【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

2018/11/22(木) 18:06:33.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/23(金) 17:29:10.70

>>214
そりゃ、P-1にアフターバーナー要らないからね

アフターバーナーと2次元推力偏向ノズルの研究自体はF3エンジンの頃からやってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/F3_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)#IHI-17

2018/11/23(金) 17:29:55.82

>>180 また何も知らないバカがこんなのに釣られてる。
ゼオンのように長いSWNTはどこにも作れていないよ。
短い品質の低い奴だから安くできるんだよ。
ただそれだけ。
EV用の CNT は昭和電工が格安で大量生産してる。ロシアの出る幕なんてないよ。

2018/11/23(金) 17:31:00.11

>>183 ➁はあり得ない。

2018/11/23(金) 17:32:48.48

ロシアの民間技術には何の期待もしてはならない。
やつらはウォッカですら最高品質の物を作れず、アメリカから買ってる。
ソ連のときに特許関係で全て国が没収とかやったせいで、民間の高度な技術は全部アメリカに逃げて行った。

2018/11/23(金) 17:34:36.98

F-3の開発を決断できないんじゃなくて、単にタイミングを図ってるだけじゃない？
ぶっちゃけ開発自体は、要素研究ガンガンやってもう事実上始まってる状態じゃん。

2018/11/23(金) 17:37:06.31

ちなみにこの流れ、OH-1で一回やってる。
あれもこっそり要素研究してほぼ準備整えた後、機を見るや国産が決定し、極めて短期間で実物が出てきた。
あの時とほんとソックリな香りがする。

2018/11/23(金) 17:37:09.63

>>194 スーパーキャパシタのことがわかってない奴がほざいてるな。
https://i.imgur.com/T3cHJd8.jpg

2018/11/23(金) 17:38:49.10

>>291
お客さんの話だとそれは昔から国内開発するという名目でやってるただの研究事業に過ぎず先行要素開発とはいえないのだってさ
F-3は仕様を決めきれずに開発計画頓挫して外国企業主体の開発になるとか日本はX-2ベースの練習機兼用の軽戦闘機を作るべきなんだとか言っている

2018/11/23(金) 17:39:37.28

国産の目処が立ってF-22に興味が無くなったからといってポンコツ扱いはないだろう
F-35と比べたら古さは否めないとしても制空戦闘機としては未だに最高というのが軍関係者の共通認識では？
それに仮にF-3のベースになるとしても、今の技術を使って改良されたF-22なわけだし

2018/11/23(金) 17:41:47.86

空自が要求仕様が決められないならLMはどうやって提案したんだ？
LMが適当に考えたとでも言いたいのかな？

2018/11/23(金) 17:45:28.57

>>295
旧式化してるし、アビオニクスとステルス技術もF-35に及ばないと認識されてるよ
F-35と違って制空戦闘機として開発されたからF-35に優る点はそこだけ

だから生産が打ち切られた
本当に最高ならアメリカも打ち切らない

2018/11/23(金) 17:45:58.85

>>291
あと要素技術とか見てみると制空専門だけじゃなくて対地、対艦能力ももうちょっとがんばったら乗っけられるのではというかんじで
仕様を追加しようとする側と載せたら炎上リスクが上がるからまずは制空に専念した機体を作るという論を張る側が殴りあっているのではという気がしないでもない。
なおこの状況だと実質的に国内主導開発が常識というレベルで前提になっているのでF-22改造型は完全に過去のものになっている。

あとF-3に対地、対艦能力を乗せるか否かはF-35なんかの購入数にもかかわってくるからできる限り早期に決める方向性自体は
そう間違っていないということも付記しておく。

2018/11/23(金) 17:47:08.57

>>295
F22(アラサー)「国産の目処が立って私に興味が無くなったからといってポンコツ扱いはないだろう
妹(F35)と比べたら歳上なのは否めないとしても女性としては未だに最高というのが男性の共通認識では？
それに仮に10年後に結婚するとしても、今のキャリアを積んでステップアップした私なわけだし」

