F-35 Lightning II　総合スレッド　104機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-XqRA) · 2018/11/18(日) 17:53:28.65

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　103機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539327184/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 03:16:54.38

>>571
弾薬とか燃料とか整備とか直ぐに復旧出来るんだ、ふーん
→　弾薬や燃料は飛行場から離されて複数個所に分散してる　すべて破壊される公算は少ない

滑走路さえ穴埋めたらいいんだ、ふーん
→　ほぼ１日でたいていの穴は仮設復旧可能　特にF-35のような前線戦闘機はダブルタイヤを採用し平面さえ出せば舗装すら必要ない

固定座標の支援設備って直ぐに復旧出来るんだ、ふーん
→　軍用の支援設備は固定されたものと別に管制車両がある　固定設備がすべて破壊されたとしても管制車両郡ですべての業務が可能なように作られてる

それにくらべ空母は1発の対艦ミサイル　１発の魚雷でその機能を永遠に失いかねない
陸上基地のタフネスはまさに要塞　それに比べ空母軽空母はイージス艦原潜AEW機で多層に防御してやっとなんとかなる貧弱な坊や
それを理解しなければ空母をうまく使うことすら不可能だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-+3x9) · 2018/11/30(金) 04:33:41.49

>>602
統合失調症ってのは、↑こいつの事か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/11/30(金) 05:25:14.83

しょうもない事言いなさんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/11/30(金) 05:31:54.66

>>597
イギリスは空軍のF-35BをQEで艦上運用するし、
かつては空軍ハリアーを空母で運用してたから普通に前例がある話なんだがなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-hnVx) · 2018/11/30(金) 05:39:52.51

アメリカだって強襲揚陸艦は海軍だが戦闘機は海兵隊だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b371-Dvb2) · 2018/11/30(金) 07:33:13.61

アメリカの強襲揚陸艦に着艦する空自F-35Bの姿が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-C0zt) · 2018/11/30(金) 07:37:27.81

>>608
共同任務だったらありだと思うけど、後方支援とか制約あるからなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/11/30(金) 07:57:52.83

>>587
重さ的には1000ポンドJDAMなんで行ける
ウェポンベイには入らんがまぁその分AMRAAMたくさん積んでいけるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-kEYG) · 2018/11/30(金) 08:21:34.48

>>603
馬鹿じゃないの
軍事センスゼロ

固定陸上座標で確実に攻撃されるのが分かっているところに虎の子をおく神経が分からん
かかってこいや！かよ

一度の攻撃になんとか持ち堪えられても、いつまで持つのか
それも敵がこちらの想定通りの戦力と方法で襲撃してくれてだからな
当然敵さんもている情報で色々思いもよらない手でしつこく何度でも仕掛けてくる

空母の利点はリアルタイムの位置座標が秘匿出来るところ
衛星や無人偵察機とかで、位置の秘匿も昔みたいに神出鬼没にはならなくなったが、襲撃するには敵側もそれなりの戦力と覚悟を用意してかからないとむずかしい
その上こちらは空母を沈める意志とそれに必要なリソースを持って襲来する敵を迎撃できるだけの戦力パッケージごと移動できる
つまりこれを撃破するためには必然的に敵側に決戦を強要すら状況になる

敵がそれを回避したり、そもそもリアルタイムの位置情報を襲撃パッケージに与えられなかったら、我が方の空母はやりたい放題で暴れ回れるということ
それも敵側に一歩も二歩も踏み込んで

陸上固定座標の高価値目標を与えたら、小手先の戦力程度で小遣い稼ぎ的にそれの撃破の機会を与えるのと同然の結果になる

陸上固定座標に高価値目標を置くなら
敵に距離の専制を強要した離れたところに、それなりの戦力で迎撃体制を固めるしかない

そんな前線に高価値目標を陸上固定座標に据えるのは射撃演習に使ってくださいと敵に差し出す利敵行為だ
全く持ってナンセンス

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-CiU/) · 2018/11/30(金) 08:29:47.99

>>611
官邸やNSC、統幕にそう説教してきなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3673-YkGL) · 2018/11/30(金) 08:45:51.54

