【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

2018/11/22(木) 18:06:33.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/23(金) 21:14:48.71

>>438
元々欧州勢（特にダッソー）は第5世代機を見送って次世代機に注力するとか言われてたはずなんで、その一環かと

2018/11/23(金) 21:15:24.75

>>438
景気浮揚策とか雇用対策では？（身も蓋もない

2018/11/23(金) 21:18:08.37

可変バイパス比エンジンが次世代機コンセプトでは流行みたいだけどものになるかな？
いやなるのだろうけれどスリーブバルブみたいな匂いがして気になる

2018/11/23(金) 21:19:07.23

スペインのF-35導入に文句言ったり　欧州の公共事業的性質が強い

2018/11/23(金) 21:20:10.04

でもF-2の国内構想はF-18みたいだったよね

2018/11/23(金) 21:24:16.07

おそらくF-22は予定より重かった可能性が高い
出現当時はそれでも他の機体を圧倒してたから実用上は問題なかったが
予定よりだいぶ重くなってたからF119だと推力不足だったのだろう
YF-22がコンペで勝利してから実用型が出現するまで意外と時間がかかった
そういうのはだいたい重量が予定より重かったとかが多い
いずれにしろF-22はあんまり順調な開発ではなく
空軍も出来がイマイチという評価は変わらなかった可能性が高い

2018/11/23(金) 21:24:23.94

ノースロップが開発中のB-21ステルス爆撃機がF135増強型x2なので、
XF9が推力13t(20t)級になれば、B-21形状の支援戦闘機（新F-4?）もアリです。

武装　ASM-3 8発内装　もしくは爆弾10t
用途　上陸船団の撃破　以下略
分類　ステルス戦闘機(専守防衛ですから)

2018/11/23(金) 21:25:38.43

もともとF-22世代では攻撃任務はA-12が担う予定だったらしいね

2018/11/23(金) 21:26:27.51

>>445
そりゃ求めてるのがFSだったから似たようなモノになるわな
だが、今のF-22と同じでF/A-18はノーサンキュー

2018/11/23(金) 21:27:44.81

>>445
まだタイフーンの方が近い気がするな

2018/11/23(金) 21:31:52.35

>>447
ステルスで全翼で爆弾大量に内装できる戦闘機か
ロマンだなー欲しいなー

2018/11/23(金) 21:43:11.86

>>281
F35は最初から海外に売る為に、導入というよりレンタルだと言われている位、運用も整備もアメリカがガチガチに監視してコントロールしている

韓国みたいな危ない国に売っても機密が漏れないシステムができている。

F22にはそういうシステムが無いから海外に売ると機密が漏れてしまうという事でしょう

2018/11/23(金) 21:43:15.75

>>438
戦闘機1機種運用を避けるとか、国産航空機産業の存続とか、日本と近い理由があるかと
それにコンセプトも全く同じにはならんだろし

>>446
性能より整備コストの問題かと

2018/11/23(金) 21:52:12.88

日本ですらアメリカにお伺い立てないと、些細な故障の整備一つ満足にできない様子だしな
そして「全て」のデータをアメリカに抜かれてる。性能は良くてもレンタカーは自分の愛車とは違うわな

2018/11/23(金) 21:57:35.67

>>454
ま、国産にF-3がなればまた別でしょ
AAM4等国産ミサイルもF-35では利用不可だから、
国産対空ミサイル存続のためにもF-3は国産じゃないかな

2018/11/23(金) 21:58:51.93

>>455
JNAAM関係も割と微妙だしねぇー
欲しいのはBlock3Fに搭載だろうけど。米国もBLOCK4からしか対応しないみたいだし

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/23(金) 22:00:54.92

制空しか考えずに他の色々な物を犠牲にしすぎたF-22もあれだけど
何にでも使えるようにが過ぎるjoint病の典型的な例のF-35もなぁ
アメリカは何事も極端にしないと死んじゃうのか