2018/11/23(金) 17:48:58.29

>>299
＞それに仮に10年後に結婚するとしても、今のキャリアを積んでステップアップした私なわけだし」

そこは「自分磨き」にしないと

2018/11/23(金) 17:50:30.89

>>300
日本の金でしかもブラックボックスだらけの飛行機を改修する利点が無い

2018/11/23(金) 17:52:27.71

兵器も道具なんだから使い勝手が第一

F-22は高過ぎて数が揃えられんし
対地攻撃に不向きだから今の米空軍には不向きと判断された
じゃあF-35はどうかというと、一応はなんでも出来る
そして量産効果で価格を下げて、同盟国と部品の「共有」で稼働率を上げるのが狙い
そして抱き合わせでアメリカ製各種誘導兵器を売る
ステルス技術の流出よりも旨味があると思うから各国に売るわけだ

2018/11/23(金) 17:54:56.14

>>294
お客さんの言う仕様を決めきれてないはずなのに、DMUは着実に練り上げられているのが面白いよな。

2018/11/23(金) 17:56:11.67

>>293
ずいぶん電気二重層コンデンサに都合の良いグラフですね。

蓄電池の評価は、
(1)重量エネルギー密度と(2)容量エネルギー密度の2つが用いられます。
重要性は(1)>>(2)なのです。そのグラフは(2)の容量エネルギー密度のもの。

自動車の燃費は重量が左右しますし、航空機の重量はさらに厳くなります。
容量が嵩張ってもさほど困りません。

まあ、その写真は容量エネルギー密度ですら、鉛蓄電池程度というお粗末な実態を示しちゃっていますけど。

2018/11/23(金) 17:57:59.22

そもそも、単なる研究事業ならX-2飛ばしたりXF9作ったりとかまでエスカレートは普通しないと思うのだけど

2018/11/23(金) 17:58:10.96

>>303
お客さんのソースはJ翼のタケさんの記事じゃないかな

2018/11/23(金) 17:59:07.42

仕様は決めてない（心の声が聞こえる範囲で分かってくれればよい）
具体的仕様が早々に知られると「そこを満たすからウチのモノを買え」って五月蝿いのが湧く

2018/11/23(金) 17:59:09.58

>>294
将来戦闘機開発の研究開発ビジョンにあるスケジュールを見ると
F-2後継機に必要な要素技術の研究開発が着実にこなされてるのがわかるのにね

2018/11/23(金) 18:02:00.41

そもそもが「要素研究」という言葉の意味分かってないよね
最終的な成果物に必要となる「要素」を積み上げているのであって、
単なる研究事業ではないことは名前がそう言っている。
あとでインテグレーションする気満々ですよって言ってるのに、なぜ単なる研究事業になるのか。

2018/11/23(金) 18:02:22.78

まあエンジン国産化できれば、後後のアップグレードが高い国産が良いわな

2018/11/23(金) 18:03:28.27

改めて平成22年に発表された将来戦闘機の研究開発ビジョンを見ると
要素研究は平成32年までで33年から本開発スタートというスケジュールになってる

2018/11/23(金) 18:03:28.67

>>292
AH-XというかAOH-1も同じ流れのような感じだなあ、エンジンの試験始めたりしてるし

2018/11/23(金) 18:04:29.81

>>308
タケさんも予防線か、これからが選定の本番だとか最初の2回の各社への案募集の内容は分からなかったと書いていた

2018/11/23(金) 18:05:32.90

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

2018/11/23(金) 18:06:56.07

>>295 それはLM の勝手な願望でアメリカ政府がそんなものいらんと言ったんだがら、金の出してはいないんだぞ。
LMが自腹を切るなんてことすると思ってるのか？
さらにアメリカ議会が許可するわけでもない。