>>611
そんな事なら世の中、空母保有国だらけになってるんでしょうね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-DWvw) · 2018/11/30(金) 08:48:27.20

>>611
決戦を強いるって何

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7359-/KYF) · 2018/11/30(金) 08:53:50.09

小国空軍では艦載ヘリすら空軍だ

ただ問題は海空は恐ろしく仲が悪いのと
パイロットの航空手当は空自が出すだろうが艦載機となるには艦艇勤務手当は外事課空自どちらが出すのか

とかしょうもないことでもめる可能性がある

>>611
冷戦時代だと高速道路を簡易滑走路にしてたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 09:03:31.61

>>611
航空母艦も1年のうち半分以上は固定目標　位置は人工衛星で簡単に確認できる
しかも対艦ミサイル1発　魚雷1発で永遠に失われる固定目標だ　もっとも脆弱といっていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae5-12n1) · 2018/11/30(金) 09:05:12.79

>>611
馬鹿じゃないの
軍事センスゼロ

攻撃にも空母にも過大な幻想を抱いている典型的な空母厨じゃん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-NgcA) · 2018/11/30(金) 09:05:53.26

空母の位置が秘匿できるってのは今後10年で怪しくなると思うわ。
超小型レーダー衛星コンステレーションが可能になってきてるから、安価なレゲンダシステムが構築可能になるかもしれん。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-B7WY) · 2018/11/30(金) 09:14:42.65

>>618
今現在も秘匿できてないよ　自衛隊の母港には基本的に外国の協力者がいて出航情報は報告される
港にいる段階で狙われるから陸上基地と変わらない　むしろ容易に復旧できない脆弱性が問題

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-NgcA) · 2018/11/30(金) 09:16:17.93

>>619
港にいるやつはオンステージじゃないから秘匿されてなくても問題ない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Lqg2) · 2018/11/30(金) 09:43:43.17

>>611
>空母の利点はリアルタイムの位置座標が秘匿出来るところ

1970年頃の話?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-P7F2) · 2018/11/30(金) 09:45:22.40

いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
2018-11-30 05:12

　中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、Ｆ３５Ｂ戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

　記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

　さらに、日本はＦ３５Ｂ戦闘機を導入する時期をこれまでは２０２６年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるＦ３５Ｂを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

　また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

　また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）

http://news.searchina.net/id/1672140

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-CiU/) · 2018/11/30(金) 09:45:53.22

現実的に中国は衛星や無人機といった海上偵察アセットをものすごい勢いで拡大してるよな
正直あの勢い羨ましい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-+3x9) · 2018/11/30(金) 10:07:14.72

>612-614
お前ら同一人物だろ？そんな工作してるから、不信感を煽るんだよ。ID変えたって分かるぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-V5KN) · 2018/11/30(金) 10:25:49.89

>>622
羊頭狗肉と言ったかと思えばj31搭載しても敵わないと言ったり滅茶苦茶だな。
FA18相当のJ15が難航してるってんで弱気になってるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-ptcI) · 2018/11/30(金) 10:40:29.63

基地外が総ツッコミされて泣き出しててワロタ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-CiU/) · 2018/11/30(金) 10:46:42.19

つかまぁ防衛省自身が宮古島、石垣島にSAM、SSM配備して本格的に拠点化しようとしてるからなぁ
それに中国のDF-21やCJ-20の射程考えれば南西諸島も沖縄本島も危険度って点ではそう変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-C0zt) · 2018/11/30(金) 10:47:21.85

いずもから

発進

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-YkGL) · 2018/11/30(金) 11:55:14.05

空母は本質的に非常に脆弱で
陸上基地の代わりに防空目的で使おうって
考え方は軍事センスゼロ

空母は、あくまで外征の攻撃プラットフォームとして使わなければ費用対効果が低い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0bEX) · 2018/11/30(金) 12:00:31.75

深縦が絶無でバックに海がある台湾とかシンガポールみたいな国だと
バックの海に空母をおいて前にある本土を守るような使い方はできるだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-pNS/) · 2018/11/30(金) 12:04:45.44