2018/11/23(金) 22:12:10.27

ぶっちゃけ、アメリカが墜落させるつもりならボタン一つで墜ちる機体

2018/11/23(金) 22:12:40.48

>>426
FFMはゆき型きり型更新の分はまだ予算化されてないぞ残念ながら
あれは掃海艇代替え分だわ

2018/11/23(金) 22:13:20.22

韓国の戦闘機開発費1兆円。
日本の戦闘機開発費5000億円かよ、安すぎる。
複座型無し、飛行試験機3機程度かな。

2018/11/23(金) 22:14:10.32

>>450
タイフーンよりラファールの方が近かったと思うの

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/23(金) 22:16:12.41

カッコいいCGを作らずポンチ絵で我慢などの地味な節約の結果だぞ
真面目な話向こうは迷走したりで長年ダラダラやってるのもあるし

2018/11/23(金) 22:18:15.85

>>460
1兆円掛けて…作れるの？

2018/11/23(金) 22:19:55.24

またウェポンベイの話してなんだけども
竹内氏は　空自はタウルスを採用の可能性はある　と見ておられるな
まあ実際どうなるかは分からんけどタウルスは全長５mある
ミサイルの射程は今後絶対に更に伸びる方向になるとほぼ断定できると思うのね
そー考えると４ｍ台では将来的に小さいと思うので　５ｍ台は必須だと思うだけどな～

2018/11/23(金) 22:20:05.95

先頭を走るのって大変だろな
どっちに進むべきか決めなきゃだし

2018/11/23(金) 22:22:52.68

>>463
エンジンとか難易度の高いコンポーネントは輸入で
最終完成品優先らしい

2018/11/23(金) 22:24:37.92

どうだろ　水平線下に隠れられる以上・・・内装だと相手は戦闘機・警戒機だからなぁ

2018/11/23(金) 22:25:04.28

>>466
KFXって、試作機が2021年完成予定じゃなかったか？
まだ詳細設計すらできていない戦闘機の試作機が、たった2年でできるのかね。

2018/11/23(金) 22:26:03.16

>>464
タウルスなんか導入するならJSMに行くだろ普通
まあタケの寝言は兎も角ウェポンベイは5m以上はあるだろなあ

2018/11/23(金) 22:27:48.43

ロシアは小型機のF35がジョイント病で難産になったのをよく分析してて
PAKFAをかなり大型にしてジョイントする計画にしたのよな

F3も多目的機にするなら大型がええで

2018/11/23(金) 22:30:59.30

>>468
韓国なら出来るさ、なにしろ自力で軌道に衛星さえ揚げられない状態から
月探査ロケットまで3年で（最近少し予定を延ばしたらしいが）たどり着ける国だぞ？

2018/11/23(金) 22:32:08.53

>>470
大型ならうまくいくとも限らんけどな(F-111を見ながら

2018/11/23(金) 22:32:22.25

>>468
確か協力してくれる海外メーカーがまだ見つかってなかったような
エンジンできたらとりあえず試作は早いんじゃないの

2018/11/23(金) 22:32:57.95

>>472
爆撃機や攻撃機としては成功してるから……

2018/11/23(金) 22:33:40.73

>>466
西側はエンジンなんか売らんでしょ
機密が危なすぎで。

2018/11/23(金) 22:34:14.43

>>468
インドネシアとかの面子も有るわけだし、何だかんだで20年代には初飛行まで行くんじゃないの？
モノになれば中堅国でF-16やMiG-29の後継機として市場も見込める訳だし

2018/11/23(金) 22:34:25.91

>>470
あれはジョイントとは言わんでしょ
垂直離陸型と海軍型を同時並行で開発するなんてしてないし

2018/11/23(金) 22:36:18.26

>>477
制空、爆撃、偵察、管制、電子戦に対応して、かつ艦載型を作るかもしれない
という計画なのでロシアなりにジョイントしてる

2018/11/23(金) 22:36:41.37

>>469
今度の国際航空宇宙展2018に展示出展するらしい
タウルスは地中貫通能力があるのも売りで　

2018/11/23(金) 22:37:44.19

>>476
ネシアは選定遅れても別に困らんからなあ、Su-35とかあるし

2018/11/23(金) 22:40:57.76

>>478
ロシア製艦載機ってSTOBAR運用だから
インドと中国ぐらいしか需要ないかと

そしてその中国が買いたがるともロシアがそこに輸出するとも思えんし

2018/11/23(金) 22:46:23.32

既出かもしれんけど　JSFが貼ってるの
仏独共同開発次期戦闘機は　UAV管制する為とかで複座の可能性らしいのね

2018/11/23(金) 22:52:19.65

ロシアは新型STOVL機の開発するからT-50の艦載型は実現性が減った

2018/11/23(金) 22:53:15.75

F35がユーロファイターより安い状況だし
F16ユーザー国はF35買うんでないかな

2018/11/23(金) 22:56:21.84

>>482
情弱厨房は半万年ROMってなさい

2018/11/23(金) 23:10:10.84

>>482
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/961
https://www.janes.com/images/assets/738/84738/1735009_main.jpg
これの事かな？