2018/11/23(金) 18:10:10.23

議会でちゃぶ台返しされる危険性100%のF-22なんてもういらんがな。

2018/11/23(金) 18:23:52.79

今、>>311が良いことを言った

2018/11/23(金) 18:25:47.34

ぜひ大綱に国内主導の開発という文言を盛り込んでほしいところ

2018/11/23(金) 18:30:17.00

>>256
F-3は航続距離大正義からみてもミリタリー推力で50分以上が要求ラインだろうから
ミリタリー推力はせいぜい12トンくらいまでしかあげないと思うよ

2018/11/23(金) 18:34:11.01

何所から1000ｋｍ以上の距離をスパクルでかっ飛ぶんだ？

2018/11/23(金) 18:35:42.99

>>319
ミリタリーが13tだからって出力13tで巡航しないといけないわけじゃないんで
むしろAB使う機会が減る分ミリタリー上げた方が航続距離は伸びるよ？

2018/11/23(金) 18:38:57.19

F-22改案に決定するのと、超時空要塞マクロスが地球に落ちてくるのどっちが現実味あるかな。

2018/11/23(金) 18:39:30.71

F-22は欠陥機。
少数で生産強制終了＆アップグレード案拒否で
後10年で陳腐化確定。
更に機密は多いもんだから扱いにも困るという。

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/23(金) 18:40:42.12

CFRPマシマシでスパクルが長時間できるのかという疑問はある

2018/11/23(金) 18:41:30.43

>>258
＞先日ある筋からF-2後継機の開発コストの見積もりを聞いたんだけど、自分の予想と、
＞2010年に将来戦闘機の研究開発ビジョンが打ちだされた時、浜田先生か野木先生（笑）が
＞軍研さんかどっかで書かれた予測とほぼ同じで、単独開発は技術的に可能だとしても、
＞国民の理解を得られないって気がする。

じゃあ、外国主導の開発をやって多額のライセンス料金と調達費を外国に支払うのは、
国民の理解を得られるのか？ってツッコミにどう答えるのだろうか。

しかも外国主導（ハッキリ言うとLM主導）の開発になったら、日本側が自由に改修して使い続けることもできない。
改修の都度、多額の費用を払ってLM側にお願いしなきゃいけなくなる。

国民どころか、財務省だって納得せんだろう。

2018/11/23(金) 18:43:42.07

>>302
重箱の隅をつつくようだが、米空軍はF-22をいらななんてしてなかった。
調達が減りに減らされまくってた2000年代中ごろの当事から、空軍は予定調達数を増やそうとむしろ奔走してたよ。
それを軍縮に舵を切っていたオバマや当時の議会がライン閉じてしまったせいで、高かった調達価格もライフサイクルコストも更に増大してしまった。

米空軍が最初からF-22をいらない子扱いしてたとしたら、当時の空軍の働きかけと辻褄が合わない

2018/11/23(金) 18:45:51.37

っつーかBMDに使った予算が既に累計2兆円突破してるんだけどな
まぁずーっと国民の理解は得られていないと言い続けてるけど

2018/11/23(金) 18:45:56.07

>>322
F-22改案ってなかなか良くない？
世界最強機の改良型とか、これほど誇らしいことはないと思うけど。

2018/11/23(金) 18:47:59.66

>>328
「何時の時代」の「誰にとって」良い案だと？

少なくとも空自が運用する2030年代の戦闘機としてはよろしくないな。

2018/11/23(金) 18:48:22.40

>>321
得られたエネルギーを全て推力に回す意味もあまり無いと思うけども
一定程度の推力が得られたのなら、他に回した方が良いと思う

2018/11/23(金) 18:49:05.06

やっと本音を出したな
F-22がともかく欲しいだけか

2018/11/23(金) 18:49:24.59

煽りネタが尽きてテキトーなのしか出せなくなったんでしょ

2018/11/23(金) 18:49:36.52

>>299
あと10年も経ったらあなたって大年増もいいとこで、毎月恒例のお客さんも上がりが見えた頃じゃないですかヤダー！

2018/11/23(金) 18:49:55.74

でももともとスーパークルーズなんて長時間できなくない？
F-22もミリタリー推力じゃ40分で燃料無くなるしF-35は単発のくせに45分とかだし
スーパークルーズはせいぜいこの時間の半分程度じゃないかね
F-3も仮にできるとしても30分かと