中国からしたら日本と島嶼戦やる前に必ず台湾を陥落させておかないといけないんだから、米海兵隊といずものF-35は台湾空軍の実質的身代わりとして機能するんでないの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/11/30(金) 12:09:24.32

移動できず規模の固定された陸上基地は本質的に戦時には必ず優越した敵部隊の襲撃を受けるんで空母による援護は実際効果的ぞ？
まぁ空母が陸上基地の代わりになってるわけじゃないけど総予備とか歩兵部隊に対する騎兵みたいな運用だな
基地が存在しない地域で緊急に防空の必要が生じれば当然空母が滑走路建設までの間陸上基地の代わりを務める

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-ptcI) · 2018/11/30(金) 12:38:29.88

攻撃されないようにする、攻撃されてもダメージを最小限にするよう備えるのは当然のことでは
極論を出して片方が要らんなんてナンセンスすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd1-C0zt) · 2018/11/30(金) 12:45:15.00

>>629
外征用と防空しか思いつかないの？
制海任務もあるだろ
軍事的センスのないやつだなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-YkGL) · 2018/11/30(金) 13:21:32.19

>>633

攻撃されないようにする、攻撃されてもダメージを最小限にするよう備える

というのが空母導入だって言うなら軍事的センスゼロだなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-ptcI) · 2018/11/30(金) 13:31:05.65

煽るだけ煽って読解力がゼロだってオチでした、ちゃんちゃん
「片方だけ」は基地だけ空母だけを指してると読めないかあ、日本語って難しいわね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/11/30(金) 13:32:46.35

英国が正規空母を維持していたらフォークランド紛争はなかっただろうし（攻撃されないようにする）
ハリアー空母がなかったら基地占領された時点で詰みでフォークランドで運用可能な一切の航空能力を喪失していただろう（ダメージを最小限にする）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-o5Pc) · 2018/11/30(金) 13:41:49.05

英国が正規空母を維持してたら、維持費で鑑がそろわずにフォークランド奪回を
断念したのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-DrDc) · 2018/11/30(金) 14:37:52.56

当時のアルゼンチン政権はオーストラリアにイラストリアス級を売却する話があると察知して
外交交渉を放棄、軍事侵攻を開始する大きな要因になったらしいです。
つまり国家は、虚構やハッタリでもちゃんと意思表示をしないといけません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-lzSb) · 2018/11/30(金) 15:08:13.70

>>631
むしろ台湾を陥落させるために石垣島あたりを先に攻めるんじゃないか。
台湾が手に入ってしまえばあえて日本の島嶼を攻める理由が無い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-CiU/) · 2018/11/30(金) 15:15:13.52

>>640
沖縄米軍の介入阻止拠点兼台湾東岸打撃基地ってか
それやられないための日米共同南西諸島防衛計画の新規作成なんだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9afb-h6mG) · 2018/11/30(金) 15:20:49.01

フォークランド撤退要求で拒否したらブエノスアイレスを核攻撃のほうが低コスト
さすがに島一つのために首都蒸発は受け入れがたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-ptcI) · 2018/11/30(金) 15:28:41.96

切羽詰まった中国共産党ならそうしないとも限らんが、たかが南米の島一つ維持するのに数百万人を虐殺とかそんな汚名を被るかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/11/30(金) 15:29:49.24

なぁに勝てば官軍よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b771-65IO) · 2018/11/30(金) 15:31:23.15

流石にと言い出したら冷戦時代に西側同士のいさかいで核持ちだす事のがきついでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1780-vA04) · 2018/11/30(金) 16:02:29.13

>>558
おいおいそんなことを言い出したら南西諸島方面の
防衛を一挙に引き受けてる那覇なんて直ぐに無力化
されてしまって日本側はお手上げにしかならんだろうが
核弾道弾ならいざ知らず弾道弾に夢見すぎだし基地の
空爆による滑走路の復旧能力等もフォークランドの
戦訓を考えると基地機能喪失化には相当の戦力投射
が必要になる事が証明されてる

