【傑作機か】四式戦闘機疾風Part26【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:07:05.98

※前スレ25
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532663657/

次スレ立てて埋めろ!馬鹿w

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:12:16.15

>>736
戦闘時の燃料消費なんて機種ごとによって違うから知らんよ
半分とも限らん

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:13:28.45

ID:bLTox+lH
つか少し落ち着いたら？
どう見たって「航続距離600ｋｍ」は間違いなんだから

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:14:23.89

>>734
メッサーは戦爆型で250kgで無しの機体で計測しても同じ約700kg
飛燕は250kg×２で500kg、ちなみに隼と疾風もそう
二割重量増えてれば100リットルの差くらいどうとでもならぁな、おｋ？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:16:19.33

というかあれだな、片淵の関わってる最新の三式戦の本あるだろ
あれがたぶん現状で最良の答えだ
残念ながら持ってないんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:17:41.13

>>738
逆にぃ？！キビシイ言い方ですよ？
懸架式で25番2発積んで、燃料500リットルで
メッサーよりまで飛べるというのかね？
728で『装備』って書いたはずなんですがね～おかしいですね～

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:19:57.17

つかなんで爆装前提なの？大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:21:56.88

>>742
？日本の計測方法がソレなんだから当然でしょ？なに寝言言ってるのｗ
アメリカなら銃器も取り外して計測するで？ん？ん？ん？？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:24:14.26

せっかくだから手元の本に書いてある数値全部書いてみるか

・図解軍用機シリーズ1999年発行（丸編集部）

キ61乙
第1タンク 190×2
第2タンク 175
第3タンク 200
落下燃料タンク 200×2
巡航速度 400km/4000m
標準3.65h
満載5.00h
増槽装備7.65h
注，性能は飛行重量2950kgにおける値

キ61Ⅱ
第1タンク 170×2
第2タンク 160
第3タンク 95
落下燃料タンク 200×2
巡航速度 400km/4000m
標準 3.6h
特 6.0h

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:24:50.77

・モデルアートプロフィール増補改訂版2017年発行
「野原茂」氏解説文より
キ61甲
第1タンク 185×2
第2タンク 165
第3タンク 200
落下燃料タンク 200×2
航続性能最大で7.65時間

キ61乙
第1タンク 170×2
第2タンク 160
第3タンク無し
落下燃料タンク 200×2

キ61丁
第3タンク 95
他同じ

「主に川崎航空機資料」を参考にした表より
キ61乙
燃料総量 750（650号機以降は500）
巡航速度 400km/4000m
航続距離 1100（増槽付き）

キ61丁
燃料総量 595
航続距離 1800（過荷）

キ61Ⅱ
燃料総量 595
航続距離 1600（過荷）

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:26:36.41

>アメリカなら銃器も取り外して計測するで？

"combat radius"を計測するときなら、そんなことしませんよ？
そんなことしたら実戦で参考にできないじゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:31:53.87

>>746
うん、最高速度をな、誰もアメリカ戦闘機の航続距離なんて言っとらんで？
色んな計測基準があるんだってのをこれで少しは学べた？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:35:33.08

歴史群像太平洋戦史シリーズ（Gakken）
「大塚好古」氏解説内の表より
実戦状態に近い状態で計測された米軍データを使用
キ61甲
航続距離 1100km+戦闘行動20分（落下燃料タンク装備）

p-38Lightning vs ki61 tony （オスプレイ）
ki-61-b
range 373mile

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:42:18.11

"素の"航続力とか言ってたID:bLTox+lHの口はどこに行ったんだ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:52:59.75

>>749
ワイとお前の定義が違うだけやろ、あほくさ
流石に飛燕と言う機種一括りに出来ない量の燃料搭載量にばらつき有ったのは予想外だけど
600kmの面が確かにある時点で必ずしも間違いじゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:53:52.12

なお、参考になりそうなデータとして
「古峰文三」氏解説文より
昭和16年度、キ61の木型審査時の陸軍側からの意見
・燃料の問題
行動半径三〇〇キロ、巡航四〇〇キロ/時、余裕1.5時間として所用三時間となる。
燃料消費量が180リットル/時であれば540リットル必要。
落下タンクの装備が必要。オイルタンクも10リットル増大する。