2018/11/23(金) 18:51:07.63

>>299
？？？「10年後、あなたの卵子は確実に老化してますよ？」

これ言うと、アラサー女性は激怒するんだよなぁ。

2018/11/23(金) 18:52:42.33

>>296

開示資料に黒塗りだらけだけどF-2後継機の見積取っている
資料があり、F-2後継機の開発目的、構想図、実施線表、
目標性能、ライフサイクルコスト抑制抑制のための方策・見積量産単価、
参考事項についての記載があるからね。

F-22Aを例えに持ち出してるのは、F-2後継機が制空戦闘機よりのMRF
になりそうなんで、F-35との違いを述べているだけで今更F-35技術を使った
F-22Aベース共同開発案、F-22A改修案は米国やLMが提案はしても
日本側にまともな提供しないだろうし、日本側が主導権取れないのて意味が
ない。日本が主導権持って開発するには新規の機体で作るべき。

2018/11/23(金) 18:54:08.07

>>334
PCAは違うみたいだけどね

2018/11/23(金) 18:55:44.20

今、F-35でなく、F-22Jをら国していたら、
F-22Jスーパー改をサクッと着手だったかもね。戦闘行動半径2.5倍とか

2018/11/23(金) 18:57:03.64

>>338
F-22は導入できてても完成機の購入だったろうなあ

2018/11/23(金) 18:59:32.74

>>327
いままで防げなかった支那朝鮮のINF(中距離核戦力)を
たった2兆円で、ある程度迎撃可能になるのは地政学からも大きな事。

20年前の長野五輪では不貞支那人が大暴れして破壊活動を行ったが、
MDの実戦配備が進む事で、支那畜が核兵器で日本政府を脅して、
在日支那人を取り締まれず、みすみす破壊活動を
許すような失態も回避可能になる。

中国共産党は東京五輪にあわせて核実験を行い、
核保有を宣言した野蛮集団。

2018/11/23(金) 18:59:58.32

欧米に任せるとその費用は国外持ち出しなんだよな
国内開発出来れば費用は国内に落ちる

2018/11/23(金) 19:01:13.66

>>329
>少なくとも空自が運用する2030年代の戦闘機としてはよろしくないな。

どのような理由でよろしくないのか、その理由が知りたかった。

2018/11/23(金) 19:02:24.04

財源が～言うなら　余計に数兆円規模の公共事業を海外に流す余裕は無いはずなんだよな・・・

2018/11/23(金) 19:04:35.10

自衛隊さん3機種体制を維持したいらしいけど、
F-4→F-35A
F-2→F-3?
F-15Pre→一部F-3?
F-15MSIP
の後はどうするつもりなのかは気になる

F-22改はアメリカも導入するというのならメリットは出てきそうだけど
PCAは未知数だし
F-3ばかりに偏重するのも怖い気はする

2018/11/23(金) 19:04:38.44

ラ国はF15で散々懲りてるんでもうやらんやろ
完成品購入の方がマシなレベル

2018/11/23(金) 19:04:48.53

2030年代就役となると仮想敵国の第５世代機が量産に入っているだろう時期だこらね
数的劣勢下の空自としてはこれを圧倒する性能がほしい

2018/11/23(金) 19:05:19.37

最初の二回の情報要求で何が提案されたか？

ロイターの例のノースロップ云々の記事に手掛かりが書いてある
ノースロップは提供できる技術のリストを防衛省に示したとあります

ノースロップが示したのはYF-23ベースの機体を提案したわけではない
日本に提供できる技術や機材のリストを示したのです
どうやら日本主導開発前提の提案をしてた可能性が高いのです

2016年にはボーイングが日本側にステルス戦闘機の共同開発を提案し
三菱重工とも協議したとの報道がありました
ボーイングは既存機改造案は3回目にやってます

どうやら前の二回は日本主導開発前提での提案だった可能性が高そうです

2018/11/23(金) 19:05:30.63

>>321
それは確かにそのとおり
XF9の燃料消費量をF119から14％削減できた0.52lb/hr/lb stとかとして
11トンで60秒の燃料消費量189kgの時に13トンは50.5秒で同じ消費量になるから
11トンで60秒より13トンで50.5秒の方が得られる加速力は大きくて節約できる
ならやっぱり推力は拡張するかねぇ

