになぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 01:55:15.84

>>554
一応イギリスりがスピットⅤだと勝てない！という事でスピットⅧやらスピットⅨが開発されてるしスピットⅤには勝てるんじゃない？

まあスピットⅨだとfw-190にはオーバースペック気味だけど、やっぱり数が多いから無双出来ないとキツイのかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 02:30:57.46

>>555
だから『3000km飛べた上で』と書いたろうにｗ
Ju88を護衛するのにそれだけあっても多いなんてことはない
これで北部まで空襲できれば目障りな施設全部狙い撃ちできる
Bf109E-7を見るに望み薄いけど
↑BoBにて空戦時間のなさを解消すべく燃料を増やした、が、スピットⅠにも勝てなくなりⅤ型が出たことで諦めた

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 07:41:24.58

>>554
零戦じゃ防弾装備が無くてパイロットがすぐ死ぬし無線機もポンコツで組織だった戦いが出来ないんじゃんww

僚機との合図は手を振ったりするんだっけ？w

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 09:32:19.64

>>557
じゃあ隼2型にするか？ｗイギリスを収めるだけの航続距離に無線機もあれば防弾もあるぞ
もっと言えば後期除く零戦もそうだがドイツ機に『も』防弾なんて大層な物はない
だからこそイギリスは7,7mmガン積みで対戦闘機に当たってたわけでな？
防弾がしっかりしてれば物の数じゃないはずなんですがねぇ～

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 09:52:37.52

対西戦線最大のスコアを持つマルセイユとか零戦喜ぶと思うけどな
格闘戦大好き人種だしスタンドプレー好きなとこあるしそれこそ水を得た魚だな
でもってそんなに通信したいなら通信機器を優秀なるドイツ製に置き換えれば解決！
零戦乗り続けてればエンストでエースパイロット殺すポンコツ殺人機に乗らんで済む

で、ソ連領土を完全制圧し日本と繋がる頃には疾風も出るでしょ
P51を凌ぐ燃料搭載量での防弾優秀機、他のドイツパイロット喜びまっせ？
ドイツが47戦隊以上の整備力持ってれば100%動くしな！

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 09:58:48.03

ドイツ人の理論だと零戦は防弾ゼロの人命軽視の欠陥機だよ自殺機といってもいい
航続の長さにしても、巡航３００キロ以下というノロノロ飛行で得られるモノ
こんな低速でえんえんと戦闘空域を低空飛行を張り付いていたらたちまち好餌になる。自殺飛行
Bf109の巡航速度は５００キロだしFw190はさらに高速
だからさっと行ってさっと帰るという戦法で生存率が高い。そのかわり日に何度も出撃した

航続が長いというP51ムスタングも巡航速度は４００キロ以下でこれまたよく敵の犠牲になった
P47は巡航速度が６００キロだから、高空を高速で移動するパイロットは
生存性に確信を持つことができた。結果として、P5１よりも航続は短くなってるが
パイロットは当然、生きて帰れるジャグにのることをこのんだ
したがって白人にはP47、黒人パイロットにはP51が割り当てられた

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:02:38.84

バトル･オブ･ブリテンの頃は、欧米でも防弾装甲や防弾ガラス、自動防漏タンクの無い戦闘機の方が多い
ノモンハンで操縦士背面装甲板をつけたソ連戦闘機は、かなり先進的

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:08:06.52

一方で爆撃機には早めに乗員防護用の装甲板があった
例えばフランスに進出したフェアリー･バトルには付いていて、壊れた機体の装甲板を外して、当時無装甲だったハリケーンに取り付けたりしている

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:17:45.75

>>559
それって史実のイタリア軍エースじゃないの？
ヨーロッパは高空での重爆迎撃が重要なミッションだから
零戦、隼だと42年末にはもう限界だと思うよ
使いにくいシーファイアがそれでも必要だったのは
マートレットだと速度も武装も足りないからだし

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:20:28.76

あとLa-5とかYak-3相手にそんなに隼や零戦で有利な機体なんかね？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:21:32.47

