F-35 Lightning II 総合スレッド 104機目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-XqRA)
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2018/11/18(日) 17:53:28.65ID:LsT5uozUM
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 103機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539327184/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/12/03(月) 12:23:32.24ID:ANKUPP4jM
ガチで離島奪還する気ならそれこそ攻撃ヘリのがBに比べりゃ玩具も玩具だろうに
2018/12/03(月) 12:31:03.94ID:lL+zUCR60
陸自用のCAS専用機ならBが最適だと思う
2018/12/03(月) 12:52:00.45ID:ANKUPP4jM
根本的に隠れる場所のない洋上で離島に展開した敵地上軍と向かい合う偵察攻撃ヘリの生存性は糞オブ糞なんで
海自がF-35Bと同時にファイアスカウトの検証始めたのも当然というか
2018/12/03(月) 13:21:49.68ID:q2mmoJ5T0
陸自の対戦車 攻撃ヘリは35Bに替えてブリムストーン装備
生存率高くなり良さそうだけど、予算や人員を圧迫するから固定翼欲しがるかな?
2018/12/03(月) 14:11:11.09ID:Jh8YfCf0d
Bは高すぎるし要らんと思う
2018/12/03(月) 14:11:45.93ID:KfSII1om0
>>859
なおノックダウン
872名無し三等兵 (スププ Sdba-gzl5)
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2018/12/03(月) 15:18:56.35ID:vHCwzv03d
F35をfmsで導入した日本以外の国でも、アメリカのいい値で買ったあげく、維持費が高くて他の防衛装備品にしわ寄せみたいな問題はおきてるの?
2018/12/03(月) 15:45:31.44ID:gN8cFb/10
いい値もくそもF-35は全ての国がFMSだから
購入も部品費用も契約時の米軍調達に一定額乗せた価格だからな
当初から開発費負担したところはその分の負担がないだけで
2018/12/03(月) 16:01:24.23ID:gN8cFb/10
ALISで全世界単位で管理だからな
各国で作った部品は生産国政府が全て買い取ってそれを共通部品として一括管理だし
整備記録は全て米軍のホストに記録される
F-35ってのはアメリカの軍事的な囲い込み政策の一環
875名無し三等兵 (ワッチョイ 5bd2-hzet)
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2018/12/03(月) 16:29:44.10ID:tRFNiJ2p0
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50
2018/12/03(月) 16:32:00.67ID:5wpIlMKs0
でもイギリスと日本の導入費用ちっとも変わらんのよね
アリスも兵站を可視化しただけで、これまでの旧世代の機体が公正明大な補給・整備支援を受けていたかどうかでいったら、全然そんなことはないし?
2018/12/03(月) 16:54:24.73ID:BqML46Ne0
>>876
明治大学が何をしたっていうんですか!
2018/12/03(月) 17:01:34.12ID:mbNNS2tN0
山ピーに学士号を授与
879名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-F2qv)
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2018/12/03(月) 18:21:51.84ID:mM7nsJTsa
つうかf-35が無ければ中露の脅威に対抗出来ないんだから買えることを感謝すべき
2018/12/03(月) 18:24:28.06ID:hYJ6lNS40
一部のアホには脳内F-3で対抗できるらしいが・・・
2018/12/03(月) 18:35:59.17ID:lL+zUCR60
F-3かF-35かの極論でしか考えられん奴がアホ
2018/12/03(月) 18:59:52.46ID:4INZwlfZ0
実際問題それ以外に選択肢ないのが今の日本の現実だろ?
それとも繋ぎとしてスーパーホーネットやユーロファイターでも買うの?
2018/12/03(月) 19:02:12.73ID:NDOCur0g0
スパホにアムラムてんこ盛りでミサイルキャリアとして使う。
2018/12/03(月) 19:03:48.66ID:0jlxs5sSM
>>882
まあ時間軸が違うから別の話なんでけどな
F-35は2020年代の主力戦闘機でF-3は2030年代の主力戦闘機(予定)だからなあ
スペシャリストなF-3ができればオールラウンダーなF-35の使い勝手は一層良くなるだろうしな
2018/12/03(月) 19:37:08.81ID:jF+w9V8I0
オーストラリアなんて日本よりFMSの比率高そう
2018/12/03(月) 19:55:33.77ID:SFhlUmyaM
>>853
韓国も日本の真似してF-35B導入するぞ。
竹島二番艦には搭載可能だ。
2018/12/03(月) 19:58:22.32ID:+SQXDvNkM
無理だぞ
三番艦は搭載可能にすると言っているだけ
2018/12/03(月) 19:59:29.35ID:KfSII1om0
>>884
全身スペシャリストになるかもだしね>F-3
2018/12/03(月) 20:01:08.22ID:KCyzfOvMM
>>886
細かいけど不法占領されてる日本国竹島と彼らが本来言う所の独島は別物だからその読み替えはおかしいと思うんだ