てか先制攻撃で一時的でも基地機能喪失を考慮するなら
航空策源地の冗長化は必須であり、有事の際の離島空港基地化と
簡易空母保有はより有効な対策となるとしか言えないのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-C0zt) · 2018/11/30(金) 16:16:02.63

大西洋横断型パンジャンドラムさえ完成していれば空母がなくても問題なかったのに・・・

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-Es3w) · 2018/11/30(金) 16:19:56.99

>>548
諜報施設とか置くには好適だよね
本島なんかスパイだらけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-ParR) · 2018/11/30(金) 16:26:36.87

宮古島石垣島の先島諸島は、琉球から人頭税とか過酷な支配を受け続けてきたんだよな。先島諸島は小笠原諸島と同じく東京都に編入してあげるべき。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-DrDc) · 2018/11/30(金) 18:19:32.53

問題は中国が地上試験済みのカタパルトが付くと割と逆転されるってことだね。
3隻目でやめよっかなーなんて信じるはずもない。
特にカタパルト技術もないのにガンダム作ってもしょうがないよな。いきまーす無しは甘え

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-DrDc) · 2018/11/30(金) 18:19:50.73

問題は中国が地上試験済みのカタパルトが付くと割と逆転されるってことだね。
3隻目でやめよっかなーなんて信じるはずもない。
特にカタパルト技術もないのにガンダム作ってもしょうがないよな。いきまーす無しは甘え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:24:44.92

>>650
記事を読む限り、カタパルトの有無というより搭載機の性能差のほうが問題視されてるんじゃないかな
J-15はF-15 Pre程度になら優越できるかもしれんが、F-35B相手には大きく力不足なのは違いなかろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-wUjA) · 2018/11/30(金) 19:43:28.56

>>649
人頭税なんてなんの根拠も無い話だが・・・
悪代官が不当な取りたてをするってのは良く有る話だよね。
つまり敵は身内って話だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ece-ParR) · 2018/11/30(金) 19:56:03.69

>>653
お前の先祖は先島諸島の人々を人頭税（分頭税）で400年以上苦しめてきた琉球の木っ端役人か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb3-Gm9H) · 2018/11/30(金) 20:05:06.48

少し上で騒いでいた極論厨についてちょっと補足
戦闘機は先制攻撃を受けると地上撃破されるから日本には不要!
……という趣旨の話を書いている元自の人のブログが存在している
上の極論厨はそこに影響されたものと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b40-puoo) · 2018/11/30(金) 21:09:50.38

ダムバスターズのF-35B、米F-15Eや仏ラファールと初訓練
http://r2.upup.be/f/r/hdcve9WG60.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-o5Pc) · 2018/11/30(金) 22:59:29.41

J-15を64機のせるような空母があったところで
8機のF-35がのってる軽空母にぼっこぼこにされるだけじゃけえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763a-aG+p) · 2018/11/30(金) 23:07:27.18

8機じゃAAMの数が足りないｗ
とはいえ同時に出てるぶんを打ち落とせればいいだけか

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-DrDc) · 2018/11/30(金) 23:18:01.06

守る側の手が足りないとどこかに穴が開くテクノロジー至上主義の先の大戦みたいなことは
続けられんよ。空　海　陸と３つに分けて分割された防衛線で各個撃破されてはたまらんからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-V5KN) · 2018/11/30(金) 23:24:18.69

そもそもsu33自体がそこまで艦載機として優れた物かは分からないしな。
その劣化コピーのJ15が完成しないんじゃ、俺らが生きてる間は空母戦みたいな事起こらなそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2+7i) · 2018/11/30(金) 23:41:53.68

今、今やってるNHK時論公論
F2の後の国産とF-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-2d2s) · 2018/11/30(金) 23:52:50.10

>>661
まともだったね。
まぁ日本単独開発は無しって事ねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e306-o5Pc) · 2018/12/01(土) 00:02:45.82

そして予想通りF-3スレ発狂とｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-TF/x) · 2018/12/01(土) 00:10:38.50

内容が無さすぎて語るに値しなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-XFnt) · 2018/12/01(土) 00:14:26.07