2018/11/23(金) 19:06:04.37

>>267-272
話の流れから射出禁止法に空目したわ

2018/11/23(金) 19:07:04.17

>>344
普通にF-3なのでは？
予備機を増やして飛行隊単位で更新を繰り返していくんでないかな
最初のF-3と最終のF-3だと別の飛行機みたいになってそう

2018/11/23(金) 19:08:44.90

>>338
F-35の時にハイブリット機を共同開発して日本、オーストラリア、イスラエルに売却してくれたら１チャンスかな？
>>342
時代遅れの50代婆って表現だけで事足りるのがすげーわ

2018/11/23(金) 19:08:56.36

>>348
推力と機体は大きければ大きいほど宜しい
理論的には今のサイズでドライ20トンもできるようだし

2018/11/23(金) 19:09:11.73

>>328
でもマクロスが落ちてきたら、飛行機が変形するようになるからなかなか良くない？
巨人と戦う羽目にはなるけど。

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/23(金) 19:10:22.71

>>328
性能、コスト、拡張性、産業保護とか多すぎるぞ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.79]) · 2018/11/23(金) 19:11:44.98

>>324 そんなこともクリアできないで実物大強度試験なんかしない。
SiC繊維を折り込めば電磁波吸収複合材にもなるし耐熱性も上がる。
それに特に耐熱性が必要なのは一部だけだし、そんなものいくらでも耐熱性を上げることはできる。

2018/11/23(金) 19:11:51.96

F9-1はエンジン内の燃焼温度が高いのでABの推力は相対的に低いらしい

ドライはまだ伸びるみたいだけど、
全体的に推力上げようとするとサイズアップさせるんじゃね

2018/11/23(金) 19:12:09.31

F22信者だが竹本人だが知らないがバカの相手って大変だよな

2018/11/23(金) 19:13:16.83

>>328
確かにLM的には最高だな
日本国民からしたら最悪だけど

2018/11/23(金) 19:13:47.58

>>357
見た感じだとJ翼みてきた新人さんかなと思う

2018/11/23(金) 19:15:55.98

FB22ならアメリカも買うかもしれないからRFIの
返答が細かかっただけでは

平たくいうと米側がそういう検討したことがあったから
その時の資料が大体そのままきてるような気がする

将来戦闘機しかりリージョナルボマーしかり

2018/11/23(金) 19:16:30.70

F-22欲しい病はF-35で我慢してろ

2018/11/23(金) 19:17:36.99

>>360
米空軍でボツになったのが運の尽きって事だな
B-21もあるんだから何でもかんでもLMにさせる訳ないってすぐ分かるだろうにな

2018/11/23(金) 19:17:41.80

F-35ダサいじゃん

2018/11/23(金) 19:18:26.21

F-22の問題点
スパクルなし（産廃へGO）
国内産業に推定ワークシェア２割未満くればいいほう（エンジン込み）
糞高い（一機あたりラインその他諸々込みで500億前後）
性能の陳腐化及び高額な無駄な維持費
連邦政府議会の許可をいまだに取ってない（つまり許可が下りない可能性が極めて高く）上にそれを日本とれだとさー

いっててなんだけど本気でないわー
金銭的な面でもないわー
性能面でも無いわー
仕事の面でもないわー
しかも基本設計が80年代なわけで使えるわけが内という。

2018/11/23(金) 19:19:08.83

>>350
確かにコア技術のエンジンが国産化できれば、
初期のF-3と後期のF-3は別物になっているだろうね
ただ、これは何もF-3に限らず、F-15,F-35等もだけど
国産なら順次量産化改造というかアップデートはしやすいな