（因みにこの審査時における燃料タンク容量は600リットル）

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:57:30.16

むしろ半径600とか、それに賛同するヴァカはどうなんよｗ
挙がってる資料でも増槽込み550kmじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 22:13:46.77

少なくても爆装状態を"素"なんて書く奴は居ないし燃料搭載量して言ってない時点で
全く考えてなかったのはバレバレだな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 23:29:08.04

みんなが寝静まったころに勝利宣言しようかなーと考えている、に25番2発

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 23:51:52.25

>>754
何興奮してるの？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 23:57:34.90

>>754
素の日本語でお願い

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 00:10:27.92

というか「飛燕航続距離 600km」でググってみたら、2003年くらいにも全く同じ内容で喧嘩になってた

10年以上はっきりしてないのかコレ…

あと個人の記憶でデータというわけでは無いけど、
飛燕パイロット「小山進」氏の証言
巡航速度新品の飛燕 330km ボロい飛燕 300km
燃料満載落下タンク付で七時間は大丈夫

なんか航続距離で出してるデータと飛行時間で出してるデータで千キロくらい誤差があるんだけど一体どうなっているんだ？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 01:07:36.34

>>753
少なくても…？日本語大丈夫？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 01:35:04.07

>>758
文脈からして「少なくとも」＝他のことはさておいて、せめて、の事だと察してやれよ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 03:36:12.03

なんかDB601とか燃料噴射だから大出力や加速は良好だけど、燃料冷却で無理して理想空燃比より濃くした場合の出力
希薄混合気が

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 03:37:24.22

希薄混合気がうまく作れるキャブに比べて燃料噴射は燃費がやたら劣るんではなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 07:00:24.23

600kmしか飛べない戦闘機をこの時期採用するわけないやん
資料探しは大事だけどまず常識で考えようよ…

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 07:56:51.82

>>760
>>762
https://togetter.com/li/584455
BUNがDB601の燃費の悪さに触れてたけど、
220リットル／時と見積もったって2.5時間は飛べるわけで、
どう考えても落下タンクなしで600kmは超えるよなあ
>>751を考えれば、BUNが考えてる燃料消費量ももっと少ない

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 08:06:20.13

https://twitter.com/Kominebunzo/status/372359987625869313
つかアツタの210リットル／時はやっぱり突っ込まれてるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 09:09:59.15

フロート式キャブレターだとパイロットの腕次第で燃費を凄くよくする事ができるってのは
当時のパイロットが語ってて零戦だとうまく飛べば10時間も耐空できたとか

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 12:40:53.93

航続距離600kmて・・・そんなアホな
せめて作戦行動半径でそ（にしても機内燃料だけっぽいが）

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 12:44:34.90

>>765
インジェクションの零戦なんか無いんだから比較なんか出来ねぇだろうがwww
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 13:37:37.22

>>767
零戦から燃料噴射の機体に乗り換えたパイロットならパイロットの工夫で燃費の伸びに
違いがあるのが分かるわけだが？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 13:48:36.35

零戦はAMCを搭載してたんでパイロットは混合器の調整しなくてよかった
ベテランは装置を切って更に燃費を伸ばす事ができたって話だろう

下手に調整するとエンジンを壊して帰って来れなくなるし燃料噴射と比較しての話でもない
インジェクションよりフロートバルプが効率がいいのはあくまで電子制御が無かった当時の
一般論

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 13:51:40.45

>>768
当時の日本の戦闘機に燃料噴射の機体なんてあったかよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 13:55:51.97

>>770
それ本気で言ってるの？
まさかシリンダー直噴じゃないと燃料噴射じゃないとか思ってるとか・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 15:31:11.17

>>767のポンコツ感w
昨日の600kmクンかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:29:24.88

>>759
言葉尻に拘ってる奴がこれじゃ示しつかなくね？っていう
>>762
工場からロールアウトしたては増槽込みで3000km
現地改修で300リットル以上削られたのが実戦配備、辻褄合うだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:52:09.07