＞次期戦闘機、価格抑制が課題　米の技術開示どこまで
2018/8/23 1:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34452210S8A820C1PP8000/
＞コスト面でも不安が残る。ロッキードは1機あたり210億～240億円とはじいた。

3か月遅れで中身空っぽだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-2d2s) · 2018/12/01(土) 00:20:52.28

そもそも調達数も200位で海外に輸出できる見込みもないし買い手もいないんだから高く付くのは当然。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-o5Pc) · 2018/12/01(土) 00:37:53.40

作戦空域に常に4機ほどBをおいておくのに搭載機数はどれくらいいるかね
軽空母をもう1隻おかわりして2隻にしたら作戦空域に常に8機存在させられてJ-15が32機分になる
これだともう過剰戦力でお手上げ必至だと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-TF/x) · 2018/12/01(土) 00:39:39.51

常には厳しいんじゃね
いずも程度じゃそんなすぐ再発進出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b771-65IO) · 2018/12/01(土) 01:11:52.70

2隻展開させたいならそれ以上に保有しておかないと悠長にドック入りもさせられないと、
その為の予算やら人員確保相当きついぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-hzet) · 2018/12/01(土) 01:17:36.65

J-15は、今はOH-1並みに実戦に使えない状態なので
今のうちにこちらも準備を進めればいい

いずも型には通常時６機程度しか載せないんじゃないかな
そうしないと、まともにヘリが載らないし整備スペースも足りない
緊張が高まったら、法改正して露天で４機追加くらいか

それなら、いずも、かがで予備機入れて合計２０機導入の線が納得出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-o5Pc) · 2018/12/01(土) 01:34:47.67

多用途母艦やらおおすみ後継やらで改いずも型とあわせて6～9隻くらいできそうではあるけど
それらの早期警戒が全て那覇の601頼りになるのを考えると
6や8程度しか乗らん船に分散させてもしょうがないかなというのはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-C0zt) · 2018/12/01(土) 04:21:14.04

そもそも論として、いずも型に固定翼艦載機を常時搭載するつもりはなく、現時点では洋上補給基地として活用がメインだぞと。
米国の大型空母や強襲揚陸艦のような運用をイメージしているとしたらそれは先走り過ぎ。
現時点ではあくまでも離島防衛における小規模空港の拠点化と拠点の分散による抗堪性の向上が主目的な訳で。

無論、その次のステップも見据えた上での動きなのは間違い無いだろうが、それはどう考えても10年以上先の話になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd2-C0zt) · 2018/12/01(土) 04:57:14.51

信濃引き揚げるか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/01(土) 07:37:19.63

>>667
2機滞空2機スクランブルでよければパイロット18人の6機もあればできるやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b40-puoo) · 2018/12/01(土) 07:44:35.29

866 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/01(土) 07:23:12.86 ID:tU8dfKh70
Ｆ３５Ｂは「いずも」に何機乗せる予定ですか？

867 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/01(土) 07:31:58.55 ID:zhyD1QtxO [9/11]
>>866
東京新聞で特集されていた情報では一艦に１０機とりあえず二番艦のかがの分と併せて計２０機は発注したいと書いてありましたよ（追加発注の可能性もありとか）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/01(土) 07:47:09.76

>>675
この時点で既に八艦六機、八艦八機体制下におけるヘリ運用を上回ってるんで
やろうと思えばそれなりのことができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/12/01(土) 07:58:10.19

いずも型は運用や整備を考慮して内部で移動できるようにしようとすると、格納庫は7～8機が限界
F-35Bのみで

構成にもよるけどアメリカ級兵員スペース等の都合上、航空格納庫はあまり広くなく、
面積的にはいずも型とそう代わりない
そのアメリカ級ではF-35Bのみ、ヘリ抜きの最大搭載数の場合、F-35B×8が艦内格納庫でF-35B×15が露天駐機の合計F-35×23機が限界

実際の航空運用実証試験の際は露天駐機込みで
F-35B×12、UH-1Y×1、AH-1Z×1、MV-22×2、MH-60×2だった

これ参考になるんちゃうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/01(土) 08:12:15.55