スレチすまん
2018/12/03(月) 20:01:34.17ID:SFhlUmyaM
>>887
無理ってもう作ってるしな。
2018/12/03(月) 20:02:00.35ID:4INZwlfZ0
「乗せられる」だけなら大体なんでも言えそうなんだよな
五十歩百歩な感じがしないでもないが
2018/12/03(月) 20:04:05.69ID:pYF7s2TgM
二番艦でも、おおすみ型に35Bぐらいの戦力。
甲板短い狭い。格納庫狭い。使えるエレベーター1箇所だけ。車両甲板と干渉。航空司令機能無し。救難ヘリ無し=これ致命的。
2018/12/03(月) 20:11:54.55ID:KwSKLjMXM
>>890
まだ予算化すらされていないが…
2018/12/03(月) 20:15:52.12ID:4INZwlfZ0
まあアメリカからすればどっちも空母運用能力はまだまだだからセットでなんとか中国に対抗しろやって話しじゃないの・・・・
2018/12/03(月) 20:17:12.04ID:KwSKLjMXM
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=241768
しかし従来の独島級はF−35Bのような垂直離着陸ステルス戦闘機を運用する空間が不足する。
軍関係者は「3番艦は1、2番艦とは違い、F−35B運用能力を追加することも検討している」とし
「戦闘機の垂直離着陸が可能になるよう滑走路の甲板を従来の『独島』よりさらに厚くて強度が高い鉄板で補強し、戦闘機を別に格納できる二重構造の甲板を採択する可能性がある」と伝えた。

この関係者によると、独島1、2番艦は戦車や装甲車と戦闘機を一つの層に入れる構造であり、戦闘機を保管する格納空間が不足する。
このため戦車などを入れるところの上に看板を追加で建造し、戦闘機格納庫として使用する可能性が高いということだ。
この場合、「白リョン島」は3万トン水準になるというのが関係者の説明だ。