うわあ…まだいるよこいつ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:55:28.18

スレタイ読めない時点でお察し

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:15:46.27

>>775
最後に疾風の話題出したのが739…あっ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:32:07.86

最低でも500リットル搭載できる飛燕が航続距離600kmなんて辻褄が合わないだろ
フル爆装時くらいしか考えられん

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:17:29.89

それってオスプレイのヘリモードでの航続距離を挙げてるようなもんだろう
これだけしか飛べないって主張しても意味無いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 08:12:03.78

>>777
Bf109F-4が自重2020kg(全備重量2890kg)で700km
飛燕丙型が自重2630kg(全備重量3470kg)で600km
ふむ、それほどおかしいのかね？
>>778
例えもうちょっと何とかならんかったんか…？
せめてデバステーターの雷装＜爆装＜空輸とかあるじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 08:49:19.19

>>779
BF-109F4はハ140相当のDB601E搭載だし燃料搭載量も400リットルしかないだろう
どう考えてもki-61の方が航続距離が短くなるわけがないな

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 10:27:07.22

>>771
オマエこそキャブとインジェクションの区別が付いて無さそうw
キャブの方が操作によってインジェクションより燃費が良くなる理屈を示してみろよ。
キャブ車に乗っ事はおろか仕組みすら分かって無さそうです草。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 10:53:25.17

>>781
インジェクションだなんて一言も言ってないわけだが・・・
誰と勘違いしてるのかね
最初インジェクションと言ってるのに後から燃料噴射と書いてるそっちが混同してるな

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 10:59:50.90

>>781
用語の取り扱いが雑過ぎる。レスが日本語になってない。インターネットに参加する資格がないよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 11:02:35.34

>>781
お前さあ…「機械式」インジェクション車乗ったことあるの？ｗ
自分はあるけど、こういう話に車持ち出す奴は馬鹿だと思われるぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 11:09:14.10

何かと思えばまた600kmクンが恥晒しに戻ってきたのかw

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 11:53:16.43

>>784
ECUが普及後しか知らないから、
キャブレター＝旧式、燃費悪い、みたいなイメージなんだろな

そもそも航空機はコマンドゲレート載せてる機でなければ混合比手動調整だし

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 12:15:50.81

低速回転で燃費を良くするために希薄混合ガスをギリギリまで薄くするには
微小滴噴霧できるインジェクションを大流量、小流量の二種類備えて切り替えないといけないんでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 12:25:43.06

まー低圧噴射装置は日本も必死こいて開発してたけど、
あれは燃費つーか気筒への不当配分（による加熱や異常燃焼）を防ぎたかったからよなー
DB系の気筒内直接噴射とは別モンだが

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:27:18.43

軍板では今現在も標準状態の飛燕の航続距離が600キロかどうかが議論されている

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:27:46.17

誤爆ったw

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 17:52:30.89

書いてる人が居るけど零戦とかは自動混合比調整装置が付いてたんで基本的にパイロットが操作しなくてもok

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 18:35:57.83

AMC付いてるけど混合気調整レバーも予備で残されてたんで
ベテランはギリギリリーンにして燃料節約できるということでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 18:55:39.23

いや逆でしょ
パイロットが常に混合比の調整するのが当たり前でAMCが付いてるとある程度は操作の手間が省ける
巡航時はリーンで離着陸や戦闘時はリッチに設定する
何らかの原因で筒温が上がりすぎればリッチにしてみるとか普通

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 19:24:27.24

リンドバーグがいなければ山本五十六が殺されることはなかったのかな？って思う

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 19:40:17.08

>>794
どのみち東京裁判で吊るされる運命だろ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 20:59:39.81

栄は燃調がシビアすぎたので巡航時でもAMCが必要だった
金星とか火星なら必要ないような局面でも必要なほど扱いにくいエンジン
AMCの実用前には焼付きが頻発して使い物にならなかった
その教訓を忘れ18気筒化して混合比の不均等まで抱え込んだのに
AMCの実用前に量産した誉は絶不調で外戦部隊で実用に達しない
47戦隊だってフィリピンにいたら終わってた