ただ、それを同一形式として扱うわけで、
飛行停止等のリスクを考えて、3機種体制を今までは維持してきたのだけど

F-35A/BとF-3の2機種体制でOKとするのか？

2018/11/23(金) 19:19:31.79

F-22はチタン合金が重すぎるのよね
ファスナレスで2.5トンから軽量化できてその差分を燃料にできてしまう

2018/11/23(金) 19:19:36.37

別にF22 を擁護するわけではないけどスパクルはあるだろ

2018/11/23(金) 19:21:25.40

>>365
B型導入すれば一応三機種体制になるからそれでいくんでね？
二機種体制にしたいんだろな本当は

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/23(金) 19:21:27.27

>>367
竹ソースだがないぞ

2018/11/23(金) 19:21:27.37

F-35もスパクルあるよ

2018/11/23(金) 19:21:49.77

なんかF-22押しのせいで、F-22そのものまでｄｉsられれている・・・（50代の婆とか）
F-22押しは、F-22に土下座して謝ってよいのでは？

2018/11/23(金) 19:22:29.79

>>365
別に二機種体制でよくない？
飛行停止云々も有事には関係ないし、スクランブル対応でも、最寄に飛行停止の機しかないなら、気にせず例外ってことで飛ぶし

2018/11/23(金) 19:22:31.56

F3はPAKFAみたいにミッション優先ステルス性は出来る範囲みたいな
後世になるもんだと思ってたけど、
本格的にステルス性とか侵攻能力まで持たせるとこまで考えると
なに選んでもクソ高いのは変わらん気がしなくも無い

攻撃能力はどのみちF35の要素技術を買うんだろうから
LMは混ざるかもしれんけど、F22だと機体の規模が足らんのでは

2018/11/23(金) 19:23:21.90

>>367
J-wingで特集書いたF-22改推しの竹内さんの記事によると、主翼形状や機体構成の大幅な変更のためにスーパークルーズできないらしい

2018/11/23(金) 19:25:41.16

J wingの記事だと、スパクルできないかもしれない
という回答だったらしい、という書き方じゃの

超F22クラスの機体サイズになりそうなんで
新造案でもスパクルは入ってないかもしれん

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.79]) · 2018/11/23(金) 19:25:56.61

>>366 更に地肌が悪いのを化粧品で厚化粧するから外出する度に厚化粧のし直しで、化粧品代がお高い事。こんな穀潰し要らないと言われても仕方ない。

F-35 やF-3 は地肌磨きに力を入れたから、ほとんどすっぴんで行ける。F-35 はシミソバカスがあるからそのごまかしの化粧はまだ必要。
F-3 は、シミソバカスも無くしたから素肌美人。

2018/11/23(金) 19:25:58.98

>>374
やはりFB-22なんだね

2018/11/23(金) 19:26:32.35

>>371
事実しかいってないのが余計にね･･･。
2030年にはそうなっちゃうからね。

2018/11/23(金) 19:26:43.44

すまんJ翼詳しく読んでなかったから勘違いしてた。
F22って竹がJ翼に書いた日本版の方ね、無印の方だと思った。

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/23(金) 19:27:19.83

できたとしてもタイフーン並の詐欺スパクルになるのは確実だろうな

2018/11/23(金) 19:28:02.89

>>374

まるで採用の意味なし(笑)
高いだけで低性能

一体何で推してるのだ？

2018/11/23(金) 19:28:07.52

>>377
訂正>>375みたいにできないかも、らしい
少なくとも機体の運動性能はもとの機体よりだいぶ低下していることになる

2018/11/23(金) 19:28:12.49

スパクルが出来ない時点でPCAの代案にならないじゃん

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.79]) · 2018/11/23(金) 19:28:21.31

>>374 タケちゃんマンの記事は信用できないとか信用するとか目まぐるしいな。
一旦ダメ烙印押した奴の言葉なんか信用するなよ。全て推して知るべし。

2018/11/23(金) 19:30:30.84

>>384
うむ
そうする
ただ推しのわりにスパクルできないかもと書いていたのが印象に残ってね

2018/11/23(金) 19:31:04.90

>>384
悪いところは考慮に入れる必要はあるんだろう。

2018/11/23(金) 19:33:20.11

>>381
竹内氏いわく、日本主導だと開発費が5000億と予想されてるがもとの機体がなくはじめての試みだからF-2のときみたいに開発費が倍に高騰するかもしれずできたものの性能も未知数
F-22案はもとの機体があるから予想通り5000億におさまる可能性が高く実績があるから性能も信頼できそう(意訳)

だそうだ