>>550
「なぁ、お前何のために戦闘機作ってんの？」って聞きたくなる設計思想だなｗ
巡航300kmの壁超えないJu88が置いてかれんじゃねーかｗｗｗ
米軍が何故巡航速度293kmの爆撃機を用いドイツを焼いたか全く理解してない
重要拠点焼けない方はジリ貧なんだわ、結局Ｖ1なんて言う撃つ方が疲弊するようなクソ兵器に頼らざるを得ないとか馬鹿そのもの
そんなに落とされるのが怖いなら陣地作って88でも撃ってろ切実にｗｗｗと私は言いたい

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:22:21.83

書き間違えた
零戦や隼「は」
まあ単機なら勝てるだろうが、そんなヌルゲーじゃないでしょ東部戦線

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:27:16.26

>>563
ハンス・ヨアヒム・マルセイユがイタリア軍とか珍説過ぎんだろ…
ちなみにBf109G-2/tropに乗って出撃し、エンストして脱出も出来ず死んでる、本当の自殺機は格が違う
>>564
P-39にも勝てないFw190ぶつけるよりはマシ、とだけ言っておく

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:33:52.36

>>566
単機でも勝てないゴミ機体よりはずっと良いね
なんなら空戦をそこそこに済まし、ドイツと同じ航続距離ゴミのソ連機を送り狼で潰す、なんて真似も可能
それこそただ追いかけさせて燃料がヤバイ点で引き返したところを撃つだけでもいい、空戦するまでも無いってことｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:42:31.19

>>565のアンカは>>560宛て

>>563へ追記すれば
そのマートレット(F4F-4)で対ドイツ機に完勝に近いスコア挙げてるんだから問題なくね？
シーファイヤ乗せたのもメンツが半分と言ったところだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:44:22.41

>>552 ID:bf0YPM8k
日本語がまともに喋れない
自らの曖昧な日本語で釣り、貶す

現実でも嫌われてることは想像に難くない最悪なやつ。

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 10:50:01.81

ID:uMql3YFK
本日はこのIDか…
子供部屋に引きこもりご苦労さん…

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 11:31:58.56

>>567
低速だが軽快な機体な機体に乗って
格闘戦を好んだ連中ってことだよ＞イタリア軍

でも彼らも41年にはMC202、
42年末には火力足りねえ早くセリエ5よこせなんだから
大体想像はつくけどな

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 11:36:56.49

>>569
高高度侵入してくるドルニエやハインケルはマートレットじゃ迎撃できねえって
現場の報告上がってるのも知らないのか

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 12:14:42.81

>>572
マルセイユ個人が格闘戦を好んだわけでな？
マッキだのなんだの関係ないんだよｗ

だから569で『半分は』って書いたでしょー？

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 12:23:43.08

>>574
だから零戦や隼あれば無双できるなんて甘い話じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 12:26:42.44

所詮、二年遅れのエンジンに後発の分だけ少し空力が良くて
武装が貧弱な分軽い程度の代物だからな日本機

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 12:31:32.43

>>576
零戦と同年代のFw190が航続距離零戦の三分の一以下で
圧されまくってパイロットも整備の腕も日米に劣るソ連パイロットの乗るP-39に負けたのは何でやねん

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 14:05:28.23

低空での加速がいいからじゃね？
戦闘高度自体も西部戦線どころか太平洋と比べても低かった
防弾装備充実してることも評価されてるな
あ、アメが引き上げてP-38に切り替えたころソ連に送られた
P-39Qとかになると初期型よりかなりエンジンパワーも上がってるね

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 14:32:37.65

>>578
決定打になったのはQ型だけど
好意的に迎えられたのはそれ以前からだし
一方Fw190は航続距離短いくせに低空で勝てないばかりか
最終的に諦めたのかFw190Bから高空仕様にシフトしてってるし

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 14:40:28.40

太平洋方面でもP-40って実は高性能で零戦や隼を翻弄してたみたいね

**名無し三等兵** · 2019/06/09(日) 14:48:06.67

ぶっちゃけ3000m以下の低空ではP-39も日本機にはさほど劣らない
P-38やP-40後期型ていうもっとましな戦闘機が太平洋にあったから
お払い箱になっただけ
そりゃ低空限定ならFw190相手に十分戦えるんじゃない？

でも裏を返せばその程度の優位性しかない日本機を欧州に送ったって
43年以降は太平洋と同じことが起こるだけだよね
「もはや一式戦の時代にあらず」