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 21:32:56.41

リンドバーグは陸軍で長距離飛行の方法を指導した。
「生きて帰りたかったら、回転数は低く、過給圧は高くしろ」

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 21:48:05.13

飛行47戦隊の稼働率も眉唾らしい
いや稼働率自体は高かったが、単に南方に送り込めなくなった滞留機がいっぱいあったのでそれを使ってただけ、っていうネタばらし

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 22:02:12.84

ミクスチャーの操作を勘違いしてる

いつも動かしてるわけじゃなくてピッチトリムと同じで基本的に水平飛行してる時しか操作しない
高度やエンジンの回転が変われば適切な開度が変わるんで巡航してる時にリーン寄りにするだけで
それ以外はフルリッチよ

巡航状態で回転数を合わせた後でミクスチャーレバーを徐々に引いて行くと回転数が下がるんで
回転が下がり始めたら少し押して操作は終わり
機動する時はプロペラピッチと同じでレバーをいっぱいに押してフルリッチの状態で固定

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 22:34:04.92

>>799
フルリッチという言葉の発明

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 22:47:56.07

>>800
すまんフライトマニュアルに書いてある専門用語はダメだったか・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 23:24:15.29

>>801
当たり前だろ
飛燕が胴体タンク抜きで555リットル燃料詰めるのに航続距離600km！（一時間あたり370リットル燃料を消費する計算になる）とか言ってるマヌケの居るスレだぞ？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 23:36:07.34

航空用語って聞き間違いで重大事故が起きたりするから独特な言い回しの用語が多いんだよな

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 23:39:51.96

>>802
>一時間あたり370リットル燃料を消費

グリフォンエンジンかよｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 01:12:43.77

変なこと言ったから素直にごめんなさい出来ないのか
素直にごめんなさいできないから変なこと言うのか

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 07:40:23.60

素とは爆装状態（ｷﾘｯ　言葉尻にこだわるなっ

…もうね

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 07:42:16.38

>>804
そんな化け物エンジン開発出来てたらP-51とか圧倒してたな、三式戦

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 08:57:56.91

>>801
キャブレターのポジションにあるんだ。知りませんでした。ごめんなさい。
しかしスロットル操作と合わせてどんな空燃比になるのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 09:29:07.89

>>808
フライトスクールで習うのだと理想はGAS 1に対してAIR 13が理想
当然高度が上がると空気が薄くなるから水平巡航になって回転数を下げれば
ミクスチャーレバーを引いて空気が薄くなった分ガスを減らす

恒速ペラだとスロットルを操作しても回転数はほとんど変わらないし過給圧は
エンジン回転と比例して上がるんでミクスチャーの操作はプロペラピッチコントローラと
の方に関係する

ようするにピッチコントローラーがフルフォワードポジションならミクスチャーも
フルリッチポジション

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 14:29:57.59

零戦の配備時に搭乗員が毎日ミクスチャーいじって航続距離の限界探った、つー話もあったな

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 18:18:01.96

過給器で空気密度を上げてるから高回転の時は高度がある程度高くてもリッチ状態でいい
て事なんだな

でも滞空中で高回転維持してる時なんか高度を変更してる時くらいなんだから結局飛行中の
大部分はリーン状態に燃料を絞ってる事になる
別に先の説明で間違ってないやんw

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 22:33:09.54

リッチでいいというよりエンジン回転を上げる時は安全のためにフルリッチにする
スロットルを開く前にプロペラピッチコントローラーを最速にセットするのも安全のため

とにかく手順を間違うと即遭難に直結するのが飛行機の操縦の面倒さ
だからコマンドゲレートなんて開発してるわけ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:11:43.63

全開高度も知らない人だらけで驚いた

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:24:12.32

は？w
>>813は全開高度の意味を知ってるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:29:14.37