----------------------

1、2番艦は搭載不可
3番艦は可能にする”可能性がある”
来年予算化される見込みだが未確定
まだ作ってはいない
2018/12/03(月) 20:18:30.19ID:KwSKLjMXM
>>894
韓国の話ならアメリカも既に役に立たせることは諦めた
足手まといにしかならんでな
2018/12/03(月) 20:20:04.14ID:KfSII1om0
F-35売るなよとは思う>韓国
2018/12/03(月) 20:21:23.66ID:4INZwlfZ0
>>896
お前の感情論はともかくとして結局のところ既存艦をF-35B念頭に改造って流れは同じじゃん
どうせ配備数では空自以下になるのは確実だろうし
2018/12/03(月) 20:23:04.86ID:KwSKLjMXM
>>898
突然噴き上がってどうした?
韓国人はゴミだと言われて感情が傷つけられでもしたのか?ん?
900名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
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2018/12/03(月) 20:23:07.94ID:dtbbizJx0
>>843
F-35が誘導する必要無いでしょ。
F-15はミサイルキャリアーになるそうだね。
2018/12/03(月) 20:24:24.54ID:4INZwlfZ0
>>897
トランプは貿易赤字何とかしたいだろうから売るには売るでしょ
902名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
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2018/12/03(月) 20:25:58.10ID:dtbbizJx0
>>884
早くて2030年代(恐らく末)に漸くデビューする機種だよ。
2018/12/03(月) 20:32:54.31ID:6m40r59DM
おおすみ級プラスαの艦にF35B載せて何の意味があるのって思うけどな。
2018/12/03(月) 20:35:33.39ID:nf7n0NCl0
>>902
ちとスレ違いになるがF-2後継でF-2ご2030に退役開始するから2030には量産開始するでしょ
F-35でいえば配備時にブロック2になるかブロック3になるかだと思うけど
2018/12/03(月) 20:36:24.16ID:KfSII1om0
いや。いまの導入機種が基本3F
2018/12/03(月) 20:57:33.70ID:nf7n0NCl0
>>905
>>904にかな?それとも別の話?
もし>>904ならF-35に例えるとって意味ね、今導入されてるのが3Fなのはその通りですね
2018/12/03(月) 23:36:21.64ID:7M75d+R50
>>901
本国持ち帰りはのになるとかありそうだな
2018/12/04(火) 01:29:15.33ID:w9DbGixs0
>>904
F-2の想定寿命が当初のとおりならそうだけど他の機体みたく当初見込みより全然行けるとなってくる可能性もあるわけだし、
そこは確定事項じゃないよ
あくまでその予定
2018/12/04(火) 07:07:33.47ID:2ezWR7iA0
>>908
それはその通りだかそれを言い出すとF-35のブロック4化とかも同じなんでなぁ
極端な話機体にエンジン付けて飛べるようになれば制式化とかまであり得るんでね?
後F-2の寿命延びそうならF-15改修型の方が先に退役開始するかもな
910名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
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2018/12/04(火) 07:38:36.51ID:WRpDpzZl0
>>904
2030年に退役ではなく、2030年「代」退役開始の間違いね。
今までの例からして、十年以上幅が有るぞ(^o^)
2018/12/04(火) 07:58:04.79ID:t5aKf6Sa0
スレ違いだけどT-4がせいぜい2038年くらいまでしかもたんだろうから
F-2後継は普通に2030から配属初めて次はT-4後継の開発だよ
2018/12/04(火) 08:27:25.03ID:Y8WC6P/90
中国とロシアで2015年に契約が結ばれた 24機のSu-35($25億)すべての納入が完了した。Россия поставила все купленные Китаем истребители Су-35(ロシア語): https://www.interfax.ru/russia/639442
2018/12/04(火) 08:41:57.16ID:fN6WrJBc0
F-35スレとSu-35スレ間違えてないかw
という定番のギャグはともかく、今更Su-27系列ってのもなんかな・・・
2018/12/04(火) 08:46:38.85ID:2ezWR7iA0
>>913
まあSu-35自体も脅威だけどそれよりエンジンが渡るとJ-20とかが普通に飛べるようになるだろうから厄介ではある
2018/12/04(火) 08:53:25.74ID:2ezWR7iA0
>>914
その意味ではF-35を増やすって話も当然なのよな、F-15では対抗するのは難しいからな
2018/12/04(火) 08:56:53.59ID:aVX0Kt610
>>910
F-2の主翼はCFRPで寿命予測は難しいぞ
そこまで伸びるとは思えん
2018/12/04(火) 09:00:33.42ID:fN6WrJBc0
>>914
抜きと交換、或いは解析とフィードバックされると厄介か
なら確かにF-35大量導入で完全に第5世代に切り替えるのは正解だなあ
2018/12/04(火) 09:53:51.45ID:Y8WC6P/90
>>914
ロシアはSu-35のエンジンを溶接してバラせなくしてるらしい
2018/12/04(火) 09:59:00.25ID:fN6WrJBc0
それじゃメンテできなくねえ?
2018/12/04(火) 10:36:38.09ID:ajO7D34od
陸自は自前で運用出来るヘリの後継を用意してもらえなくて、イージスアショアを押し付けられる
陸自ヘリの代わりは海自の船に乗った空自のF-35Bとかまともに連携出来るのかね
2018/12/04(火) 11:14:36.08ID:vszCJLk8M
どうせ戦闘ヘリなんてまともに使える戦場残ってないし仕方ない
2018/12/04(火) 11:18:05.41ID:tECb0oZcM
上陸戦の攻撃ヘリはファイアスカウトメインで行くんじゃね
2018/12/04(火) 11:29:18.60ID:ukN5rHTuM
>>920
攻撃ヘリはベトナム戦争で空飛ぶ戦車としてもてはやされる→携帯ミサイル登場→1発5万円のミサイルで20億円の攻撃ヘリがバンバン撃ち落とされる→全世界で攻撃ヘリの新規開発ストップ→世界中で減勢が進みつつある20世紀の遺物
2018/12/04(火) 11:40:16.33ID:pVxbEUrXM
>>923
valor 280は役に立ちそう
2018/12/04(火) 11:50:22.41ID:w9DbGixs0
攻撃ヘリで無双出来なくなっただけでそんな簡単に撃ち落とせるほど落とすの楽でもないのに、
戦車無用太郎みたいに簡単に撃破できると思ってるアホって0と1でしか物事見られないのかね
脳内世界ではどうなってるのか知らんけどそれでもなお調達されてるだろ攻撃ヘリ
2018/12/04(火) 12:03:24.86ID:DKX3UfBw0
そりゃ使い出のある戦場はまだあるからな
でも日本のこれからに想定される主戦場ではどうかというと…
2018/12/04(火) 12:19:01.35ID:DLUXSTtd0
諸々のコストが無双する前提で許されてたし
アパッチ1機67億円だっけ?100億円のF-35に比べるとコスパ悪すぎ
2018/12/04(火) 12:25:30.93ID:bWQWSEX4a
>>916
CFRPなんかにしたから寿命が短くてコンフォーマルタンクが増設出来ないポンコツなんだろ。
2018/12/04(火) 12:34:08.29ID:U7fHClAi0
>>攻撃ヘリはベトナム戦争で空飛ぶ戦車としてもてはやされる
AH-1と攻撃専用のUH-1Cが642機もやられてるんだぞ?
全然空飛ぶ戦車じゃない。
2018/12/04(火) 12:36:02.64ID:A7S/TrC4d
>>928
F-35「俺もポンコツ?」
2018/12/04(火) 12:36:37.23ID:aVX0Kt610
空飛ぶ自走式対戦車砲だな
2018/12/04(火) 12:41:08.60ID:aVX0Kt610
>>928
ボーイング787もCFRPだぞ
設計通りの機体寿命なら優れた設計じゃん
CFTが載せられない云々は要求仕様の問題だ