2018/11/23(金) 23:12:16.88

どいつもこいつもFB22みたいな見た目しやがって、、、

2018/11/23(金) 23:14:07.22

これ気のせいかもしれないけど、いくら複座と言えども座席と全体のバランス悪くない？凄えダサく見えるわ

2018/11/23(金) 23:15:22.23

>>488
なんかF-2Bくらいの大きさに見えてしまうな

2018/11/23(金) 23:18:30.55

>>486　　それですね

2018/11/23(金) 23:24:16.68

これ、Su-57みたいにLEVCONついてるのかな？インテークの上のところ。

2018/11/23(金) 23:24:54.48

独仏ならエンジンはスネクマだし艦載型も要るだろうから　双発ステルス機としては小さめになるのは自然じゃね？

2018/11/23(金) 23:26:15.65

艦載機は大きくすると艦のサイズにも影響するからな

2018/11/23(金) 23:27:58.79

>>476
【無慈悲】インドネシア、韓国型戦闘機の導入を放棄
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542982484/

ネシアはフランスと組んで新型機作るそうだな、オーストラリアと同じ目にあいそうな気はするが……

2018/11/23(金) 23:34:53.90

>>492
この前　仏空母２隻目の記事で映ってる写真

「ユーロナバル」に展示された次世代戦闘機（左）と艦載無人機（右）のコンセプトモデル
「ユーロナバル」にはフランスのダッソー・アビエーションが、次世代戦闘機と艦載無人機のコンセプトモデルを出展

この >>486　とは違うんだよね
仏は艦載型までやる可能性もあるかもしれんけど大丈夫なんかね？

2018/11/23(金) 23:46:16.34

>>494
プロモーション動画をゲームから無断借用してる段階で前途多難と思ってたけどな

2018/11/23(金) 23:52:29.92

大丈夫。なるように(仏が単独路線に)なる

2018/11/23(金) 23:57:43.52

まあ、F-22だの竹だのはもう過去の話でさ。現実味が無いのだから、これ以上話してもループ物になるだけかとも思う。

そんなんより、今ある情報からF-3はどこまでの物が作れるのかという方に興味がある。

2018/11/24(土) 00:13:39.04

新説登場
https://i.imgur.com/JjIET8k.png

2018/11/24(土) 00:18:27.31

真意ついてるとか
自分でいってんの？

2018/11/24(土) 00:19:53.22

>>499
かまいるか、とかいう人は、X-2を何だと思っているのだろうか。

2018/11/24(土) 00:21:20.18

というかX-2はまだ解体されてないでしょう

2018/11/24(土) 00:23:58.37

真意って誰の真意だよｗ

2018/11/24(土) 00:24:23.09

>>502
竹内氏曰くまだ解体されてない　解体は今んとこ無いそーです

2018/11/24(土) 00:26:37.44

>>488
X-2みたいｗ

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/24(土) 00:26:47.73

前にエンジン周辺部品の廃棄の契約って出た話がX-2の廃棄って話になってたのをまだ信じてるんでしょ

2018/11/24(土) 00:31:19.80

X-2は日曜の岐阜基地航空祭2018で展示されたばかりなんですが…

2018/11/24(土) 00:34:52.25

こういう、ろくすっぽ情報のアップデートが出来ない自称軍事に詳しい人達が、
無知な正義感振りかざしてバカを晒すパターンなんとかなんないの？

2018/11/24(土) 00:36:18.13

>>499
何年後になるかは知らないけど、普通に各務原で展示だろ？（T-2CCVは、用廃になって20年ぐらい岐阜基地で過ごしてたけど…）

2018/11/24(土) 00:39:26.34

保存が必要なのかと問われるとそうでもないようなw

2018/11/24(土) 00:52:01.56

X-2といえばレコードチャイナ（だっけ？）が浪費と言い切ってたのが逆にいさぎよくて気持ちよかったなｗ

2018/11/24(土) 00:53:12.30

これは予言できる　断言する
F-3の予算通ったら　産経が　『次期元号』の零戦、開発決定！　と記して１面記事を出す

マジどーでもいいけど　とりあえず断言しとくわ

2018/11/24(土) 01:05:11.71

>>512
それはありそうだな

2018/11/24(土) 01:07:29.36

来年だから流石に間に合わない

2018/11/24(土) 01:22:11.17

F-3試作機造るってことで、
メーカーは部品とか無償で出してやれ
ネジ、タイヤとか0円
予算は1機10億ってことでたのむよ
あとから利益上乗せで回収できるから大丈夫だ