まあ実際全開高度理解してる人少ないけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:38:59.22

全開高度を超えてどんどん上昇してるとそのうちエンジン回転が不安定になって黒煙噴出すんで
ミクスチャーもリーンに絞らないといけなくなるけどね
そこまで高高度飛行だと操作も変わって来て必要なライセンスも違うのよ

500km/h超える機体は今だとタービン機ライセンスが要るんで大体の大戦機は今のタービン機と
変わらない知識が必要って事になる

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:52:24.96

おっとミス
Xリーンに絞る
○リーン側に
ミクスチャーレバーは引くけど高回転の間はあくまでリッチ状態を保たないと打目

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 07:54:02.08

>>783
インターネットに参加も何もねぇんだよハゲ
じゃないテメェが用語の定義をちゃんとしろや

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 08:50:06.88

>>818
今ごろ顔を真っ赤にしているんだ。鏡で自分の姿を見たのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 09:05:31.55

的外れな書き込みして突っ込まれたら粘着して罵倒し続けるのが正しいインターネッツw

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 11:16:59.10

いい加減うぜえわ、600kmの構ってちゃん

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 16:22:26.12

ぼくはそうじゅうをしってるんだー　以前にお前らスレタイ読む能力くらい持て

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 16:41:46.94

一番無能なのはお前だけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:44:52.96

日本でライセンス持ちって1万人くらい居るらしいな
ちなみにアメリカし220万人居るらしいw

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 00:46:19.18

風を読まないと操縦できないだぜ
空気が読めない奴がパイロットなんて無理だろjk

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 01:04:20.58

あう(ﾉд｀ι)今はATISあるんで空気読めないヘボでも飛べますし(震え声

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 01:23:56.09

空間識失調ですねw分かります

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:39:26.88

エンジンの圧縮比を上げると全開高度は上がる。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 09:27:34.37

相撲取りになるにはデブに生まれ変わればいい的な

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 21:55:38.97

よりオクタン価の高い燃料を使うと全開高度は下がる。

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 02:15:51.71

>>515
>相手に渡す物はないのにドイツでも成し得なかったP-51から制空権をもぎ取る強さだけは残ってるって最高やん？

１　「ドイツ打倒第一主義」という理由で、中国抗日戦争は「無かったこと」に
２　蒋介石は「戦略的撤退」と称して、中華民国の国土と住民を棄てた
３　日本人の軍刀は、飛行機も追いつけない速さで中国人を斬りまくった
４　中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、「ヤーボ」の威力を台無しにした
５　９７式中戦車チハは「神速のアウシュビッツ」として連戦連勝快進撃
６　中国抗日戦争なんてのは、その全てが中国人の妄想的ホラ話だ
７　中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということになった
８　中華民国はまともな主権国家でさえないISIS並みのカルト集団
９　米英は日本陸軍とは僅かしか交戦せず、日本陸軍主力は終戦まで無傷

どれでもいいだろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:19:02.30

10 だつおは自殺しろ

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:51:53.20

11 だつおは四式のペラ回転面に頭突っ込め

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 05:05:03.26

"中国─ビルマ─インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第２０空軍は、あらゆる原因によ
るものを含め、超重爆４８５機、戦闘機２１２機を失った。この間、戦死または行方不明となった
戦闘搭乗員は合計３０４１名に達し、攻撃行動中の戦傷者は３３２名であった。
延べ３３０４７機のＢ２９と６２７６機の戦闘機が超遠距離を飛行して日本上空に出撃した事実を考えると、
受けた損害は極めて微々たるものであった。Ｂ２９で出撃して戦死または負傷した人員は戦闘搭乗員
の１パーセントにも達しなかったからである。　　
アメリカ戦略爆撃調査団報告第６６号”B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第２０空軍）”
http://aomorikuushuu.jpn.org/mia.html

**名無し三等兵** · 2019/08/09(金) 11:06:35.54

ちゃんと薬は飲んどけ

**名無し三等兵** · 2019/08/11(日) 14:50:02.05

エンジンがまともなら動くというモノ
要するに生産数を絞って飛燕と一緒で内地ないし外地要地防空専用としておけばよかった