本当にCFTが載せられないかは知らんけど
933名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
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2018/12/04(火) 13:25:16.37ID:WRpDpzZl0
>>925
アフガン紛争で米国がゲリラに提供したスティンガーでソ連のミル24がバタバタと撃墜されたぞ。
2018/12/04(火) 13:29:30.12ID:cMJoTeK7p
>>923
一発5万円で済む訳ないだろ!
2018/12/04(火) 13:32:33.98ID:U7fHClAi0
むしろ攻撃ヘリが無双出来たのは91年の湾岸戦争だけだった。
2018/12/04(火) 13:51:35.99ID:OTdPb3eRM
弱いものイジメに投入して対空ミサイル買わせてからスッと引っ込めると経済的に弱いゲリラの懐を痛めつけることが出来る…かも?

まあスレチっすね
2018/12/04(火) 13:57:53.95ID:9l9WKZG10
ロングボウレーダーも所詮はミリ波だからな
遮蔽物多い市街地や森林だと役に立たないし敵味方を認識してくれるわけでもない
上陸された後では敵なのか味方なのか民間なのかパイロットがFLIRで確認することになるし
富士重との契約とかいってるが結局は日本では使えなかったから生産打ち切ったわけで
必要なら輸入に切り替えても購入してる
938名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/04(火) 14:13:03.19ID:WRpDpzZl0
>>936
タダであげたんだが・・・
2018/12/04(火) 17:10:04.11ID:2IbSchb+a
うっかり完璧な稜線見越し射撃のできる地対空ミサイルを開発してしまったために、戦闘ヘリの最後のアイデンティティすら根こそぎ奪い、所属組織ごと鬱状態に陥ってしまった軍隊が極東にあるらしい
2018/12/04(火) 18:16:03.36ID:8KI0KMT50
>>928
LMは、CFT付ける前提で改造案出してたけどな…
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html
http://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai3.jpg
2018/12/04(火) 18:36:56.71ID:2jPwd7M2M
>>934
2万円の間違いだった
2018/12/04(火) 18:59:32.42ID:ajO7D34od
偵察ヘリは無人機が代替するんだろうけど、
OH-6代替機のヘリが無いと
レーザー目標指示機を持ったレンジャー等を後背にヘリで送り込む等の柔軟な作戦立案が出来なくなる
2018/12/04(火) 19:19:31.99ID:8FGQqL6sM
アパッチ墜落した機体は購入無し?
全部で12機ってただの産廃だろ…
2018/12/04(火) 19:40:51.54ID:hiAH37xZ0
そのうえ維持費はAH-1の4倍だとかなんとか
2018/12/04(火) 20:03:24.34ID:RqzkzInf0
AH1SもAH64もだけど、どうすんのコレ・・・状態。
せめて早急に陸上総隊の直属にして再編しないと現状じゃどうしようもないよな。