2018/11/24(土) 01:26:13.09

>>514
え？

2018/11/24(土) 01:36:48.62

>>512
F2は複合材翼で軽量だったからゼロ戦だけどF3はステルスが売りだからゼロ戦はピンとこないなあ。

隠密性という所で「月光」かなあ

2018/11/24(土) 03:18:02.15

東レ、新たな炭素繊維「トレカMXシリーズ」開発ラインナップを拡充
https://flyteam.jp/news/article/102674
https://www.toray.co.jp/news/carbon/detail.html?key=E7B430C58EF94B044925834300085B71

　東レはこれまで、高弾性率炭素繊維であるトレカＭJシリーズを上市し、主に航空や産業、スポーツ用途など、高弾性率が要求される用途に採用されてきました。
さらに、2014年には世界最高強度をもつ炭素繊維「T1100G」（強度：7GPa、弾性率：320GPa）を上市し、ハイエンドのスポーツ用品や航空・宇宙分野の構造材まで、炭素繊維の活躍の可能性を拡大し続けてきました。

　今回、新たに展開するトレカMXシリーズは、トレードオフの関係にある繊維強度と弾性率の両方を極限追求し、従来よりも細かいナノレベルで繊維内部の黒鉛結晶構造を緻密に制御し配向性を高める技術を適用しています。
トレカMXシリーズの最初の品種である「M40X」は、従来の炭素繊維と同等の弾性率を保持したまま、強度を約30％向上させることに成功しました。

2018/11/24(土) 03:38:58.92

大阪万博で試作機展示飛行や！
頼んまっせw

2018/11/24(土) 04:14:08.45

>>517
> F2は複合材翼で軽量だったからゼロ戦だけどF3はステルスが売りだからゼロ戦はピンとこないなあ。
>
> 隠密性という所で「月光」かなあ

様々の性能が高いレベルでバランスのとれた制空を主任務とする主力戦闘機という意味で疾風だろ

2018/11/24(土) 05:02:04.58

既出だったらスマンけど
NHK時事公論「F2後継機 ”日本主体”の開発なるか」増田解説委員
11/23日（木）23:40分 NHK総合

とデッキの録画予約に入っていた。

2018/11/24(土) 05:31:45.17

日本主体の開発になるかもなにも、今の状況じゃ日本が主体で開発する以外での選択肢ってぶっちゃけ無くないかな。
確実にもってこれる素性の良いベース機も無けりゃ、妥当な共同開発の相手もおらんし。
よくよく考えると、国際共同開発なんてやりたくとも無理じゃん。

2018/11/24(土) 05:44:52.43

>>521
訂正
ちょ日付間違えた

11月23日（木） > 11月29日（木）だった

2018/11/24(土) 06:03:21.85

>>522

このスレでもそれが理解されるには
かなり時間がかかったな
日本主導開発はほとんど国内開発と一緒と説明しても
国内開発という言葉に拘る人とF-22改造型開発が日本主導開発だという人がいた
マスコミもほとんど理解できてる記者もいなかった時期もあった
このスレでも日本主導の意味が理解されたのは10月位かな

2018/11/24(土) 06:05:38.32

「政治的」に国際共同開発という形態が必要な場合もあるからな
アメさんに離米と取られない様に、日米一体だという事を内外に示す為に
もちろん、アメさんに対する気遣いが主だけど