>>677
オスプレイがSH2機分ぐらいなんでF-35B12機SH8機ってところだの
格納庫はいずものが広そうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/12/01(土) 08:30:21.48

>>678
面積的にはいずも型のが多少広いようだが、幅はせまいのでその分取り回しに不便が出そうでもある
それがどう影響するのかはなんとも言えぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-EBOT) · 2018/12/01(土) 09:05:08.96

どこまで信憑性があるかわからんけどこんな画像があったから貼っとく。
いずも
https://i.imgur.com/yV4FvEn.jpg
カヴール
https://i.imgur.com/Wq7T3MM.jpg
アメリカ級が見つからなかったからワスプ
https://i.imgur.com/zMn0dOx.jpg
これ見るとやっぱりワスプは強襲揚陸艦である以上格納庫は狭そうだね、アメリカ級でどこまで広くなったかわからないけど、そしてけっこういずもは広い、多分カヴールより広いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b40-puoo) · 2018/12/01(土) 09:12:58.93

http://r2.upup.be/f/r/o949sic4UT.jpg

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-Lqg2) · 2018/12/01(土) 09:22:34.74

>>670
対潜ヘリはひゅうがが担当でしょう。
いづもは単艦で行動するわけじゃない
イージス艦や対潜ヘリ空母や海上速度20ノットの海洋型潜水艦と艦隊で作戦するから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-P7F2) · 2018/12/01(土) 09:23:15.57

中国、空母計画遅延か＝貿易摩擦で対米配慮も

　【北京時事】２７日付の香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、米国との貿易摩擦などの影響で、中国の空母建造に遅れが出ていると報じた。
中国の国営メディアは２５日に３隻目の空母の建造を初めて報道したが、習近平指導部は、トランプ政権との対立で経済に悪影響が及ぶ中、米国を刺激するべきではないと判断しているという。

　同紙によると、中国は２０３０年までに４隻の空母の就役を計画してきた。
しかし、空母計画の関係者は、予算の縮小や習指導部による軍の大幅な組織変更により、計画を見直す可能性が出ていると指摘。
予定されていた４隻目の空母建造が米国との貿易摩擦の激化を受けて最近延期されたと明らかにした上で「中国政府は、米政府をこれ以上怒らせたくないと考えている」と述べた。

　また、欠陥が見つかった空母艦載機「殲１５」の改良が順調に進んでいないことも空母計画に影響しているという。
中国は殲１５の代替機の開発に取り組んでおり、空母関連予算を逼迫（ひっぱく）させる原因となっているもようだ。
殲１５は操縦系統やエンジンに問題があるとされ、国営メディアも墜落事故を伝えている。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112700688&;g=use

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-P7F2) · 2018/12/01(土) 09:35:15.34

>>670
いずもは防空能力ないから随伴の護衛艦がいない単艦状態は、考えられない。
その場合は他の護衛艦にヘリ乗せられる。
ひゅうがが一緒なら、固定翼機だけの運用も可能だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/01(土) 09:37:01.99

>>682
DDレベルでも二機搭載可能な艦揃えて大規模なヘリ搭載能力確保してるんだから
いずもで重整備だけ担当すればひゅうがとセット運用する必要性なくね？
いずもにF-35B以外に4機、他DD5隻に2機ずつ載せたらそれだけでもう14機やがな
実際にはあたご以降はDDGにも1，2機載るんでこれでもまだ余裕がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db81-o5Pc) · 2018/12/01(土) 09:44:00.63

>>685
そうなると、とっとと
あきづき型以前の護衛艦をDEに移動させて
新型DDを建造しないとな。

ただ、運用面軽減のために
無人哨戒ヘリの導入ありそう。
有人と無人によるハイローミックスか・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-CiU/) · 2018/12/01(土) 09:51:30.07

>>680
いずも型の格納庫はカヴールと幅は同じ21m
長さはカヴールより10mくらい長いよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-CiU/) · 2018/12/01(土) 09:56:58.41

>>684-685
日本近海ならAEWは那覇基地から
F-35Bの拠点は石垣島や宮古島に置くって手もある

警備隊のSAMやSSMにカバーされてるし、地上警備もいる上、警備隊用の弾薬庫や燃料庫もあるでな
武力攻撃事態等認定後なら特定公共施設利用法で空港も使えるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-o5Pc) · 2018/12/01(土) 10:06:57.30

ひゅうが級といずも級もう2隻ずつほしいな・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/01(土) 10:12:20.19

ヘリとF-35Bを20機ずつぐらい搭載可能な中型空母2隻でええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77f-GnKV) · 2018/12/01(土) 10:13:22.41

日米首脳会談対中国で緊密連携確認米大統領Ｆ35購入に謝意
NHK 2018年12月1日 6時53分日米首脳会談

>アルゼンチンを訪れている安倍総理大臣は１日未明、アメリカのトランプ大統領と会談し、中国に対して経済面や
>安全保障面で建設的な役割を果たすよう促していくために緊密に連携していくことを確認しました。

>一方、トランプ大統領は、日本政府が最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35を多数購入することを約束したとして謝意を示し、
>対日貿易赤字の削減に改めて強い意欲を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181201/k10011730661000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f9-RxkH) · 2018/12/01(土) 10:18:01.18

いずも改は、練習空母的扱いだろうと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-DWvw) · 2018/12/01(土) 10:22:12.46

>>692
カジノ空母と同じ立ち位置やね
能力はあちらを凌駕してるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db81-o5Pc) · 2018/12/01(土) 10:28:40.04

>>692
そりゃーそうだろ。
本命は次の多目的型輸送艦だろ。
アメリカ級みたいに
ウェルドック対応未対応の二種類用意すれば
空母用と輸送艦用でコスト抑えられる

そして、いずも改はオスプレイとｓｈ６０ｋ用ヘリ空母で復活と

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-CiU/) · 2018/12/01(土) 10:29:39.50

>>692
と言うより、いずも型は元々輸送艦機能、病院船機能、補給艦機能を持つ多目的艦だからな、現時点で
その機能の一つとして『固定翼機運用能力』が追加されるだけだと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-C0zt) · 2018/12/01(土) 10:35:33.49

>>695
昨今の海自は、複数の艦種で似たような機能が重複する多目的艦を指向しているように見えるが、
仮にある艦が行動不能に陥っても他の艦で機能を代替して作戦能力の喪失を最小限に抑えようとする
意図があるのだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-OMmZ) · 2018/12/01(土) 10:36:10.62

対潜護送戦の歴史をちょっとでも学んでいれば
対潜空母にちょこっと戦闘機が乗ってりゃ便利
ってことぐらい普通に分かるだろ
練習空母じゃなくて実戦空母だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc) · 2018/12/01(土) 11:03:47.61

カヴールの格納庫は134×21
QE級は155×33.5

アメリカ級の格納庫は面積2410m^2のみ公開
ここから、仮に格納庫幅がワスプ級相当の25.9mと同等と仮定した場合、
アメリカ級の格納庫は93.05×25.9になる

いずも型の格納庫は125×21

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-P7F2) · 2018/12/01(土) 11:13:24.02

>>685
春にいずもの改修計画が出たとき、固定翼機（＋無人機）での運用と回転翼機（ヘリ＋オスプレイ）での運用を使い分けると書いてあったらしい

これ多分だけど、F-35Bに空自の隊員が乗るとなると、いずもの航空管制は当然空自側がやるわけで海上での回転翼機の管制には不慣れだから、最初は一緒には離発着させないってのもあるかもしんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IfVI) · 2018/12/01(土) 11:29:27.19

>>699
俺の貼った画像とかなりデータが違うけど何かソース的な物ある？まぁあの画像かなり怪しいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-IfVI) · 2018/12/01(土) 11:34:28.41

安価ミス
699 ×
>>698

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-o5Pc) · 2018/12/01(土) 11:58:31.30

>>680の画像のいずも型の格納庫でB型を現実的における部分が
右のエレベーターから左にかけての120x21mみたいな空間だけだからねぇ
壁から2mくらいは余白ができるし機体を固定するワイヤーなんかも必要だしで
ぜんぜん置けないじゃんって

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