今日ベルが陸自にAH1Z提案してるって報道あったけど( http://www.jwing.net/news/7704 )、
それ以前にコストや被撃墜を考慮すれば、対戦車ヘリコプターって兵科自体を見直したほうが良いかもしれない。
廃止にするか、ヴァイパー買うぐらいなら、陸自にF35Bとか思い切った方がいいかもしれない気がする。
2018/12/04(火) 20:25:11.14ID:SboLEELZ0
各方面隊にリーパーを1セット12機ずつ買って攻撃ヘリも偵察ヘリも廃止で如何?
海自はアベンジャー、海保はガーディアンだったら陸はリーパーで
2018/12/04(火) 20:42:29.38ID:LmrD/jDqM
>>920
陸自の現場が欲しいのはゴアテックスブーツとエイムポイント
2018/12/04(火) 20:59:24.42ID:PJ1SBE7U0
>>943
そこはほんとにスレチだが調達からガバガバだったんで
2018/12/04(火) 21:27:16.42ID:YT0Op9+H0
米軍がOH-58の任務を、AHー64Eに引き継がせて攻撃ヘリ兼観測ヘリとして運用するように、
自衛隊もE仕様に改修して同様の運用にしたらどうかな?

そんで、純粋な攻撃ヘリとしてはAH-1Zで。
950名無し三等兵 (ワイモマー MMb3-DrDc)
垢版 |
2018/12/04(火) 21:29:21.51ID:vWt+96bJM
AH-1Z光学でロングボウぐらい見えるんだからそれで観測しときゃいいよ
2018/12/04(火) 21:31:14.15ID:aVX0Kt610
>>946
ガチでAH-1ZやらCOINやら買うぐらいならリーパーの方がマシだな
2018/12/04(火) 21:34:05.87ID:QZ8ZgoW+0
訂正:政府、100機のF35購入検討 米通商圧力緩和を期待
ttps://jp.reuters.com/article/japan-usa-f35-idJPKBN1O30OQ
2018/12/04(火) 21:39:29.09ID:aVX0Kt610
>>952
次期中期防で30〜40か
2018/12/04(火) 21:46:10.83ID:LmrD/jDqM
>>953
F35Bが出てきた時点で当初のpre機代替のシナリオは瓦解してるからね。
今後どうなるかは流動的
2018/12/04(火) 22:29:54.74ID:Dr+xGTw60
>>940
F-2は胴体延長してて16のが使えんから専用品で値段が
956名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/04(火) 22:41:01.10ID:WRpDpzZl0
>>954
何言いたいのか判らん、26中期防でF-15pre機の代替を現中期防中に決めると有り、
最近の新聞記事は100機のF-35購入がほぼ決定されたと有る。当初予定通りだな。
何が瓦解したのだ?
2018/12/04(火) 22:44:52.84ID:930tL5ZHM
>>956
>>952
これをよむと決定なんて書いてない
958名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-F2qv)
垢版 |
2018/12/04(火) 22:45:36.71ID:D2NXBr3ea
>>957
ほぼ決まりだろ
959名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/04(火) 22:47:49.51ID:WRpDpzZl0
>>957
アホ(笑笑笑)
960名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/04(火) 23:53:03.51ID:WRpDpzZl0
閑話休題
来年度予算概算要求でF-35Aの予算が29年度6機785億円に対し、
6機916億円と131億円も跳ね上がって居るのは何でだろうな?
LMの発表は単価低下ばかり何だが?
6機は嘘で調達単価縮減を見越して8機調達を見込んでいるのか?
2018/12/05(水) 00:05:58.43ID:j/cNXFot0
組み立てや試験に2〜3ヶ月掛かるんだから、きっちり4月で予算分けれる訳じゃないだろ・・・。
2018/12/05(水) 00:10:46.36ID:VndIGEQG0
>>952
第一弾の5年間なら、2023年度までってことか。
それまではF-4置き換えのためのF-35Aは調達中なので、それに被せる形。
ということはF-35Bだろうな。
フォートワースで生産したものを直接完成機輸入。
残りの60機はA型で、FACOでの継続生産。
これなら追加調達という表現に合致する
963名無し三等兵 (ワッチョイ dbe7-RSP+)
垢版 |
2018/12/05(水) 00:24:58.50ID:ZzZjWOoG0
ちょっと早いですが、レス増えそうな時期でもあるので、次スレ立てて見ます。
因みに、>>40にあるように、スレ番が一機ずつズレてるので、次スレは106機目で立てますね。
では行ってきます。
2018/12/05(水) 00:45:15.53ID:ZzZjWOoG0
>>963
立てました、次はこちらでよろしくお願いします。
F-35 Lightning II 総合スレッド 106機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543938228/l50
2018/12/05(水) 00:49:56.75ID:d65bqcRM0
おつ
2018/12/05(水) 06:56:51.72ID:wTX5BA5l0
三菱重工\(^o^)/

日本政府「F35Aを国内で組み立てると費用高騰するので完成機を米国から直接購入します」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html
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