2018/11/24(土) 06:16:58.18

>>463
一兆円も予算があればたっぷりポッケナイナイできるからお得ニダ。

2018/11/24(土) 06:26:54.88

過去3回の情報要求で最後の1回が既存機改造の提案
おそらく前の2回が国内開発及び日本主導開発の情報要求とその回答だろう

ここ半年くらいの報道みてると話がコロコロ変わってる印象受けるが
２年位前までの報道から調べると日本主導開発は最初から話がされてきたとわかる

最後の情報要求が既存機改造案で日本企業がしなかったのが
F-22改造案有力の根拠になっていたようだ
最後の情報要求で日本企業は提案してないから
きっとF-22改造案が有力なんだという憶測を生んだ

途中に日本主導開発の方針が有力との報道があっても
LMが作業分担が日本が50%以上だから日本主導だとか主張したので
日本主導開発の意味が誤って解釈されたのが7～8月

2016年頃からの記事を丁寧に読むと
最初から日本主導開発中心に話が進んでたことが見えてくる
相変わらず共同開発だから国内開発断念とか
日本単独での開発は断念したとかいう人が沸いて出てくる
記事も見出しだけ見て内容を読んでない奴も多い

2018/11/24(土) 06:36:54.55

>>522
既存機ベース改造パターンは
・F-22→年増ババァはノーサンキュー
・F-35→弄らせてくれる訳ないやろ
・アドバンスドスパホ→海軍機って時点でさようなら
・EF2000→ハハハ、ナイスジョーク！
・ラファール→おフランス製兵装の紐付き仕様はお帰り下さい

だし、新規共同開発にしても

・PCA→だから一枚噛ませてくれる訳ねーだろ
・テンペスト→要求仕様が噛み合わんやろ
・FS2020→だから要求仕様ryいい加減にしろ！
・独仏版FCAS→空中分解必至プロジェクトに参加とかそれどんな地獄案件？

だしなぁ。TFX？KFX？出来の悪いジョークにすらならんわ。

2018/11/24(土) 06:51:05.19

それと日本主導開発の場合はLMはあんまり関わらないのも見えてくる
他の米英企業は情報要求に対する回答内容はリークしてない
だけどLMだけはやたら情報リークやっているので
日本主導開発に参加していこうという姿勢には見えない

2018/11/24(土) 07:26:35.92

テンペストとFS2020は性格不一致で結婚は厳しそう
テンペストとCASの計画統合の可能性は離婚夫婦がよりが戻るぐらいの確率
F-3とテンペストは結婚せずに良いお友達でいましょうという無難な間柄
F-3とFS2020はお互い知らない人なまま

2018/11/24(土) 07:29:23.85

懐古趣味はちょっと・・・

2018/11/24(土) 07:42:11.90

>>530
日本としてはFS2020にエンジン売れたら面白いけどまずないだろうしね

2018/11/24(土) 07:50:36.20

スウェーデンは単発で出来るだけ小型にしたい
EJ200やF414系統ではパワー不足
かといってF135はパワーは十分だデカイ
ハイパースリムのF9エンジンはまさに最適
だけど無理でしょうね

2018/11/24(土) 07:58:19.20

FS2020は輸出予定だから日本のエンジンは無理だろうし使わないだろう

2018/11/24(土) 08:13:18.77

輸出を考えれば安価な小型単発機にしないと難しいだろうね
日本のように自国だけで帳尻合わすなら無視できるが

2018/11/24(土) 08:14:40.55

瑞はF414系列しか考えてないだろうよ

2018/11/24(土) 08:53:36.80

現実にはF-35はF-16の後継機とは言えない
米空軍でさえF-16を全てF-35では更新できない
他国では尚更でF-16やもっと小型のF-5の後継機は存在しない
アメリカがむやみに他国の計画に干渉できないのは
こうした市場ね需要にも応えられないから

2018/11/24(土) 09:13:32.72

というかFS2020とか全く話し聞かないけど実はとっくの昔に凍結してましたとかいうオチじゃ…

2018/11/24(土) 10:03:43.91

F-35は販売制限ありそうだがライバルが出てきたら制限なくなるんだろうか？
行いが悪いサウジとかロシアとも懇意なインドとか金はあっても売ってもらえなさそう
或いは安価版のステルス機開発する？

2018/11/24(土) 10:11:45.55

>>537
米国的には、そこは韓国にF-5代替機を作らせていくと思う
韓国は今や欧米諸国が最も利用しやすいイエローだから
KFXも米国が後押しして軌道に載せるだろう

2018/11/24(土) 10:12:11.37

>>528
F-Xの頃にあった、「はだしの源田実」の新作が期待されるな。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg